Опубликовано: 24 Dec 2008 В Киеве Ярослав сидел (случайно-не случайно - другой вопрос) В Киеве как раз перед монголами (1237) сидел Михаил Всеволодович Черниговский (1234-1239) В Новгороде шла перманентная борьба Черниговской и Владимирской партий. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Dec 2008 В Киеве как раз перед монголами (1237) сидел Михаил Всеволодович <{POST_SNAPBACK}> А в 1236-м - Ярослав. И ушел сам, по романтической версии - на помощь брату против монголов. В Новгороде шла перманентная борьба Черниговской и Владимирской партий. <{POST_SNAPBACK}> Погодите. А Удатный был ставленником какой из партий? Ну, что не владимирская - это понятно. Опять же в Новгороде перед монголами плотно сидят князья владимирского дома. Это я к тому, что монголы Залесью в долгосрочной перспективе помогли. Хотя бы тем, что Чернигов вынесли. Но и без них Владимирское княжество будет очень сильным. Возможно, сильнейшим из трех. А что касается Тамани - не поместить ли там русско-половецкое княжество, отданное в удел какому-нибудь потомку русско-половецкого брака <{POST_SNAPBACK}> Вообще, интересная мысль. Но тут так - слабый не удержит. А сильный будет ориетироваться на привычные направления. Тут нужно молодого, но деятельного. Александра Ярославича туда сплавить. С его волей, цинизмом и пониманием "реальной политики" - самое то. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Dec 2008 И ушел сам, по романтической версии - на помощь брату против монголов. Меня терзают смутные сомнения. Погодите. А Удатный был ставленником какой из партий? Ну, что не владимирская - это понятно. Владимирская это условно, выбор был между Ольговичами и Мономаховичами и этот выбор определял против кого дружат. Александра Ярославича туда сплавить. С его волей, цинизмом и пониманием "реальной политики" - самое то. Во-во. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Dec 2008 в описываемое время (я так понял конец 11 века) в Полоцке сидит Всеслав (да и как показала практика кого-то "своего" посадить в Полоцке проблематично), так что обойдется Всеволод Переяславлем. В Полоцке Рогволодовичи и точка Извините. Столетие попутал. Имел в виду 12-й век... Krutyvus: Задам крамольный вопрос. А Чернигов Тьмутаракань вообще терял? У меня в последнее время складыватся подозрение, что связь Тьмутаракани с русскими княжествами по-прежнему сохранялась. Возможно, стала слабее, не было жесткого руководства. Но без монголов установление такового - вопрос времени. Низовья Дона, Кубань, Предкавказье - это такой регион, колонизация которого сама просится. Посему на карте я и нарисовал их как объект Черниговских претензий! Вообще, интересная мысль. Но тут так - слабый не удержит. А сильный будет ориетироваться на привычные направления. Тут нужно молодого, но деятельного. Александра Ярославича туда сплавить. С его волей, цинизмом и пониманием "реальной политики" - самое то. 1. Полководчество Александра ничем окромя сомнительных битв на неве и Чудском озере да карательными походами на Новгород не подкреплена. 2. Среди черниговцев своих пассионариев всегда с лихвой хватало... О Киеве. действительно, долгий период княжество будет монетой раздора. Но... киевляне должны определится с кем они. думаю, выгодней с Западом: половцев правобережных давили преимущественно галичане! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Dec 2008 Krutyvus: Полководчество Александра ничем окромя сомнительных битв на неве и Чудском озере да карательными походами на Новгород не подкреплена. Это – Ваша точка зрения. Спорить можно долго. Но в решительности Александру в любом случае не откажешь. Krutyvus: Среди черниговцев своих пассионариев всегда с лихвой хватало... Чернигов с Галичем сцепится, им не привыкать. А во Владимире тем временем интересная ситуация. Юрий не погибает, у Ярослава на великое княжение надежды мало. Как следствие, шансы Александра занять великокняжеский стол вообще призрачны. В Новгороде он не навечно, там электорат сложный. И вот, допустим, поперли его новгородцы в очередной раз. И подвернулась оказия сесть в Тьмутаракани (как подвернулась – щаз прикину). Как, кстати, у Ярослава с выжившим при отсутствии монголов тестем, Юрием Кончаковичем, отношения будут складываться? В общем: Здрав будь, Александр Ярославич, князь Тьмутараканский! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Dec 2008 В общем: Здрав будь, Александр Ярославич, князь Тьмутараканский! <{POST_SNAPBACK}> Cориентируется по обстановке, пустит энергию местных в нужное русло, привлечёт "пассионариев". И вот он, первый казачий атаман на Руси! :mellow: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Dec 2008 Krutyvus: киевляне должны определится с кем они. думаю, выгодней с Западом Может, по логике оно и так. Но только, если в Галиче не вспыхнет очередной смуты. Тогда черниговцы просто возьмут все силой. moscow_guest: Cориентируется по обстановке Он может, товарищ хитрый был. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Dec 2008 Как, кстати, у Ярослава с выжившим при отсутствии монголов тестем, Юрием Кончаковичем, отношения будут складываться? В общем: Здрав будь, Александр Ярославич, князь Тьмутараканский! <{POST_SNAPBACK}> Александр Тмутараканский - внушает. Возьмет с собой толпу лихиш ушкуйничков с Садко Сытинычем или Василием Буслаевичем (вроде бы реальные были люди) и вперед! Я если честно думал ушкуйников одних послать. С Ярославом интереснее. 1) От чего прервался его брак с дочерью Юрия Кончаковича? Смерть жены? Тогда отношения с тестем могут быть нормальные. 