Военно-морские флоты в Мире ОСП - обсуждение

[de_Trachant]

Шарп говорит 2919

Отставить. Шарп говорит 2919 это бронирование башен плюс бронирование барбетов. В трёхорудийном варианте - 3885. Это откровенно излишние цифры..

Если подсчитать вручную, у меня получилось, что барбеты весят 1976 тонн, а броня башен - 1470 тонн, то есть 3446 всего. То есть уже на 400 тонн Шарп привирает.

Но мы можем просто взять  вес трёх нельсконовских ИРЛ башен (4500 тонн) и приплюсовать к барбетам - выйдет округлённо 6500, а у Шарпа - 7551. Вот и тысяча нарисовалась.

[sigulin.maxim]

будет ли РСФДР пытаться вернуть тех кто все же убег?

Сами вернутся. Они и в реале многие даже к Сталину возвращались, а тут относительно травоядные "однородные социалисты". Ни дела Промпартии, ни расстрелов заложников в 1919м...

[Stendec4]

Сами вернутся

Интересно что спроектирует оставшийся в  РСФДР Юркевич... И что из его проектов построят...

[Stendec4]

Будет ли в этой реальности Россия строить трансатлантические лайнеры для пафосу и престижа? Мб даже за "Голубую ленту" посостязается?

[de_Trachant]

Душа требует что-то Хацухару-образного, хотя это уже 30-ые...

ну, скажем, не хацухару, но японские мотивы там где-то потоптались рядом

а кто у вас в этой АИ, из видных деятелей инженерного, и не только, искусства остался?

Юркевич (иначе кто будет рисовать красивые корпуса для линкоров?), Гаврилов в Таллине сидит (как и в реале сидел, только здесь таллиннаш, поэтому Гаврилов тоже), Яньков, Арцеулов, из-за улучшения эпидемологической обстановки, вернее, не такого сильного развала гражданских служб и разгула тифа, остаются в живых Бубнов, Коромальди и Кутейников.

силовая вышла на треть (почти 900т) тяжелее реала и при этом не додали узел скорости. Так что все должно поместится. 

Прикинул в сравнении с остальными.

G3 и G3mod вышли в 24,3 и 26,9 лс/т ЭУ, Нельсон - 18, F2 - 24, и F3 - 23,4. То есть реальная цифра - где-то 24 л.с. на тонну веса движки. При мощности в 96000 лошадей и 28-29 узлах скорости это будет 4000 тонн. У Шарпа - 3200, то есть здесь он, наоборот, занизил. В принципе, если задать скорость в 28,5 узлов, то он выдаст необходимую массу, только почему-то при этом нарисует 118000 лошадей. То есть где-то на 23% больше

 

Edited 3 Feb 2022 by de_Trachant

[Stendec4]

не хацухару

А жаль... Это все-таки апофеоз японского конструкторского "гения". Инцидент с "Томадзуру" их порядком отрезвил и они скатились в унылую обыденность.

Прикинул

Я уже запутался... Лезет первый варинант на 38 К или нет?

[sigulin.maxim]

хацухару

ну вот построят хацухару на черном море или балтике, и будут там эксплуатировать. И пока не вылезут куда нибудь в Бискайский залив или на СЛО даже и знать не будут про большие проблемы. А потом опс... и оверкиль.

[de_Trachant]

Лезет первый варинант на 38 К или нет?

Фух... я его всё-таки запихал.

Правда, с бронированием не от "Нельсона" или G3, а от F2, сиречь пояс 343 у погребов и 305 у движки, палубы 90 над движкой и 178 над погребами, и рубкой в 305. И с движкой от F3 - 96000 лошадей (шарп посчитал 104000, будем делать вид что это на форсаже), которые, видимо, разгонят тушку до 28 узлов. Пришлось повысить мощность котлов до 8000 пер котёл, это означает эмеральдовские котлы ("родные" с G3), итого энерговоружённость - 27,4 л.с./т

Edited 3 Feb 2022 by de_Trachant

[Stendec4]

построят хацухару

Ну так на бумаге огого! И красиво выглядит

оверкиль

Не факт, ведь врятли у советов будут 610 мм торпеды с системой перезарядки... Хотя 3х4 533 мм может и хватить...

[Stendec4]

запихал

Отлично!

пояс 343 у погребов и 305 у движки

Может 330 (или 317.5), но равномерно?

палубы 90 над движкой и 178 над погребами

Опять же предложу 127 и/или 152.

