Не великий СССР

[Serafim]

Ключевой риторический вопрос - когда он без ВОВ и иностранной "помощи" создаст ракетно-ядреный щит.

Вопрос также в том когда ядерный щит появится у кого либо в принципе. Без ВОВ это вполне может быть вторая половина 50-х. Ракетная часть так и вовсе ближе к 70-м. 
А как появится, Коминтерн допоможет. 

Изменено 21 Jan 2021 пользователем Serafim

[Curioz]

КГБ если верить "Огоньку"

Очень надежный источник, что уж там.

Практически "немой глухому рассказывал"

 

Вопрос также в том когда ядерный щит появится у кого либо в принципе

Ну в РИ оный шит был ассиметричным ответом на многотысячную стратегическую авиацию, но без ВМВ и ее может не быть. Она в деньгах подороже бомбы стоила... 

 

 

А как появится, Коминтерн допоможет

Без ВОВ у Коминтерна на порядок меньше сторонников и на два - полезных идиотов за бугром.

Не забываем, что вообще говоря, Коминтерн тогда воспринимали примерно как ИГИЛ сейчас. 

Изменено 21 Jan 2021 пользователем Curioz

[Serafim]

Ну в РИ оный шит был ассиметричным ответом на многотысячную стратегическую авиацию, но без ВМВ и ее может не быть.

Без ВМВ ее 100% не будет. Кроме штатов она никому не нужна и не по карману а американцы в этой ветке продолжают играть в изоляционизм.

[Curioz]

Кроме штатов она никому не нужна и не по карману

Англия с ее 14 тысячами Ланкастеров и Галифаксов как-то недоуменно смотрит на это заявление.

Гамбург заровняли не хуже Хиросимы без всяких янки

[Нкоро_]

Ключевой риторический вопрос - когда он без ВОВ и иностранной "помощи" создаст ракетно-ядреный щит.

А зачем ему (и не только ему) без опыта мировой войны ракетно-ядерный щит?

[Serafim]

Англия с ее 14 тысячами Ланкастеров и Галифаксов как-то недоуменно смотрит на это заявление.

Ого, не знал что в 1939 у Британии была такая флотилия. 
 

Коллега, напоминаю, речь о мире без ВМВ. Если начнется ВМВ то и миллионы стратов появятся. 

Изменено 21 Jan 2021 пользователем Serafim

[Curioz]

Ого, не знал что в 1939 у Британии была такая флотилия

В 1939 их и у Штатов не было, незачет. Хотя создан Б-17 на пятилетку раньше. 

[Serafim]

В 1939 их и у Штатов не было, незачет. Хотя создан Б-17 на пятилетку раньше. 

Консенсус

[Андрей Каммерер]

Англия с ее 14 тысячами Ланкастеров и Галифаксов как-то недоуменно смотрит на это заявление.

Это в какой АИ?

Потому как в реале

Численность самолетного парка английских ВВС на 3 сентября 1939 года составляла 2600 самолетов, а численность личного состава — 173 958 человек. К маю 1945 г. численность самолетного парка возросла до 9200 самолетов, а численность личного состава достигла 1 079 835 человек, из которых 193 313 составляла численность летно-подъемного состава.

 

Специально для особых, это общая численность авиационного парка. Далеко не все эти машины бомбардировщики, и не все бомбардировщики тяжелые. 

[Curioz]

Это в какой АИ?

Специально для штафирок - на войне бывают потери, и не все построенные машины дожили до ее конца. Именно потому что принимали в ней активное участие.

Ферштейн? 

[Андрей Каммерер]

на войне бывают потери, и не все построенные машины дожили до ее конца.

Тогда почему кто-то думает, что это количество построили бы без войны? 

[sigulin.maxim]

почему кто-то думает, что это количество построили бы без войны? 

кроме вас так никто и не думает вы спорите сам с собой

[Curioz]

До и после ВОВ СССР нормально покупал и производил станки

За предвоенную пятилетку 1936-40 всего ввезено станков 26198 шт. (не включен импорт первой половины 1941 из Германии) стоимостью $118 миллионов

 

По ЛЛ пришло 44 тысячи. Миллиард рублей золотом однако. 

