Не великий СССР

[ALL]

А зачем ему (и не только ему) без опыта мировой войны ракетно-ядерный щит?

А харьковские работы по атомной бомбе откуда выскочили? 

Всё будет.

стратегическую авиацию, но без ВМВ и ее может не быть. Она в деньгах подороже бомбы стоила...

Тем более есть смысл вкладываться в атомную бомбу, чтобы сотня четырёхмоторных ночников выглядела настоящим ночным кошмаром.

[ALL]

Тема, которая могла подарить интересную АИ опять скатилась в совкосрач. На форуме, где заседает интеллектуальная элита рунета, некоторые не находят ничего лучше, чем обругивать СССР

Это потому, что кое кого другого нельзя обругивать.  А вообще, не могло быть никакого коммунизма.  Но был в ХХ веке МИФ.  А  сейчас, даже глюка приличного назвать нельзя.  Всё вылянело.

[ALL]

Сейчас в Китае - медианный уровень жизни - сопоставим с поздним СССР и нынешней РФ. "Москва - не Россия, Шанхай - не Китай !"

Говорят там корпоративный национал-социализм.  Нафик такое, со всеми медианами!

[Владислав]

Сведущие люди, профессионально отслеживающие ситуацию - подсчитали - что сторонники Ельцина - имели в ЧЕТЫРЕ РАЗА больше эфирного времени - чем все остальные кандидаты - вместе взятые. - Команде Ельцина - для ведения избирательной кампании - подарили телеканал - "2-ю кнопку" - и "Радио России" - вещавшее через основную радиосеть.

То есть Первый канал отключили вражины? Мило

 

Очевидно - что на Украине - ситуация была сходной - хотя "героев Гоголя" - там побольше было : из 75 % списочного состава - 28 % - убеждённые, а 44 % - "голосовали сердцем".

А еще где-то с миллион человек ( (0,75-0,28-0,44)*40) видимо перепутали клеточки. Изучите сначала историю вопроса и узнаете и про то, что словосочетание "федерация суверенных республик" - оксюморон и про Декларацию о суверенитете и то, что согласно мартовского референдума Украина не могла подписывать противоречащих ей документов и еще много интересного

[Владимирович]

Странно, но в ссср полная телевизация произошла годам так к 70м.

мне докладывали, что в Израиле телевидения вообще не было аж до 1969-го, а как социалисты телевидение разрешили, так через восемь лет потеряли власть - в этом явно есть какой-то глубокий внутренний смысл, полагаю

[Magnum]

На форуме, где заседает интеллектуальная элита рунета

Какая грубая лесть!   

 

[Berlinguer]

Странно. В ссср из ящика всегда вещали правильно

Вещали по разному. Собственно "полутраурные лица ведущих новостей" после Брежнева - вряд ли были бы возможны при Брежневе, который новости смотреть любил и таковые лица вряд ли бы понял.

В раннюю Перестройку вещание тоже чуть изменилось

Телеящик в РСФСР например вовсю топил за Горбачева и Рыжкова

Э, в какое именно время и на каких каналах РСФСР - ?

[Berlinguer]

а формулировка мартовского опроса вызывает боль у каждого уважающего себя человека

Это мелочи, референдум все прекрасно поняли и голосовали "за сохранение Союза или против". Там где местные допустили голосование

[Berlinguer]

То есть Первый канал отключили вражины? Мило

Если конкретно на Первом конкретно перед выборами-1991, то скорей он больше поддерживал Рыжкова. Но во-первых поддерживал как-то странно - жалостливые сюжеты из больницы про него показывал, во-вторых критики Ельцина было не так много, в третьих на канале были представлены все кандидаты, в т.ч. Ельцин и его вице-президент Харрис. Т.е. сравнение с 1993 или 1996 очень выигрышное, а сравнения с 1999 или с 2003 вообще затруднительно проводить

[Владислав]

Это мелочи, референдум все прекрасно поняли и голосовали "за сохранение Союза или против". Там где местные допустили голосование

дык federatio суверенных республик и получили в Беловежье. Просто нужно правильно формулировать вопрос 

[Berlinguer]

Так что - кто владеет теле- и радио-эфиром - тот владеет миром и его окрестностями !

Демократы в реале проконтролировали ТВ настолько насколько это было необходимо для победы, не более. Тотальный контроль, как в журнале Огонек ( или как власть в РИ-нулевых ) они действительно не пытались взять, не нужно это было

[Андрей Каммерер]

Говорят там корпоративный национал-социализм. 

Разве что, "говорят". Ибо нет там социализма вообще никакого. 

[ALL]

Разве что, "говорят". Ибо нет там социализма вообще никакого.

Так это термин.  И то, не физический, а социологический.  Так что да, отдаёт говорильней.

Но в вашем "Чёрном феврале/августе" с либерализмом тоже не всё гораздо.

В общем, дрейф в сторону китайской системы считаю вполне возможным.  Какой-нибудь Берия на месте Дэна, или Вознесенский.  Правда народ немного другой.

