Не великий СССР

[Владимир Станкович]

Русским по белому - без импортного оборудования никакой индустриализации не провел бы даже великий вождь.

Но ваши единочаятели распространяют это и на 50-80е 

Научная новизна отсутствует. 

Тем не менее даже небедный и неглупый Иран не осилил (как и Ирак и иные мнозия). 

Эт вы с Южной Кореей перепутали

Не перепутал. Южанам именно что построили и привезли. Без иностранных инвестиций и массового ввоза оборудования и технологий РК так бы и осталась подобием Филиппин  и прочих Гондурасов.

имовский экспорт - 0.3 миллиарда долларов или меньше

Северокорейские  станки самые жалкие о которых я слышал

Но вы о них слышали!(почти цопирайт)

 

А плодородие почв, как оказывается достаточное для прокорма, при введении элементов рыночного хозяйства?

Без топлива - каковое в КНДР отсутствует, вы под родными осинами таже лопатой не прокормите даже меньшее население. Также вы без углеводородов не отопите зимой города и свободные россияне вымерзнут

 

Изменено 5 Jan 2021 пользователем Владимир Станкович

[Nevrik Xz]

ормально со жратвой будет если среднию азию не будут заставлять  хлопок гнать любой ценой.

не хотите хлопок в средней азии ..то будете выращивать лен в средней полосе..и шерсть .что в принципе альтпозитива во первых это куда более приличная лег пром..

сохранение актуальной производственной и сх базы в средней полосе.. ну и потенциально неплохой экспортный товар .. 

лен всеж имеет безусловные плюсы  а шерсть это шерсть ..может в кой то веки сопрут что то приличное и нужное и ссср сможет в качественный твид .. 

как раз в принципе товар для ссср .. модельный ряд тяготеет к постоянству  и широко популярен экспорт именно ткани.. 

 

 

[Владимир Станкович]

Поговорим за урожайность и урожаи в мире без войны

Вот из этих таблиц в частности

https://istmat.info/node/21358

 следует что на 180 примерно миллионов населения в границах 1939 г. хватало в  принципе(и даже на экспорт) -пусть в обрез и без излишеств 70-80 миллионов тонн урожая. На гипотетические 360-400 миллионов к 80м без тех же излишеств  и даже с экспортом должно хватить 200 миллионов тонн -правда это потребует сохранения т.н. "Второго крепостного права" и удержания значительной части населения в деревне -ну и ТВ-холодильники -предметы роскоши а частный авто - буржуазное излишество. Ну конечно ужас -но не ужос-ужос. Также есть надежда что при освоении целины - проходящем без штурмовщины и растянуто во времени - удастся спасти значительную часть земель от "черных бурь" -что даст минимум 30 миллионов тонн прибавки. Еще столько же примерно может дать разумная кукурузизация. Дальше -с 80х появятся новые сорта и прочее ГМО со стимуляторами  -то на чем частично стоит нынешний агроуспех РФ

В любом случае вопреки заявлениям некоторых нацистов и жителей фейлстатов -никакой мальтузианской ловушки(Мальтус - лжеученый и слуга буржуазии) и развала - все в худшем раскладе бедненько но чистенько как в КНДР -и если никаких выборов и свободок - все стоит себе

 

[Валериан]

бедненько но чистенько как в КНДР -и если никаких выборов и свободок - все стоит себе

В чем радость славить концлагерь? Не понимаю.

[Berlinguer]

Зачем обсуждать продукцию  Ми-5? 

Попытки экспансии для сталинского СССР логичны, вопрос ее направлений и методов

[Berlinguer]

и ТВ-холодильники -предметы роскоши

Если начиная с какого-то времени государство ставит на пропаганду по ТВ - телевизор не должен бы быть предметом роскоши. Конечно не поголовный охват, не телевизор в каждый дом - но престижный товар к установке которого стремятся большинство городских жителей

[Curioz]

Но ваши единочаятели распространяют

Ну т.е. в главном вы согласны - методом чучхе СССР не вытянуть, расхождения лишь в том, до какого момента.

 

Иран не осилил

А Израиль осилил, Пакистан с ЮАР осилили, дальше что? 

АБ технология начала 40-х, гордиться ее воспроизведением было бы смешно, не будь ее специфического восприятия и международных договоров. 

 

Южанам именно что построили и привезли.

Бомбу и ракеты чучхистам тоже. Карта ваша убита. 

 

Без иностранных инвестиций и массового ввоза оборудования и технологий РК так бы и осталась подобием Филиппин

Важен результат, а результат не в вашу пользу (с) 

 

Северокорейские  гармошки самые жалкие о которых я слышал Но вы о них слышали!