Впрочем, из Германии вывезли гораздо больше (только сумма репараций более 50 миллиардов) 

[wps]

КГБ если верить "Огоньку" определяла на середину 80х число  сторонников смены режима в 8 миллионов -практические те самые 2% а нехорошо сказать чего по Соловьеву

....

Крупнейший "политический социолог" страны - Леонтий Георгиевич БЫЗОВ (найдите в интернете его мемуары) - утверждал - в ответ на такой вопрос - что к 1985 году - в РСФСР и на большей части территории Украины и Белоруссии :

- 25 % населения были настроены анти-советски (и "либералы западники", и "русские традиционалисты")

- 40 % населения были настроены про-советски

Остальные - или "по-барабанщики" (им всё равно) - или "цветочки" (никогда ни о чём не задумывались).

...

Ещё раз : в 1991 году - "за расчленение СССР" - проголосовали 25 % списочного состава - в РСФСР и  28 % списочного состава - на Украине. - Конечно - многие в РСФСР - одновременно проголосовали "против расчленения СССР" - но "за Ельцина" - а на Украине - "против расчленения СССР" - но "за незалежность" - это называется "плюрализм в одной отдельно взятой голове". -  Гоголь в таких случаях говорил : "экая она дубиноголовая". - Эта "дубиноголовая" часть электората - примерно от ЧЕТВЕРТИ до ТРЕТИ списочного состава - голосует так - как им говорит "телеящик" - в данный конкретный момент - а что говорилось месяц назад - уже и не помнят...

...

[Владислав]

и  28 % списочного состава - на Украине

У вас в цифре 75% два знака попутаны (а формулировка мартовского опроса вызывает боль у каждого уважающего себя человека)

[Крысолов]

75%

Напомните, что за цифра?

[wps]

Rzay сказал:

В 1940 году в Японской империи была начата кампания борьбы с использованием "текисейго" ("вражеского языка").

 

а в СССР в 1948-ом  убрали всяких голкиперов и пенальти, жаль, что само слово футбол не заменили на ногомяч, полагаю

...

Реально - в СССР - "аэроплан" - превратился в "самолёт",  а "геликоптер" - в "вертолёт" (подобно тому - как ещё в 19 веке - "пироскаф" - стал "пароходом-паровозом").  А "сателит" - стал "спутником". - Потом - вместо "компьютера" - чуть было не прижилось "ЭВМ" (но вроде бы уже при Черненко - в 1984 году - вместе с термином "персоналка" - "персональная ЭВМ" - стал применяться термин "компьютер").

...

Академику Б.А. Рыбакову - приписываются слова :

"Киевская Русь - Родина Мамонтов"

...

[wps]

формулировка мартовского опроса вызывает боль у каждого уважающего себя человека

...

Формулировка "мартовского опроса" - если "называть вещи своими именами" -

должна РАСШИФРОВЫВАТЬСЯ :

"Вы - за расчленение СССР - или за превращение СССР - из федерации - в конфедерацию ?"

...

Но масса населения - воспринимала эту формулировку как вопрос :

"Вы - за расчленение СССР - или -  за сохранение СССР ?"

...

Поэтому - 25 % списочного состава в РСФСР и 28 % списочного состава - на Украине - однозначно проголосовали "за расчленение СССР". - Это и есть - численность последовательно АНТИ-советской части населения (всех политических оттенков).

...

[Curioz]

О, энд махначи подъехали! 

25 % населения были настроены анти-советски (и "либералы западники", и "русские традиционалисты") - 40 % населения были настроены про-советски Остальные - или "по-барабанщики" (им всё равно) - или "цветочки" (никогда ни о чём не задумывались).

И куда эти 40% просоветских испарились за каких-то 6 лет?

Ведь даже сотрудники КГБ не вышли на защиту строя, которому вообще-то приносили присягу. А побросали партбилеты и корочки и впереди собственного визга побежали в демократы. 

Активных антисоветчиков было, да, немного. А активных просоветчиков был просто нуль. 

