Опубликовано: 30 Dec 2008 При условии, что ты сам достаточно силён, чтобы отбиться от враждебного соседа. А когда всё твоё существование зависит исключительно от того, что "большому дядьке" около тебя нет сейчас времени заниматься именно тобой, всё меняется. Приходится "прогибаться" перед ним и, демонстрируя свою полезность, втихую копить силы. Русскому королевству Тмутаракань не нужна, но и защищать её от Чернигова оно тоже не станет. Соответственно, Александру выступить против Чернигова - лучший способ остаться без княжества, а то и без головы. Реальный Александр делал то же самое в отношении татар. Как сказать. Данила и его последователи с Орденом потому и дружили, что поляков и литовцев вместе лучше бить!!! Русское королевство Тьмутаракань защитить может: реально уже в начале Х!!! века в Галиче имелся выход в Чёрное море в междуречье Дуная и Днестра (по Днестру галицкие полки и на Калку шли!). Позднее граница пойдёт по Днепру. Тоесть королевство будет морской державой! И нет гарантий, что в один день (если Тьмутаракань вражеская) подкарпатские морпехи на высадятся на Тамани! Тем более, что контролируя Правобережье, остаётся один шаг для контроля над степным Крымом! Тем более, что могучей Византии нет! Её наследники не так сильны! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Dec 2008 Тоесть королевство будет морской державой! И нет гарантий, что в один день (если Тьмутаракань вражеская) подкарпатские морпехи на высадятся на Тамани! Тем более, что контролируя Правобережье, остаётся один шаг для контроля над степным Крымом! Тем более, что могучей Византии нет! Её наследники не так сильны! <{POST_SNAPBACK}> От выхода к морю в районе нынешней Одессы до морского десанта на Таманском полуострове пройдёт не одно десятилетие. Даже в относительно спокойное время ресурсы Русского королевства будут в первую очередь тратиться на сухопутное противостояние (не забудем, что кроме Чернигова у него есть такие "друзья", как Польша и Венгрия). Десант незнамо где не будет его главным приоритетом. А кроме того, для таких спецов от "реальной политики", как потомки Александра (при его жизни до этого на 99% не дойдёт), не станет чем-то из рук вон выходящим сменить фронт и помочь галичанам ("львовянам"? "русским"?) добить ослабевшую Черниговскую державу. Время на принятие такого решения у них будет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2008 Коллеги так упорно хотят втянуть Александра Тмутараканского в чернигово-галичские разборки, так быть посему. его сыновья Андрей и Дмитрий в реале любили воевать друг с другом. так и быть посему. Дмитрий за галич, Андрей за Чернигов - поскольку у старшего Василия - Тмутараканский майорат. Ну а Даниил как и в реале получает в удел Кучковск на Москве-реке. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2008 Предскриптум. Когда в начале обсуждения в данной теме Данилу начали проталкивать в Галицкие короли и более добрые католики, чем он был в реале, оппозиционировать ему Чернигов и Владимир владык которых тоже в цари-короли ставили, мне подумалось, что все это может кончится столкновением двух русских ратей под стенами Константинополя. И лично мне не хотелось бы этого видеть. И вот, оформилось. После некоторых размышлений. В лето от Рождества Христова 1260 под стенами цареградскими сошлись две рати на сечу лютую. Но взгяд путника постороннего не отличил бы соперников друг от друга. Ибы были обе силушки русским. Первую рать, короля Галицкого, что Папу Римского признал, но справлял обряды православные, вел князь Димитрий Александрович. Сын Александра Ярославича, некогда прозванного Невским, Владики Тмутараканского. Вторую рать, кесаря Русского, великого князя Киевского, Черииговского и Владимирского, вел князь Андрей Александрпович, молодший брат Димитрию. И когда рати сечится собрались вдруг гром небесный грянул и между ними смиренный мних с крестом в руке появился. - Люди русский, - молвил мних, - на меня взгляните. Я – смиренный раб божий Андрей, в миру Изяслав Всеволодович, сын Изяслава Владимировича, внук Владимира Игоревича, правнук Игоря Святославича. Взываю к вам, что вы делаете. Уже на чужой земле брат на братиа идет. Неужели Святополку окаянному уподобиться хотите? Говорил долго мних. О том что русичи внуки Дажьбожьи (и никто не удивился, что языческого бога Солца поминает), что войны братоубийственные погибель земле Русской принесут. Что враги Руси не дремлют и княжьей междоусобице радуются. И чудо свершилось. Пали на колени ратники из обеих станов. Взмолились к Господу. А после Димитрий Александрович и Андрей Александрович протянули друг другу руки и облабызались по-братски. Так началась подвижническая деятельность будущего митрополита Андрея Русского. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2008 Великого Магнума лира Чего ты не хочешь воспеть Того, что не занял полмира, Решив покорить его треть. Тенгре ли в тот день удружи им. Пусянь ли, иль белый зверек. Но только орда Темуждина Упорно пошла на восток. Разбиты Китай и Корея. Повержен Лаос и Вьетнам. Не вышло, однако, скорее Монголам вернуться к домам. Джучи подхватил малярию Холерой помре Чагатай И нинзей наемным в сортире Был подло убит Субудай. Тумен молодца Удегея Отважно теснил Хон-гиль-дон Но вот покорилась Корея, Печальный в ней слышится стон. Великого Магнума лира, Воспой, как затем Бату-хан Почти покоривши полмира В Индийский зашел океан. Великого Магнума лира, Ты где, отзовись. я зову. Но только молчанье эфира Мое повторяет "Ау". СУПЕР! Какой перспективный конкурент! Даешь продолжение! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jan 2009 Коллеги так упорно хотят втянуть Александра Тмутараканского в чернигово-галичские разборки, так быть посему. его сыновья Андрей и Дмитрий в реале любили воевать друг с другом. так и быть посему. Дмитрий за галич, Андрей за Чернигов - поскольку у старшего Василия - Тмутараканский майорат. Ну а Даниил как и в реале получает в удел Кучковск на Москве-реке. Ну как ему быть в стороне? Если Чернигов не воюет с Галичем (я не против такой развилки и границеы по Днепру), то Чернигов пригребает Тьмутаракань! Предскриптум. Когда в начале обсуждения в данной теме Данилу начали проталкивать в Галицкие короли и более добрые католики, чем он был в реале, оппозиционировать ему Чернигов и Владимир владык которых тоже в цари-короли ставили, мне подумалось, что все это может кончится столкновением двух русских ратей под стенами Константинополя. И лично мне не хотелось бы этого видеть. И вот, оформилось. После некоторых размышлений. 1. Данила пошёл в короли, но никто не делает его католиком!!! 2. Владимир не в опизиции к Галичу! Временно, пока не смирится с потерей Киева - да! но потом они стают естественными противниками Чернигова! Чернигов вообще жалко: подозреваю, что если не укрепится - порвут его лет через сто-двести... 3. А русины под Константинополем хорошая идея!!! Тем более, что имеем Галицкую, Тьмутараканскую морские державы. Чернигов тоже по Днепру может припереться... А потом Патриархвысенет идею велать пост императора выборным: из кролей-царей мира православного... (не много ли я оливье сьел???) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jan 2009 Krutyvus: Чернигов вообще жалко: подозреваю, что если не укрепится - порвут его лет через сто-двести... Это возможно, но, как уже сказал коллега moscow_guest, у Галича еще Польша, Литва и Венгрия под боком. И интересы в зоне влияния Ордена. Захватив Киев (это если получится), галичане могут и остановиться в движении на восток, поскольку есть более интересные дела. moscow_guest: А кроме того, для таких спецов от "реальной политики", как потомки Александра (при его жизни до этого на 99% не дойдёт), не станет чем-то из рук вон выходящим сменить фронт и помочь галичанам ("львовянам"? "русским"?) добить ослабевшую Черниговскую державу. Время на принятие такого решения у них будет. Тут, на мой взгляд, есть несколько более-менее равновероятных вариантов развития событий. В том числе и такой, при котором при потомках Александра Тмутаракань совместно с Владимиром раскатывают Рязанское княжество, и держат дальше союз друг с другом. Но вариант коллеги инженера-поручика, когда все русские княжества объединяют усилия в походе на мусульманский Восток, более романтичен. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jan 2009 Krutyvus: А потом Патриархвысенет идею велать пост императора выборным: из кролей-царей мира православного... Класс. А я уже предлагал – пускай крестоносцы, когда припрутся под Константинополь, встретят там объединенное русское войско. Времени, конечно, маловато для организации такого похода, лет 15, вряд ли больше. инженер-поручик Великого Магнума лира, Воспой, как затем Бату-хан Почти покоривши полмира В Индийский зашел океан. Ага! И пусть десант Хубилая в Америку окажется удачным. Хочу, чтобы жизнь Кортеса оборвала монгольская стрела! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jan 2009 Петруха: Как вариант, может, понравится. Ярослав основывает монастырь «имени Федора Стратилата». инженер-поручик Тоже годится. Ну, тогда так. Монастырь построим на берегу Дона, на месте, приблизительно совпадающим с теперешним расположением города Цимлянска. Приблизительно – поскольку сейчас там водохранилище и начало Волго-Донского канала, русло Дона и местность вообще изменились. Там находилось известное Цимлянское городище, хазарская крепость. Возможно, это и был Саркел, позже (а может и раньше) – Белая Вежа, во всяком случае, местные в этом уверены. Или же она была где-то рядом, варианты есть. Предлагаю так и принять – на правом берегу стоит небольшой, но хорошо укрепленный город, Белая Вежа, где сидит поначалу кто-то из Ярославичей, а потом – кто-то из сыновей Александра. Монастырь Федора Стратилата поставим на левом берегу (там, где сейчас Волгодонск примерно), будет форпостом. Течение там не очень сильное, ширина Дона метров 400-500, переправу наладить можно. Местность там для того, чтобы защищать такие опорные пункты – лучше не придумаешь. Правый берег – сплошные холмы, обрывы, косогоры. Левый ровный, но много балок и оврагов, поросших лесом, а тогда леса было еще больше. Реки-речушки присутствуют в товарном количестве. Есть недостаток – в колодцах вода почти всегда соленая (там и хутора: Старо-соленый, Ново-соленый, Мокро-соленый). Зато рыбы валом, по соседству (относительно, километрах в 100-150) идет очень обширное, даже не знаю как назвать… Редколесье, в общем. Дичи и сейчас полно. Короче, при необходимости жить можно только охотой и рыболовством. А какой виноград там растет! А вино из него! А девушки! Впрочем, я увлекся. Вот… Второй минус, более существенный – если из этого укрепрайона выбьют, то вокруг на десятки километров во все стороны тянется почти голая степь. Прятаться особо негде, догонят и вырежут. Если карта есть под рукой, то по ней можно глянуть – более-менее подходящие места для партизанщины начинаются вверх по Дону километров через 100 (Пухляковка, Усть-Донецк, Мелиховка). Но так даже интереснее для нашей истории. Булгары возьмут монастырь (непременно при помощи черного обмана) и порежут всех, обосновавшихся в округе. Даже не так! Булгары при помощи обмана, лукавства и предательства захватят Белую Вежу и порубают окрестных жителей. Монастырь, оказавшийся отрезанным, будет долго сидеть в осаде и падет после героического сопротивления. Все, поход неминуем. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jan 2009 Krutyvus: 1. Это возможно, но, как уже сказал коллега moscow_guest, у Галича еще Польша, Литва и Венгрия под боком. И интересы в зоне влияния Ордена. Захватив Киев (это если получится), галичане могут и остановиться в движении на восток, поскольку есть более интересные дела. moscow_guest: 2. Тут, на мой взгляд, есть несколько более-менее равновероятных вариантов развития событий. В том числе и такой, при котором при потомках Александра Тмутаракань совместно с Владимиром раскатывают Рязанское княжество, и держат дальше союз друг с другом. 3. Но вариант коллеги инженера-поручика, когда все русские княжества объединяют усилия в походе на мусульманский Восток, более романтичен. 1. Согласен. Съев Киев, Даниле выгодно держать паузу, перетравливая взятое и осваивая более дикие окрааины - половецкое правобережье и Литву. До Чернигова могут дойти руки его детей. 2. Королевство руськое не забывайте: или учасник дележа, или протектор послабленного Чернигова. 3. Тут несколько направлений экспанисии: - Королевство руськое движется в Крым и на Балканы; - Королевство Черниговское - в Крым (тут конфликт) и Северный кавказ (можно и дальше). - Королевство Владимирское - Булгария, Волга, Средняя Азия... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jan 2009 Привет. Прошу прощения, если я, попал не к инженер-поручику. Ибо с ним, я во многом согласен. При обсуждении данной темы, ребята забыли, что Данила понадеялся на Запад, только после Батыевого нашествия. А, до этого, имел он Папу, как Вы понимаете. На мой взгляд именно у Данила Галицкого есть шанс на объединение КР, по крайней мере, на ее большую часть. Если учесть, как говорят в источниках, то, что Данила опирался по сути на "средний" класс населения, то это многое объясняет. Кто, такие бояре с присными? Сменился князь сменились и бояре. А городской люд и купцы остаются при любом князе. Плюс, по сути, родственник половецкого Котяна, через свою жену. Кстати, не раз поддерживавшего Данила, во время конфликтов, а в некоторых случаях и переходившего на его сторону. Зная как в РИ, происходили события, мы легко можем провести логическую цепочку, в АИ. Я думаю, что вряд ли КР удалось бы избежать контакта с монголами на Калке. Здесь более реально, на мой взгляд, была бы тяжелая битва с явным перевесом монголов, но с победой русских из-за их стойкости, храбрости, тактики, может фанатизма или еще чего либо, в результате чего у монголов появляется стойкое чувство, что КР, это очень больно, а может и вовсе смертельно. Ну, а так как, мир большой, то монголы направляют свою экспансию в другие места. А на самой КР по результатам Калской битвы происходят события так же, как и в РИ. Итак: Данила на 1239, князь Киевский, Волынский, и Галицкий. Его любит народ и опасаются другие князья. И прошу помнить он родич Котяна, которого Данила называет "отцом". Еще не следует забывать, что он сын знаменитого Романа, стойкого противника боярской вольницы. Так же, у Данила есть репутация, оболганного, но восстановившего свою честь, перед своим тестем, Мстиславом Удатным, который был очень любим новгородцами. На тот момент, в КР было как бы, три партии. Это Галицкая, Владимир-Суздальская и Черниговская. Все партии поддерживали те или иные половецкие роды. И не забывайте, что первая треть 13го века, это начало стабилизации русско-половецких отношений. Поэтому, я, вижу три развилки. Данила объединяет КР, под своим крылом. Данила в купе с Котяном, создает Половецко-Руссо-Польше-Литво и еще какую нибудь страну. Данила создает Великое княжество, куда входят следующие земли: Галицко-Волынская, Киевская, Туровско-Пинская, Полоцкая, часть Польши, часть Венгрии, земля Болховкая по Бугу, Пруссия, Литва, Ливония, Новгородская, Переяславская и возможно часть Поля. В последнем варианте остаются урезанная Черниговская, Владимеро-Суздальская, Рязанская. При таком раскладе, захват остальных земель, становится неизбежен, либо самим Данилой, либо его потомками. Вот вопрос, не поделить на уделы, это да. А, по поводу организации царства, я, согласен с теми, кто говорит, что с Константинополем можно договорится. Хотя, по большому счету, если КР объединена, под одной рукой, то на это наплевать. Ибо Царьграду, всегда нужна помощь воинами или деньгами. В общем, так как-то. Обана, а здесь уже совсем другие обсуждения, а я, все о начале. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jan 2009 Хорошие мысли. О лидерстве Данилы, который может построить всех помолчу (ибо северо-восточные соседи на воспринимают объеденителя незалешанина! они даже в Тьмутаракань такового послали). Додам: ненужно галактизма, подниматься можно постепенно... А идея опоры Данила на горожан нормальна - так делали средневековые монархи (тут бы придумать какоето галицкое право - аналог магдебургского. Посему имеем - самоуправные города под рукой князя и сельские округи - подконтрольные боярам). Додам - в галиче бояры не менялись!!! Посему и строили они своих князей - корни их родов уходили во временя доваряжские...). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jan 2009 Хорошие мысли. О лидерстве Данилы, который может построить всех помолчу (ибо северо-восточные соседи на воспринимают объеденителя незалешанина! они даже в Тьмутаракань такового послали). Додам: ненужно галактизма, подниматься можно постепенно... Никто и не говорит о постройке всех, просто о большей части. И ясное дело, что будет идти постепенно. <br>А идея опоры Данила на горожан нормальна Это не моя идея, если правильно помню, то вроде Вернадского. Додам - в галиче бояры не менялись!!! Посему и строили они своих князей - корни их родов уходили во временя доваряжские...).