2) У Ярослава были плохие отношения с тестем № 2 - Мстиславом Удатным в реале, так что Мстислав дочь от мужа забирал. А вскореп осле этого у Ярослава начинают появляться дети. Интересно - от кого. (где-то я это вычитал в свое время. ЕМНИП у Дворецкой). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Dec 2008 Но только, если в Галиче не вспыхнет очередной смуты. Тогда черниговцы просто возьмут все силой. <{POST_SNAPBACK}> Будет нормальная власть - и смут не будет. Разве что мелкие. Глобальных смут при Даниле и Льве не было. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Dec 2008 Александр Тмутараканский Кажется, тема себя окупила. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Dec 2008 Александр Тмутараканский - внушает Вектор силы - на юг. Женим Сашу на грузинской царевне и вперед. Тамань, Грузия, в перспективе Армения, Азербайджан и Трапезунд. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Dec 2008 Женим Сашу на грузинской царевне НИКОГДА! :paladin: Она другому отдана и будет век ему верна! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Dec 2008 НИКОГДА! Она другому отдана и будет век ему верна! Но почему? :paladin: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Dec 2008 Но почему? Прошу прощения, ошибочка вышла. "...История вышла из рамок. На самой вершине холма стоял замечательный замок, в котором принцесса жила. В том замке, могучем и старом, томилась в плену англичан, великой царицы Тамары прекрасная дочь Русудан. Немного прибавила в весе, но очень собой хороша..." и дальше по тексту. Но это за 20 лет до Александра, на дочке от этого брака он может жениться. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Dec 2008 Но это за 20 лет до Александра, на дочке от этого брака он может жениться. <{POST_SNAPBACK}> Дочка князя Юрия Андреевича, внучка Андрея Боголюбского, родилась не позже 1194 г. Сын князя Ярослава Всеволодовича, внук Всеволода Большое Гнездо (сводный брат Андрея Боголюбского), родился в 1221 г. Старовата немного для князя Александра, да к тому же родственница (троюродная сестра) Но альтисторики инцеста не боятся.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Dec 2008 Дочка князя Юрия Андреевича, внучка Андрея Боголюбского, родилась не позже 1194 г. Сын князя Ярослава Всеволодовича, внук Всеволода Большое Гнездо (сводный брат Андрея Боголюбского), родился в 1221 г. Старовата немного для князя Александра, да к тому же родственница (троюродная сестра) Но альтисторики инцеста не боятся.... <{POST_SNAPBACK}> Альтисторики вообще ничего не боятся! :tommy: :dwarf: :orc: Тем более, что на троюродных сестрах жениться можно - это считается неблизкое родство. А в нашем случае никакого родства нет и в помине, потому что отец Русудан - не Юрий, а второй муж Тамар Давид-Сослан. Вот только 26 лет разницы не в пользу жениха...гм. :huh: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Dec 2008 Sorry, но я как-то не понял, почему Александр Ярославич не "Невский"? Что такое (не)случилось, что помешало ему быть князем в Новгороде в 1240-м? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Dec 2008 Sorry, но я как-то не понял, почему Александр Ярославич не "Невский"? Что такое (не)случилось, что помешало ему быть князем в Новгороде в 1240-м? <{POST_SNAPBACK}> Да нет, Невским он остался, просто когда ему в очередной раз в Новгороде указали на распахнутые ворота, он подумал-подумал, и подался на юга, в Тмутаракань. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Dec 2008 Старовата, к тому же давно замужем. Александр будет ее зятем. И не только. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Dec 2008 Вектор силы - на юг. Женим Сашу на грузинской царевне и вперед. Тамань, Грузия, в перспективе Армения, Азербайджан и Трапезунд. Да нет, Невским он остался, просто когда ему в очередной раз в Новгороде указали на распахнутые ворота, он подумал-подумал, и подался на юга, в Тмутаракань. Черниговцы порвут!!! Кислород перекроют!!! Убийц подошлют... недолгим будет полёт Икара Александра... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Dec 2008 Черниговцы порвут!!! Кислород перекроют!!! Убийц подошлют... недолгим будет полёт Икара Александра... Коллега, да вы поэт! :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Dec 2008 Коллега, да вы поэт! Пописывал когдато, как и все люди... Проблема в другом: если хочется построить альтернативную историю Тмутараканского княжества в мире без монголов - ищите черниговского князя! Иное будет так же недолговечно, как любовь британской короны... :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Dec 2008 Да нет, Невским он остался, просто когда ему в очередной раз в Новгороде указали на распахнутые ворота, он подумал-подумал, и подался на юга, в Тмутаракань. <{POST_SNAPBACK}> Тогда ясно. Черниговцы порвут!!! Кислород перекроют!!! Убийц подошлют... недолгим будет полёт Икара Александра.. <{POST_SNAPBACK}> А как он вообще оказался в Тмутаракани? Она к этому времени вроде бы принадлежит генуэзцам и вряд ли так просто откроет ворота перед претендентом на власть в городе, будь он хоть невский хоть черниговский. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Dec 2008 Тогда ясно. А как он вообще оказался в Тмутаракани? Она к этому времени вроде бы принадлежит генуэзцам и вряд ли так просто откроет ворота перед претендентом на власть в городе, будь он хоть невский хоть черниговский. Местные русины помнили времена тьмутараканских князей роду черниговского... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Dec 2008 Местные русины помнили времена тьмутараканских князей роду черниговского... <{POST_SNAPBACK}> А что ему мешает договориться с Черниговом, после захвата Тмутаракани признав его главенство? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