Я поправил, не благодарите

 

Без топлива - каковое в КНДР отсутствует

В Японии, Израиле и РК топлива как бы не меньше. Но какие разные результаты

 

правда это потребует сохранения т.н. "Второго крепостного права"

Ну вот в это и упирается вся проблема сохранения СССР.

Оно не нужно и даже опасно для собственного населения. 

[Berlinguer]

Хотя вообще-то неизвестно как старый и где-то консервативный Сталин отнесется к "всеобщей телевиденизации страны", это не жизнелюб Брежнев да и не "прогрессист" Хрущов

[imnot]

вообще-то неизвестно как старый и где-то консервативный Сталин отнесется к "всеобщей телевиденизации страны", это не жизнелюб Брежнев да и не "прогрессист" Хрущов

Как к серьезному инструменту пропаганды.

[Владимир Станкович]

Оно не нужно и даже опасно для собственного населения.

Однако отчего то вымирать оно начало -и продолжает - при свободке (На сем прекращаю дозволенные речи).

В Японии, Израиле и РК топлива как бы не меньш

А теперь - кто привезет в рассматриваемом нами мысленном эксперименте 200 миллионов тонн необходимого РФ топлива и главное в обмен на что?(Ну то что ТЭК РФ это не заслуга демократов и буржуев -это мелочи)

Бомбу и ракеты чучхистам тоже

Кто?? Простой вопрос и простой ответ

А Израиль осилил, Пакистан с ЮАР

Вообще то и Израиль и ЮАР это страны  Первого мира . Этак вы скажете что и Англия осилила. Для развитых стран это не заслуга -а вот не имея ничего - попробуйте...

 

В чем радость славить концлагерь? Не понимаю.

1."Те кто иронизирует над гарантированной жителю КНДР чашкой риса с рыбным соусом, должны помнить что для десятков миллионов жителей Азии она является недостижимой мечтой"(дословная цитата  из статьи ННТ по случаю смерти Ким Ир Сена)

2.Менеджмент при котором имея -еще раз повторю "0" - страна за довольно короткое время создает ядерно оружейный комплекс заслуживает самой высокой оценки по очкам

 

[марик]

Пропала тема. Теперь обязательно закроят, раз Станкович набежал. 

[Владимир Станкович]

Попытки экспансии для сталинского СССР логичны, вопрос ее направлений и методов

Вообще то без ВМВ практически неизбежна советско-японская война -года с 1942-43 -для начала. И уж точно ни на дружественную англофранцузам Румынию, ни на такую же дружественную и работающую "цепной собакой Антанты"(с) Польшу СССР первым не нападет. 

[komo]

CCCH 80-х 150-200 мил тонн зерна выращивал. Приплюсовать миллионов 100-150 картохи-свеклы сахарной и кормовой-репы и мил 50 тонн лука-моркови-красной свеклы-травы всякой начная с лебеды-крапивы и кончая  всякой салатом-шпинатом  то мил 300-400 прокормить можно. Но для этого надо чтоб сохранялось 75-80% урожая и  желательно сьедалась половина продовольствия там где выращиваласть в границе волости-района. чтоб не дальше 50-100 км везти. И вместо строек гиганских стройки амбаров-миниэлеваторов-овощехранилищ и прочего . И строительство дорог в сельской местности . Короче лишнии руки из сельхоза вместо отправки на стройки  гиганские вкалывают на общественных работах на благо родного колхоза или в родном уезде дороги строя, леса и лесополосы  насаждают или окультуривают,  болота осушают, речки благоустраивают . В город излишки еды, из города  кадры грамотные (обучение) учебники-периодика и инструмент.  Рай имени батьки Махно .

[Vasilisk]

Пропагандист, попутавший ФАИ с политическим форумом, получил 3 балла за преднамеренный и явный оффтопик. Да будет его судьба уроком всем прочим участникам обсуждения.

 

 

[Curioz]

продолжает - при свободке

Смертность росла с начала 60-х,а рождаемость падала еще с коллективизации. Тоже, видимо, свободки из будущего повлияли. В ГДР например население как начало падать при Сталине, так уж и не переставало. Чушь и дичь, одним словом, впрочем как обычно.

 

2.Менеджмент при котором имея -еще раз повторю "0"

Какой 0, страна прочно сидела на шее покровителей и выжила в 90-х только благодаря прямой гуманитарной помощи, какой позор для чучхистов.

 

страна за довольно короткое время создает ядерно оружейный комплекс

Короткое это с 1950 года? Ну так себе. 

Реактор они еще в 1965 получили. Готовенький от СССР, а не от чудо-менеджмента. Центрифуги для обогащения от Пакистана, другое оборудование от Китая. Сами, все сами, ага. 