Изменено 23 Jan 2021 пользователем ALL

[wps]

...

В Реал Ист - телевидение в СССР - которое чуть было не стало "дальновидением" - чтобы не стать "тель-авиденим"  - реально создавалось с середины 1930-х годов - и вполне пропагандировалось в научно-популярных книжках 2-й половины 1940-х (именно под названием "дальновидения"). Тогда же - создавался массовый телеящик КВН-49. Без Большой Войны - то же самое (разве что без термина "дальновидение") - произошло бы примерно на 5...7 лет раньше. То есть - массовая телевизионизация произошла бы не к началу 1960-х (в моей семье - КВН-49 - появился году где-то в 1958-м) - а к началу...середине 1950-х.

...

Следует обратить внимание - что без Большой Войны - к 1950 году - не только население СССР было бы больше примерно на 50...70  миллионов человек - но и удалось бы избежать громадных материальных потерь и затрат на ведение военных действий. Так что - и сельское хозяйство - было бы гораздо менее  разорено, и "жилищный вопрос" решался бы быстрее - не с конца 1950-х - а с начала 1940-х. За годы войны - не только были разорены территории, попавшие в зону военных действий (были разрушены и заводы, и сельское хозяйство, и жильё...) - но и вся остальная страна - была "обескровлена" (все материальные ресурсы пожирала война - и хозяйство работало на износ). Без войны - страна была бы не только значительно богаче - но и более сбалансированной. К 1950 году - вполне был бы достигнут Реал Ист уровень начала...середины 1960-х. То есть - выигрыш составил бы не менее 10...15 лет. 

...

Ещё раз - для наглядности - сравните Китай в 2000 году - и в 2015 !

...

"Провалы" в Отечественной истории :

...

- Ордынское нашествие в начале 13 века - мы были отброшены где-то на 150 лет

(посмотрите хотя бы на каменное строительство - наглядный индикатор)

- Смута начала 17 века - мы были отброшены где-то на 30...50 лет

- Революционная Смута в 1-й четверти 20 века - мы были отброшены где-то на 20...30 лет 

- Большая война в середине 20 века  - мы были отброшены где-то на 15  лет

- Катастройка в конце 20 века - мы были отброшены где-то на 20...40 лет

...

[Curioz]

как у нас при Хрущёве - холодильник и телевизор

Что несут, сами не понимают (с)

Обеспеченость в 1970 на 100 семей - 51 телевизор, 32 холодильника

[Curioz]

Ещё раз - для наглядности - сравните Китай в 2000 году - и в 2015 !

Так в Китае капитализм, либеральные реформы, в общем, измена идеалам во все поля. Сравните тот же Китай в 1958 и 1973, при Великом Красном Мао - абсолютно одни и те же яйца (душевой ВВП меньше 1000 долларов, ниже, чем в Индии, Сев. Корее и половине африканских стран) 

[wps]

wps сказал: как у нас при Хрущёве - холодильник и телевизор

 

Что несут, сами не понимают (с) Обеспеченость в 1970 на 100 семей - 51 телевизор, 32 холодильника

...

То есть - для городской семьи в СССР к середине 1960-х - "телевизор и холодильник"  - это "нормально" - медианная городская семья - это имела. - Как и в Китае к началу 2000-х.  - А вот деревня в Китае в 2000 году - жила победнее, чем русская деревня в СССР в начале 1960-х - не говоря уже о Грузии или Прибалтике.

...

Получается - что без войны - этот уровень был бы в СССР не к началу...середине  1960-х - а к началу 1950-х. И то же самое - с обеспечением городских семей - жильём.

...

[komo]

  23 часа назад, ALL сказал: Говорят там корпоративный национал-социализм.  Разве что, "говорят". Ибо нет там социализма вообще никакого. 

Есть социализм, те же школы, базовая медицина (скорей нацеленая на травмотологию и  против эпидемий-кишечных райстройсв, уровня фельшера сельского-армейского и деревенской акушерки . Страхование вкладов до определенного уровня в банках и пенсионных фондах . 

Просто это кажется таким обычным в  любой стране, и представить что  большинство человечества об этом и понятия не имеют, а до 20 века это вообще выглядило фантастикой даже в развитых странах . Но тем не менее это социализм , базовые социальные гарантии . Да е-мое, даже полиция принимающая заявления на  уголовников и жуликов от пострадавших и хотя бы имитируящая деятельность, а не разбирайса со своей  безопасностьюю сам или с друзьми-соседями нанимая стражу-полицию уже социализм . Впрочем в Англии вроде из за бюджетных ограничений решили часть дел вообще не раследовать, типа выберем рамдомно несколько на скольких бюджет и сотрудников хватает, а остальные идут лесом, сами попадутся-роийдут с повинной хорошо, если нет, так нет .

[марик]

В сша кража до тысячи в большинстве штатов не считается преступлением, всего административным правонарушением и не расследуется уже давно. 

[Андрей Каммерер]

Есть социализм, те же школы, базовая медицина

Страхование вкладов до определенного уровня в банках и пенсионных фондах . 

Да е-мое, даже полиция принимающая заявления на  уголовников и жуликов от пострадавших

до 20 века это вообще выглядило фантастикой

Бесплатные школы для всех подданных, бесплатная медицина, пенсии для госслужащих и работников госпредприятий это обычный уровень России, Германии, Франции начала прошлого века. Там был социализм? 

В современной России, В той же Германии, других странах ЕС, в Юж Корее ныне социализм? 

А ведь в Китае "социалистическом" под управлением компартии нет полного пакета соцгарантий, как в развитых европейских странах. Он даже по охвату пенсиями отстает от России и Германии. Да и с трудовым законодательством там все печально. Так что же это за социализм, если не дотягивает даже до уровня Германии 30-х? 

[wps]

Бесплатные школы для всех подданных, бесплатная медицина, пенсии для госслужащих и работников госпредприятий это обычный уровень России, Германии, Франции начала прошлого века. Там был социализм?  В современной России, В той же Германии, других странах ЕС, в Юж Корее ныне социализм?  А ведь в Китае "социалистическом" под управлением компартии нет полного пакета соцгарантий, как в развитых европейских странах. Он даже по охвату пенсиями отстает от России и Германии. Да и с трудовым законодательством там все печально. Так что же это за социализм, если не дотягивает даже до уровня Германии 30-х? 

...

1.

Товарищ Си Цзиньпин - учит, что : 

 

"Коммунизм - это великая мечта китайского народа"

 

На 19-м съезде КПК - товарищ Си Цзиньпин - СТО ТРИДЦАТЬ раз упомянул слово "социализм" - и только ОДИН раз - слово "капитализм" ("капитализм" - не изящное слово, куда изящней звучит "соловей").

 

По утверждению товарища Си Цзиньпин - "современный социализм с китайской спецификой" - будет построен в Поднебесной - лет через... тридцать :  "к 100-летию китайской революции". Так что сейчас в Китае - строительство социализма. По медианному уровню благосостояния - Китай едва догнал самый поздний СССР или нынешнюю РФ (по самой оптимистичной оценке - от Евгения Ясина - на пике нынешнего "сверх-процветания" - в середине 2010-х - "40 % жили лучше, чем до1991 года, а 40 % - хуже" - то есть медианный уровень - примерно одинаковый и у позднего СССР, и у нынешней РФ).

 

2.

Китай - он БОЛЬШОЙ !  Если половина населения Поднебесной - живут лучше медианного уровня - то другая половина - живёт хуже. Если считать - что медианный уровень в Китае - примерно соответствует нынешней РФ - то сейчас в РФ - медианная зарплата - 35 тыр (в Москве - 70 тыр - вдвое больше). То есть - больше 600 миллионов китайцев - живут не лучше медианного уровня в нынешней РФ или Белоруссии (Прибалтика, Польша, Чехия и Словакия, Венгрия... - живут не хуже нынешней Москвы - но "Москва - не Россия, Шанхай - не Китай"). Политическое руководство Поднебесной - считает насущной задачей - именно повышение жизненного уровня "нижней" части населения. 

 

Следует помнить - что Китай начал свой "большой скачок" - с очень низкого уровня, и с 1976 года - медианный уровень жизни вырос в разы, Китай - пока что старается догнать высокоразвитые страны. И пока что это у него получается. Для сравнения - вспомните соседние Японию или Южную Корею (Северную Корею - не предлагать). Какими были Япония в 1945 году - а тем более в 1868 - и какой она стала хотя бы к 1975 году - за 30 послевоенных лет !

 

Когда я слышу - что темпы роста, показанные в "альтернативках" Романа Злотникова "Царь Фёдор Великий" и "Генерал-адмирал" - якобы не реальные - я вспоминаю - что действие первой альтернативки - более 70 лет, действие второй - более 40 лет.   Сравните с развитием Японии за 70 лет - с 1868 по 1941 - или Китая за 40 лет - с 1976 по 2020 годы...

...

[Андрей Каммерер]

По медианному уровню благосостояния - Китай едва догнал самый поздний СССР или нынешнюю РФ

Гм, поздний СССР и современная Россия это разные уровни благосостояния, раза в 1,5-\- 2 так по самым скромным оценкам. 

 

медианная зарплата

Почему левые так западают именно не медиану? Ведь куда справедливее считать по средней. 

[марик]

На 19-м съезде КПК - товарищ Си Цзиньпин - СТО ТРИДЦАТЬ раз упомянул слово "социализм" - и только ОДИН раз - слово "капитализм" ("капитализм" - не изящное слово, куда изящней звучит "соловей").

А вы тоже говорите про десять раз за ночь. 

[ВИП]

Почему левые так западают именно не медиану? Ведь куда справедливее считать по средней.

Это смотря в каких целях необходимо использовать цифирь

[Андрей Каммерер]

Это смотря в каких целях необходимо использовать цифирь

В целях объективности?