Так-как у корабля высокая скорость, то конструкторы могут нескотлько пожертвовать толщиной вертикальной защиты, в пользу горизонтальной, в расчете на возможность стрельбы с бОльшей дистанции.

Edited 3 Feb 2022 by Stendec4

[Stendec4]

А если совсем упоротый вариант, то могут вообще забить на разработку новых 406 пушек (хотя я хз что там со сроками), так как корабли получатся дороже РЕИ, оставив 381 мм. (С точки зрения послезнания хорошая экономия средств) Тем более, что тут Британия будет вынуждена подтягивать старые корабли и вообще больше на флот тратиться.

Edited 3 Feb 2022 by Stendec4

[Shnurre]

Будет ли в этой реальности Россия строить трансатлантические лайнеры для пафосу и престижа? Мб даже за "Голубую ленту" посостязается?

Не знаю, как насчет Голубой Ленты, но приложение для пассажирских судов у РСФДР есть.
В РИ Доброфлот активно участвовал в перевозке паломников в Хиджаз (особенно активно брали индонезийцев на обратные рейсы с Дальнего Востока). СССР тоже пытался в эту нишу влезть и даже имел договоры на перевозку китайских мусульман сначала в Европейскую Россию, а оттуда в Хиджаз. В РИ силу разных причин не взлетело, но здесь и международное положение России лучше, и с флотом все не так грустно, а главное, Синьцзян довольно плотно в орбите РСФДР.

Более того, в РИ у СССР были теплые отношения с Йеменом, туда активно пытались вывозить промтовары (текстиль и т. п.), и даже организовали какое-то производство на месте. В АИ же Йемен раза в полтора побольше по территории и где-то на треть по населению (в основном, за счет Асира, где народу было очень прилично), так что это сотрудничество может быть еще более перспективными.

Если тема интересна автору, готов накидать ссылок про РИ активность СССР в Красном Море и в Йемене

[Stendec4]

ссылок

Я хоть и не автор, но почитать было бы интересно, не знаю правда, где будет уместнее смотреться, в этой ли теме, или в теме про ближний восток.

[de_Trachant]

Если тема интересна автору

Приветствую, коллега! Давно вас не было видно) Автору конечно же интересно

где будет уместнее смотреться

Всегда есть общее обсуждение

[Stendec4]

Всегда есть общее обсуждение

Там есть шанс затеряться. Вообще про торговый флот РСФДР можно было бы и отдельный подраздел сделать, тема зело обширная.

[Shnurre]

Я хоть и не автор, но почитать было бы интересно, не знаю правда, где будет уместнее смотреться, в этой ли теме, или в теме про ближний восток.

Приветствую, коллега! Давно вас не было видно) Автору конечно же интересно

Спасибо! Тогда постараюсь все изложить чуть более подробно в теме про Ближний Восток, кажется это наиболее уместная тема.

P. S. Извиняюсь, что надолго пропал. У меня прошлой весной умер хард со всеми материалами и я долго и мучительно их восстанавливал, а потом началась горячая пора на работе и дедлайны по диссертации, что надолго заняло меня. Сейчас все чуть-чуть подуспокоилось, и я надеюсь проявлять какую-то активность на ФАИ вообще и в ОСП.

[Stendec4]

Еще по поводу авианосцев? Не хоти те ли в середине/конце двадцатых построить авик на базе недостроенного "А. Корнилова" Этакий "Хосе" на максималках. Ну и предлагаю слегка модернизировать "Светлан" по британскому рецепту.

[de_Trachant]

Не хоти те ли в середине/конце двадцатых построить авик на базе недостроенного "А. Корнилова" Этакий "Хосе" на максималках.

Дешевле и проще будет взять реальный проект - "Океан", который "Комсомолец", и переделать по упрощённому варианту - без двухъярусного ангара, надстроек и особого вооружения, просто несколько зениток, плюс два отряда истребителей и один - "бомбовозов". И естественно без уродских булей обойдёмся, раз палуба занижена.

слегка модернизировать "Светлан" по британскому рецепту.

Для "Светок" у меня есть своя задумка - тоже, особо ничего не перестраивая, заклепать спонсоны, компенсируя установкой в ДП трёх спарок вместо одиночных и поднятием из кормовых спонсонов орудий на надстройку, как в носу за первой трубой. С переводом котлов на нефть, само собой. Итого будет 14 орудий вместо 15, шесть орудий в нос вместо девяти, но восемь в корму вместо шести, и, главное - десять на борт вместо восьми. Ну и пару-тройку зениток подкинуть ещё. 