 

200 миллионов тонн необходимого РФ топлива

Откуда и в реале - из недр земных. 

Вы малость преувеличиваете нищету чучхейских недр - на Севере сосредоточено 90% минеральных богатств полуострова, и в частности 5-е по величине в мире запасы антрацита. 

При этом 

добыча этих ресурсов не ведётся из-за нехватки электроэнергии, а также из-за нехватки необходимых инструментов и устаревшей промышленной базы

Только 44% из 25 млн жителей КНДР имели доступ к электричеству – данный показатель значительно ниже среднего мирового, который составляет 89%.

Доклад Всемирного банка свидетельствует, что Корейская народно-демократическая республика входит в число стран с самым низким уровнем обеспеченности электроэнергией наряду с Эфиопией, Угандой, Танзанией и Мали

Дефицит песка в Сахаре (с) 

[Curioz]

без ВМВ практически неизбежна советско-японская война -года с 1942-43 -для начала

Ключевой вопрос - занафига это обеим сторонам.

 

заслуживает самой высокой оценки по очкам

Нуну. 

Экспорт Республики Корея - 542 миллиарда долларов, экспорт КНДР - 0.3 миллиарда.

Наглядная разница в подходах. Переход количества в качество и те пе

[RSquared]

Вопрос на что хлопок - на ткань, или на порох.

Если здесь получится экономия на порохе... Пока что по дискуссии не очень похоже. 

[Voldi]

Экспорт Республики Корея - 542 миллиарда долларов, экспорт КНДР - 0.3 миллиарда. Наглядная разница в подходах.

Ну тут очевидно - на севере родная партия и лично ким-очередной заботятся о народе, который жрет в три горла, а на юге - голодный экспорт.

[VIR]

Без иностранных инвестиций и массового ввоза оборудования и технологий РК так бы и осталась подобием Филиппин  и прочих Гондурасов.

Вы путаете следствие с причиной. Инвестиции и прочее и были потому, что это корейцы, а не гондурасовцы

[Валериан]

тут очевидно - на севере родная партия и лично ким-очередной заботятся о народе, который жрет в три горла, а на юге - голодный экспорт.

Также очевидно, что когда две Кореи все же объединятся (хотел бы посмотреть), то жители южной массово поспешат на Север, ведь у них на Юге нет  рисового пайка.

[ALL]

Ну тут очевидно - на севере родная партия и лично ким-очередной заботятся о народе, который жрет в три горла, а на юге - голодный экспорт.

Зря вы тут ругаетесь на Северную Корею.  Прикольная страна.  Если абстрагироваться от людей (мы не корейцы), то прям живая, классическая антиутопия.  Самое место на форуме фантастов.

Очень жалко, что второй войны не случилось.  Тут у нас немало любителей сочинять миры и страны, а потом устраивать в них войнушки.  "Я тебя породил - я тебя и убью".  Вот и с С. Кореей - сочинили бы, на наших глазах, такое, почти литературное, и разнесли бы потом по кирпичику.  Весь ход альтернативно-исторической мысли, от "А" до "Я".  Жаль только, реал так не работает.  На дадут в Колизее полюбоваться.

Соответственно и СССР - Северная Корея, это весьма интересно.  Антиутопично, в чём-то даже последовательно и честно.  Не знаю, как насчёт пьяных медведей на улицах (это хвост ещё из Царской России), но, в остальном, вполне в тренде западной пропаганды.  И буржуазного ревизионизма не будет - с Мао не поссорятся (зато с Дэном могут).

а на юге - голодный экспорт

Вот (ну не могу удержаться!), а в Ордуси экспорта (в пересчёте на душу) почти нет.

[ALL]

Ключевой вопрос - занафига это обеим сторонам.

А вот не скажите.  СССР почти наверняка победит.  Можно реально влезть в Китай.

Правда, есть заковырка.  Американцы наверняка отожмут рынок и влияние.  

[марик]

СССР почти наверняка победит.  Можно реально влезть в Китай.

А вот нафига СССР Китай? Еще 400 миллионов кормить? 

[ALL]

А вот нафига СССР Китай? Еще 400 миллионов кормить?

А нафига он был в 50-е?

Нам он нужен, чтоб альтернатива была (причём она близкая к реалу).

[марик]

А нафига он был в 50-е?

Там ситуация совсем другая. Если б мы не вошли в Китай, американцы бы получили такую возможность. А здесь большой войны нет и договореностей о разделе той же Кореи и помощи в разгроме самураев не существует. Он вполне легитимно кушают Китай уже много лет. Кто сказал, что Европа не кинется помогать Японии от неспровоцированой коммунистической агрессии? 

Кстати СССР выгоднее подкармливать гоминдан и Мао одновременно, чтоб японцам не до СССР было.