если "называть вещи своими именами" - должна РАСШИФРОВЫВАТЬСЯ :

Ну т. е. вопрос был намеренно сформулирован так, чтобы ответ на него мог толковаться как душе угодно. 

Кручу-верчу, угадать шарик под наперстком хочу. 

 

Эта "дубиноголовая" часть электората - примерно от ЧЕТВЕРТИ до ТРЕТИ списочного состава - голосует так - как им говорит "телеящик"

Чушь. 

Телеящик в РСФСР например вовсю топил за Горбачева и Рыжкова. Я уж не говорю про легендарное телеобращение пьяных ГКЧПистов

[Владислав]

Напомните, что за цифра?

0,84 (явка на декабрьском референдуме) х 0,9 (голоса за независимость). Коллега там так мило рассуждал про списочный состав что я решил подыграть

[Крысолов]

0,84 (явка на декабрьском референдуме) х 0,9 (голоса за независимость).

Злой вы.

Ежу же понятно что за прошедшие с марта месяцы проклятые пиндосы при помощи телевизора оболванили народ.

[wps]

Curioz сказал:

Вон в СевКорее не только всеобщей тивизации нет

 

Ну да, в РИ хрущовско-раннебрежневская телевидениезация шла вместе с повышением уровня жизни, в различных аспектах. Конечно обеспечивать большинство всех граждан ТВ можно и без хрущовок, но это будет как-то по другому чем в РИ

...

В Китае - не только при Мао - но и при Дэне -   "всеобщей тивизации" - тоже не было.

При Мао - уровень жизни был - как у нас в 1940-е - наш "послевоенный" : велосипед и дешёвый радиоприёмник.

А уровень жизни как у нас при Хрущёве - холодильник и телевизор - это уже к 2000-му году.

Сейчас в Китае - медианный уровень жизни - сопоставим с поздним СССР и нынешней РФ.

"Москва - не Россия, Шанхай - не Китай !"

...

[wps]

Крысолов сказал: Напомните, что за цифра?

 

0,84 (явка на декабрьском референдуме) х 0,9 (голоса за независимость). Коллега там так мило рассуждал про списочный состав что я решил подыграть

...

В РСФСР - в 1991 году - из 101...106 млн избирателей  - за "введение поста Президента" - проголосовали 53 млн - примерно половина - и "за Ельцина" - проголосовали 48 млн : очевидно - что среди них были примерно 25 % убеждённых анти-советчиков - от Собчака и Юрия Афанасьева - до Станислава Говорухина и Талькова - и примерно столько же - продемонстрировали наличие "плюрализма в одной отдельно взятой голове" (насчёт "дубиноголовости" - все претензии - к Гоголю).

 

Очевидно - что на Украине - ситуация была сходной - хотя "героев Гоголя" - там побольше было :

из 75 % списочного состава - 28 % - убеждённые, а 44 % - "голосовали сердцем".

 

...

Против "введения поста Президента" - в РСФСР - проголосовали 21 млн и за выступавших против Ельцина - Николая Рыжкова, Жириновского, Тулеева и Макашова - 28 млн.

...

Чушь.  Телеящик в РСФСР например вовсю топил за Горбачева и Рыжкова.

...

Извините - но Вы говорите заведомую НЕ правду : 

Сведущие люди, профессионально отслеживающие ситуацию - подсчитали - что сторонники Ельцина - имели в ЧЕТЫРЕ РАЗА больше эфирного времени - чем все остальные кандидаты - вместе взятые. - Команде Ельцина - для ведения избирательной кампании - подарили телеканал - "2-ю кнопку" - и "Радио России" - вещавшее через основную радиосеть.

...

Так что - кто владеет теле- и радио-эфиром - тот владеет миром и его окрестностями !

...

[марик]

Странно. В ссср из ящика всегда вещали правильно, а люди смеялись. Тупые что ли коммунисты

[Kronag]

Тема, которая могла подарить интересную АИ опять скатилась в совкосрач. На форуме, где заседает интеллектуальная элита рунета, некоторые не находят ничего лучше, чем обругивать СССР при том, что он уже тридцать лет как в могиле. Полагаю, пятиминутки ненависти в адрес давно мёртвых - лучшее, на что способно человечество.