<br> Знаменитая фраза отца Данила, князя Романа: не передавивши пчел, меду не сьесть. Это он о боярах. И многих передавил и выгнал, до конца не успел, погиб в Польше. Но, сдается мне, что Данила помнил папу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jan 2009 1. Это не моя идея, если правильно помню, то вроде Вернадского. 2. Знаменитая фраза отца Данила, князя Романа: не передавивши пчел, меду не сьесть. Это он о боярах. И многих передавил и выгнал, до конца не успел, погиб в Польше. Но, сдается мне, что Данила помнил папу. 1. Это РИ идея Данилы, который окромя боярско-дружинного войска и народного ополчения начал создавать городские отряды. 2. Данило помнил и действовал. Чем больше государство - тем давить сподручнее: взбунтовались бояре галицкие, а мы на них волынян ди киян... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Jan 2009 О лидерстве Данилы, который может построить всех помолчу (ибо северо-восточные соседи на воспринимают объеденителя незалешанина! они даже в Тьмутаракань такового послали) <{POST_SNAPBACK}> А вот ещё вопрос - возникнет ли здесь вообще идея "собирания русских земель" в качестве императива для многих поколений князей и бояр? В РИ она возникла из-за того, что Русь была захвачена "чужими" - татарами и литовцами, и в силу этого выглядела "бесхозной". Здесь ей владеют какие-никакие, но свои, русские князья и короли. Их права на "всю землю русскую", в общем, равны, т.е., примерно равны нулю, никакого идеологического обоснования подобных претензий они выдвинуть не могут. Так что "объединение Руси" надолго останется исключительно абстрактной утопией. Хотя может быть, где-нибудь в XIX веке и появится "русский Гарибальди"... Додам - в галиче бояры не менялись!!! Посему и строили они своих князей - корни их родов уходили во временя доваряжские...).<br> <{POST_SNAPBACK}> 1. Это РИ идея Данилы, который окромя боярско-дружинного войска и народного ополчения начал создавать городские отряды. <{POST_SNAPBACK}> Именно по причине чрезмерной силы бояр он и начал эти городские отряды создавать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Jan 2009 У Радуги целый таймлайн МБЧХ был. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Jan 2009 Коллеги, мира без Чингисхана не нашел, но по миру без монголов вот ссылка: http://alternativa.borda.ru/?1-12-80-00000...01-0-1157448804 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Jan 2009 По Руси фактически ничего... :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Jan 2009 А потом Патриархвысенет идею велать пост императора выборным: из кролей-царей мира православного... (не много ли я оливье сьел???) <{POST_SNAPBACK}> Я где-то выше предлагал чуть проще - быбирать владыку руси из земельных князей по аналогии с СРИГ. Король Галицкий. царь Владимирский, король черниговский. кесарь Тмутараканский, князь Новгородский и прочие в статусе германских курфюстров. Но это вариант мне тоже нравится. СУПЕР! Какой перспективный конкурент! Даешь продолжение! <{POST_SNAPBACK}> А я этими стихами призывал Вас. как знатока монголов, подключиться к обсуждению и дать варианты их походов в ЮВА, Индию etc. Обана, а здесь уже совсем другие обсуждения, а я, все о начале. <{POST_SNAPBACK}> Сгодится. В этой теме намечается много линий, Даниил Галицкий - одна из них. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Jan 2009 А вот как там будет с лингвистикой? Через пару веков войдут в обиход новгородский, черниговский, галицкий и владимирский языки восточнославянской группы? В условиях раздробленности шансов на сохранение этнонима "русский" будет маловато. новгородский диалект был. ЕМНИП цоканье и тому подобное... Это я к тому, что монголы Залесью в долгосрочной перспективе помогли. Хотя бы тем, что Чернигов вынесли. Но и без них Владимирское княжество будет очень сильным. Возможно, сильнейшим из трех. Они еще помогли тем, что часть князей и их наследников снесли. Иначе оно будет еще более раздробленным, будут еще более страшные междоусобицы... Далее ИМХО: при сохранении тенденций к 1280 – 1290 гг. Галицко-Волынское княжество частично «распиливают» Венгрия и Польша; Киев с окрестностями приходят в полное запустение; Полоцк с окрестностями разорены и частично отходят Литве; Псков и Новгород продолжают сдерживать немцев, литву, датчан и шведов, но менее успешно (потеря прибалтийских и части карельских земель); Рязань и Чернигов беднеют и приходят в упадок; во