[Stendec4]

реальный проект - "Океан", который "Комсомолец"

Так а зачем он нужен со своими парадными 10 узлами? Для эрзацев у вас старые крейсера есть. А тут возможность по сути получить быстроходный АВ спец постройки, но с экономией на корпусных работах..

заклепать спонсоны

А зачем заклепывать? Можно просто же просто поставить спарки и сделать 18 пушечный крейсер! 

спарок

Кстати, что за спарки? Их ведь еще создать надо. ИМХО можно расчитывать, только на что-то на Клемсоно-Италоподобное.

[de_Trachant]

а зачем он нужен со своими парадными 10 узлами?

Можно и не его. Во Владике стоит немного ушатанная "Ангара", дающая 20, а при переводе на нефть может наверняка и больше. Тем более что у неё и с остойчивостью сильно лучше, и вообще корабль с историей

А тут возможность по сути получить быстроходный АВ спец постройки, но с экономией на корпусных работах..

Главная проблема с недостроенными черноморцами в том, что у них всё очень печально в целом. Готовность обоих - 39,6% по корпусу. Но самое главное:

Вопрос о недостроенных крейсерах «Адмирал Корнилов» и «Адмирал Истомин», так и оставшихся на стапелях «Руссуда», решился сам собой. При обследовании их состояния установили, что кильблоки стапелей, на которых стояли корабли с 1915 г., просели, отчего корпуса получили значительные остаточные деформации, стрела прогиба которых превышала допустимые нормы. Это подтвердилось при спуске крейсера «Адмирал Корнилов» 26 сентября 1922 г. Стронувшись с места, корпус крейсера остановился миделем на пороге стапеля. Вторично с большим трудом его удалось спустить только через месяц – 28 октября 1922 г. Спуск «Адмирала Корнилова» послужил хорошим уроком – крейсер «Адмирал Истомин» решили не спускать и разобрать непосредственно на стапеле. Корпуса крейсеров были переданы Фондовой комиссии и окончательно разобраны в 1927 г. (Цветков, со ссылкой на ЦГАВМФ)

Я бы, может, и хотел сохранить эти корабли, но, боюсь, здесь ловить уже нечего...

Можно просто же просто поставить спарки и сделать 18 пушечный крейсер! 

Ценность орудий в казематах сомнительна, как ни крути. А вес свой добавляют.

что за спарки? Их ведь еще создать надо. ИМХО можно расчитывать, только на что-то на Клемсоно-Италоподобное.

Ну да, самые простейшие щитовые, зачем мудрить если можно не мудрить?)

 

[Stendec4]

"Ангара", дающая 20

Это уже лучше.

39,6% по корпусу

Это то как раз, не плохо, меньше переделывать.

деформации

А вот это действительно проблема. Тут поможет либо более раннее вмешательство, (когда там белых выгнали?), либо авторский произвол, указующий, что за корпусами лучше следили.

вес

Это как раз не проблема, достаточно "раздеть" щиты орудий.

простейшие щитовые

Ну тогда все путем.

[dragon.nur]

3х4 533 мм может и хватить...

Н-7 с лидеров имеет массу 11 тонн без торпед, если не ошибаюсь, плюс 8 тонн торпеды.

При том, что одна японская кусан сики гёрай весит около 3 тонн.

парадными 10 узлами?

После 20 лет эксплуатации всё-таки 15, да его и подшаманить можно.

Ценность орудий в казематах сомнительна

Только в плохую погоду. Если крейсер нобигает на корованы и грабит-штрыляет во все стороны горизонта, то не факт, что он делает это прям-таки в шторм, тем более, в средиземке там разной.

ловить уже нечего

А есть другие сведения!

Edited 8 Feb 2022 by dragon.nur

[de_Trachant]

есть другие сведения!

Очень интересно, спасибо за ссылку. Собственно тогда получается, что в рамках программы по сохранению промышленности методом ее перманентной пусть и малой загрузки, крейсера как минимум допилят до нормального спускового состояния (рули, кронштейны, валы и прочее) и спустят. Однако, вопрос что будет дальше. Совершенно точно не азнефть-грознефть. Видимо, наиболее дешёвый вариант - быстроходные минзаги, как и со второй парой балтийцев

[dragon.nur]

что будет дальше

Там выше внутри ссылка была на эту книгу - попытаться проглядеть и "творчески преломить".

[de_Trachant]

попытаться проглядеть и "творчески преломить".

Единственная книга на весь Питер осталась! Послезавтра придет, полистаю :3