Не великий СССР

[Berlinguer]

Вон в СевКорее не только всеобщей тивизации нет

Ну да, в РИ хрущовско-раннебрежневская телевидениезация шла вместе с повышением уровня жизни, в различных аспектах. Конечно обеспечивать большинство всех граждан ТВ можно и без хрущовок, но это будет как-то по другому чем в РИ

А партсобрания работали в минус к рейтингам власти или в плюс?

В минус

[Berlinguer]

И в какое время больше доверяли ТВ пропаганде - тогда или щас?

К позднему Союзу вроде как эффект от ТВ пропаганды был противоположен скорей, уж в какой пропорции, 50\40 или 70\20 не знаю. Но сама по себе важность сказанного по ТВ была огромной, это было использовано в Перестройку когда было вброшено всего несколько программ как бы идущих в самом ее авангарде

[Berlinguer]

Ну то есть таких мыслей типа "задолбал дурацкий режим, лучше бы его сменить, или хотя бы поменять товарища Брежнева на более лучшего товарища, который отменит партсобрания, или сделает их очень редкими" - таких мыслей получается не было и на рейтинг режима они влияние не оказывали

Ну первая из перечисленных мыслей как раз массированно могла присутствовать в РИ, особенно у граждан с ВО. А следующих перечисленных вариантов действительно не возникало, они не откуда не следовали и никуда бы не вели

[Нкоро_]

Считать что война пошла на пользу СССР более абсурдно чем считать что холокост пошел на пользу евреям.

Подобные взгляды были достаточно широко распространены в 70е-80е среди советских диссидентов. Которые сами были многие были (крипто, "теща по имени Сара это не проклятье, а средство передвижения") евреи.

 

По нынешним временам мерзость, но из песни слов не выкинешь.

[марик]

Война пошла на пользу в технологическом смысле и не пошла на пользу из за уничтожения населения. При большем населении и товаров нужно больше, как это некоторым не удивительно. А станки из плесени не родятся. 

[sigulin.maxim]

А станки из плесени не родятся

вот как раз лишние халявные станки для СССР есть зло. То что они были не халявные на самом деле, а оплачены кровью солдат и граждан, в союзе (среди руководства) никто же не задумывался... Я так понимаю, если бы Сталину дьявол предложил приносить жертвы, в обмен на станки для производств категории А, то воодушевленные товарищи застроили бы зиккуратами всю страну...

[Нкоро_]

А станки из плесени не родятся. 

Пример того же СССР начала 30х или конца 60х начала 70х - не подтверждает. Что могли делали, что не могли покупали, и цвет флага не мешал. Отрицать это - подставляться под детский вариант reductio ad Hitlerum.

[Владимирович]

Интересно, в каком году вернули?

 голкиперов и прочих хавбеков так и не вернули и если первых еще изредка упоминали, то про вторых я не слышал вовсе, но я не спец по футболу, могу ошибаться, полагаю

[Voldi]

голкиперов и прочих хавбеков так и не вернули

в официальной терминологии не было, а так - в полный рост. А вот хавтайм, купированный до тайма, так и вообще использовался официально.

Да и вообще, футбол к советской власти, как евреи - пережил и не поморщился.

Это вам не гандболы с ватерполами, которые до сих пор разобраться не могут с ручным мячом и водным поло.

[Voldi]

Что могли делали, что не могли покупали

так отож. что могли. А так грабонули все, что увидели. Еще и американцы по ленд-лизу надавали.

Т.е. группу А и восстановили, и подняли на более высокий технологический уровень. А вот группу Б... Картошечкой в мундирах на газеточке с селёдочкой разве гномики не перебьются?

Но кстати, и предприятий же группы Б, вероятно, награбили немало. Но, практически, ничего, кроме фотокамеры Киев (хотя это, естественно, не основной продукт предприятия) и не вспоминается.

[Нкоро_]

Картошечкой в мундирах на газеточке с селёдочкой разве гномики не перебьются?

Чтоб совсем-совсем не перебились - это другой вариант не-великого СССР,  не сталинско-хрущевский, а маоистский или вообще полпотовский. Как и вариант более тяжелой войны, требующий гораздо более активного истребления людей.

Но, практически, ничего, кроме фотокамеры Киев (хотя это, естественно, не основной продукт предприятия) и не вспоминается.

То есть, может не так уж и грабанули?

[maxab]

голкиперов и прочих хавбеков так и не вернули

Читал спортивный журнал 50-х, там обсуждался вопрос как раз о футбольных терминах, мол заменили "бека" простым переводом на "задника", и теперь недовольны представительницы только зарождающегося в СССР женского футбола... их называют не нейтрально "бек" а сами понимаете как...

[maxab]

То есть, может не так уж и грабанули?

Да нет, грабанули как следует. Но употребили без особого ума. Раздербанили производственные линии на отдельные станки, и раздали их по предприятиям. Что в итоге особого эффекта не дало.

[Владимир Станкович]

Ну первая из перечисленных мыслей как раз массированно могла присутствовать в РИ, особенно у граждан с ВО

Могла но не присутствовала. КГБ если верить "Огоньку" определяла на середину 80х число  сторонников смены режима в 8 миллионов -практические те самые 2% а нехорошо сказать чего по Соловьеву

А так грабонули все, что увидели. Еще и американцы по ленд-лизу надавали

Сколько вешать в граммах? В сымсле  -сколько процентов - и кстати - сколько сравнительно с нормальным импортом в штатном режиме? Например из за связанной с ВМВ финской войны США ввели аморальное эмбарго - в частности сильно затруднившее вопрос с дизелями

 

[Serafim]

Война пошла на пользу в технологическом смысле и не пошла на пользу из за уничтожения населения.

Нет, война как корова языком слизала практически всю промышленность западных областей, вместе с документацией и наработанными производственными связями. Вдобавок погибли многие миллионы специалистов, в том числе опытны, что могли с ней работать или могли начать работать через несколько лет. 

А станки из плесени не родятся. 

Это какая то альтернативная логика. До и после ВОВ СССР нормально покупал и производил станки даже в периоды полной разрухи. Почему в отсутствии войны он этого сделать не сможет - загадка великая.

Подобные взгляды были достаточно широко распространены в 70е-80е среди советских диссидентов. Которые сами были многие были (крипто, "теща по имени Сара это не проклятье, а средство передвижения") евреи.   По нынешним временам мерзость, но из песни слов не выкинешь.

Не удивлен. Но во всяком случае это лучше говорящих абажуров. Хотя у меня есть подозрение что это пересекающиеся группы. 

 

[Vasilisk]

КГБ если верить "Огоньку" определяла на середину 80х число  сторонников смены режима в 8 миллионов

 

Ого. Неужто их в самом деле было так много?

[марик]

Ого. Неужто их в самом деле было так много?

На самом деле их было 200 миллионов, но не в том смысле, что нам пытаются впарить неведомые читатели Огонька. А реальных диссидентов, готовых сидеть за убеждения было пара десятков. 

 

[Berlinguer]

Могла но не присутствовала. КГБ если верить "Огоньку" определяла на середину 80х число  сторонников смены режима

"Первая из мыслей" это не о смене режима, это строго -

"задолбал дурацкий режим,

 

Изменено 21 Jan 2021 пользователем Berlinguer

[Berlinguer]

Не удивлен. Но во всяком случае это лучше говорящих абажуров. Хотя у меня есть подозрение что это пересекающиеся группы. 

Достижения-заслуги СССР позитивно влияющие на "среднестатистического гражданина" начинаются в 50-х ( сталинские успехи, как то школьное образование или медицина - продолжение царских) Связывать ли с этим войну или не связывать - не думаю что этот вопрос, возможность его постановки, должен блокироваться политкорректной современной цензурой

[Serafim]

Достижения-заслуги СССР позитивно влияющие на "среднестатистического гражданина" начинаются в 50-х ( сталинские успехи, как то школьное образование или медицина - продолжение царских)

Хм, если все что до 50-х это инерция царского режима, то может и репрессии тоже? Как имперские люди закончились так и массовые расстрелы куда то делись. Вот к 50-м выросло первое советское поколение и стало полегче. 

[Berlinguer]

и репрессии тоже?

Ну как... Репрессии большие или меньшие подразумевались революционными партиями, которые как бы противостояли царскому режиму, и как бы должны были взять власть по своим планам. Сталин как лидер победившей в реале таковой партии сильно затянул их ( собственно взял от революционеров жесткость репрессий а от царской власти - их длительность, постоянство )

[Curioz]

сколько сравнительно с нормальным импортом 

А самому взгуглить никак?

Ну например - генераторы. 

Поставки по годам, в млн. рублей

1936 - 1.4

1937 - 1.2

1938 - 2.8

1939 - 1.5

1940 - 1.4

Суммарно за пятилетку - 8.3 миллиона

Суммарно по ЛЛ за следующую пятилетку 1941-45 - 1173 миллиона (только от США)

 

"Вопросы есть? Вопросов нет! Вольно-разойдись!" 

 

в штатном режиме?

Ну сами же пишете про финскую.

Без ВОВ Союз воспринимается как режим одного поля с гитлеровским, и многие даже считают, что Гитлар лучше, и не без оснований. 

 

Кроме того, штатный режим - он в отличие от ЛЛ требует той самой оплаты золотом-с

[Curioz]

в частности сильно затруднившее вопрос с дизелями

Это не вы там рассказывали про то, что СССР все мог сделать без противного Запада и даже лучше? 

 

Ключевой риторический вопрос - когда он без ВОВ и иностранной "помощи" создаст ракетно-ядреный щит.

[Voldi]

Ключевой риторический вопрос - когда он без ВОВ и иностранной "помощи" создаст ракетно-ядреный щит.

Неметские ракетчики только мешали и вредили!

[Владимирович]

Могла но не присутствовала

могла и присуствовала, если уж в 1977-ом году второй серетарь КК с правами райкома исполнял антисоветские песни, не прошедшие утверждения ни одним худсоветом, да еще и сам себе аккомпанировал на гитаре, в присуствии почти рядовых комсомольцев и не будучи сильно пьяным, то вы просто некомпетентны, полагаю