Владимиро-Суздальской Руси идёт перманентная война всех со всеми, сопровождаемая возросшим давлением со стороны Волжской Булгарии, а также племён мордвы и поволжских народностей. Перспективы существования Руси, как единого государства, туманны… Тут надо думать. Киев да, ПМСМ запустевает. Галич и Волынь... по нему не прошлись монголы. Бояре и города сильнее. Больше и князей в Галиче(там кто-то в дальнейшем полег в битвах с монголами), есть шанс попила княжества между русскими князьями. Владимир... упадок, междоусобицы. Позднее может и вылезет какой-нибудь князь наверх... Давление со стороны Булгарии это несерьезно... Новгород, да, согласен. Чернигов? У него неплохое расположение, особые отношения с половцами... Может оседлать Дон и Волгу, то есть отрезок шелкового пути. Плюс торговля по Черному морю... В минусах - расположение самого Чернигова, очень неудачное, и слишком большое поголовье князей, которое будет дальше только расти, а, следовательно, будет расти число междоусобиц. Хочу у Елманова идею украсть - как загеноцидить племя кайы, чтобы не появились турки-османы? Орден Богорицы Фанагорийской постарался? Или ничего не надо делать - монголы не пришли, кайы кочуют. где и кочевали? Там этих племен... как собак нерезанных. Надо византию спасать. Это - к георгу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Jan 2009 Таким образом, можно лишь авторским произволом определить, кто будет центром силы на Руси, а кто нет. И с границами тоже... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jan 2009 Ага! И пусть десант Хубилая в Америку окажется удачным. Хочу, чтобы жизнь Кортеса оборвала монгольская стрела! <{POST_SNAPBACK}> Хотите в таком духе http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=5261 Я тут же вспомнил Пола Андерсона, одну из частей "Патруля Времени ". Монгольских Америк, по утверждению Магнума, разработано было много, пусть ссылками он поделится. теоретически, почему бы и нет, исход монголов за моря объяснит их невмешательство в дела среднеазиантские, южноуральские, поволжские, русские, европейские. Предполагаем. что монголы покорили Китай, ЮВА, Корею и получили китайских и корейских мореходов. Бату-хан отправился покорять индию - ибо там был определен улус Джучи, Удегей стал китайским императором, а Кюлькан, например отправился "к последнему морю" и открыл Америку. Ну а там понравилось и монголы начали прибывать. дабы интереснее было. пусть официальной реличией у заморских монголов станет несторианство. Жаль, но довольно сложно паппроксимировать монголо-индейские войны, особенно монголо-ацтекскую. Но испанцев ожидает большой сюрприз. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jan 2009 Таким образом, можно лишь авторским произволом определить, кто будет центром силы на Руси, а кто нет. И с границами тоже... <{POST_SNAPBACK}> Получив добро на произвол - начинаю дифференцировать, точнее произвольничать. Князья немного устыдились и да порешили, что каждая ветвь Рюриковичей сидит в своей земле, все земельные владыки имеют статус, аналогичный германскому курфюстру и избирают Василевса Русского и Великого Князя Киевского. Для уменьшения поголовья княжат и поиска новых земель затеян поход на Булгарию. Перемирие с католической Европой установлено на том, что европейские рыцари привлекаются к войнам с мусульманской Булгарией, а потом Средней Азией. Коллеги, приземлите меня! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jan 2009 Дурацкий вопрос, можно ли перевести силами тогдашнего монгольского (китайского или корейского вестимо) флота слона из ЮВА или Индии в Америку? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jan 2009 Получив добро на произвол - начинаю дифференцировать, точнее произвольничать. Князья немного устыдились и да порешили, что каждая ветвь Рюриковичей сидит в своей земле, все земельные владыки имеют статус, аналогичный германскому курфюстру и избирают Василевса Русского и Великого Князя Киевского. Для уменьшения поголовья княжат и поиска новых земель затеян поход на Булгарию. Перемирие с католической Европой установлено на том, что европейские рыцари привлекаются к войнам с мусульманской Булгарией, а потом Средней Азией. Коллеги, приземлите меня! Знатная конопля уродила на Руси... :P Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах