Смерть Гитлера в 1942 году

[valery k]

Сдав Сербию, Россия потеряет свое влияние на Балканах, как 10 лет назад после РЯВ потеряла влияние в Манджурии, это может привести к потере статуса великой державы

Если бы Николай был мудрее и не влез из за Сербии был бы большой вопрос, а что было бы вообще. По крайней мере сербы после ВМВ под рукой Тито, послали нас быстро и качественно и ничего. Месячишко подождал бы надежа-государь и чем бы все обернулось? Хотя прямой военный союз с Францией это круто, тут просто так не отвертишся.

[komo]

А что Николай должен был делать, когда Австро-Венгрия объявила войну Сербии??

Радоватся что Австрия влезла в балканский геморой и теперь будет страдать от головной боли управления славянами. Правда австрийцы ставили на союз с болгарами и от сербов им была нужна только разоруженая армия, наказанные члены терроистических групп и партий, ну и немножко денег в виде контрибуции и выгодных тарифов.

[КотКот]

Сдав Сербию, Россия потеряет свое влияние на Балканах, как 10 лет назад после РЯВ потеряла влияние в Манджурии, это может привести к потере статуса великой державы

Если бы Николай был мудрее и не влез из за Сербии был бы большой вопрос, а что было бы вообще. По крайней мере сербы после ВМВ под рукой Тито, послали нас быстро и качественно и ничего. Месячишко подождал бы надежа-государь и чем бы все обернулось? Хотя прямой военный союз с Францией это круто, тут просто так не отвертишся.

А другие предложения, кроме как "СДАТЬСЯ" будут?

[mihail92]

Сдав Сербию, Россия потеряет свое влияние на Балканах, как 10 лет назад после РЯВ потеряла влияние в Манджурии, это может привести к потере статуса великой державы

Если бы Николай был мудрее и не влез из за Сербии был бы большой вопрос, а что было бы вообще. По крайней мере сербы после ВМВ под рукой Тито, послали нас быстро и качественно и ничего. Месячишко подождал бы надежа-государь и чем бы все обернулось? Хотя прямой военный союз с Францией это круто, тут просто так не отвертишся.

А другие предложения, кроме как "СДАТЬСЯ" будут?

Почему предложение не тратить силы и человеческие жизни на всяких там сербов считается капитуляцией?

[valery k]

Сдав Сербию, Россия потеряет свое влияние на Балканах, как 10 лет назад после РЯВ потеряла влияние в Манджурии, это может привести к потере статуса великой державы

Если бы Николай был мудрее и не влез из за Сербии был бы большой вопрос, а что было бы вообще. По крайней мере сербы после ВМВ под рукой Тито, послали нас быстро и качественно и ничего. Месячишко подождал бы надежа-государь и чем бы все обернулось? Хотя прямой военный союз с Францией это круто, тут просто так не отвертишся.

А другие предложения, кроме как "СДАТЬСЯ" будут?

Почему предложение не тратить силы и человеческие жизни на всяких там сербов считается капитуляцией?

Ага вихри враждебные... Смело мы в бой пойдем... и как один умрем в борьбе за это... которое потом нас на хрен неоднократно посылало и сейчас кстати посылает (Болгария, Сербия Черногория и т.д.) Как в том анекдоте про мышей, которые кололись, плакали но продолжали жрать кактус. Так и эти "братья на хрен славяне" любят нас зело, но в ЕЭС вкуснее, в смысле улицы подметать...

[sergey289121]

Впрочем Руншдедт считал войну проигранной после провала попытки захвата Англии в 40. Имеется в виду воздушная битва за Англию и несостоявшаяся высадка.Если бы не жест фюрера под Дюнкерком, и моментальное использование 7 парашютной дивизии Штудента, и поплыло то что плавает несмотря на потери то у англичан были бы большие проблемы в июне 40го. Ла манш имеет ширину от 17 до 40 км а это и воздействие авиации и артиллерии, так что флот Британии мог понести серьезные потери, а если бы немцы зацепились за плацдарм то тут мого шансов за них. В общем я склонен согласиться с Рунштедтом. Он высказал свое мнение на допросе сов следователями в 1945 г. Захват Британии гипотетически давал Гитлеру отсрочку от десантной операции в Европе на неопределенное время, так как через Атлантику и сейчас невозможно это реализовать. После этого центр усилий переносился в Сев Африку и все.

Какой БРЕД. Что помешает РН покормить рыбок немецким мясом? НИЧЕГО - ПКО арты у немцев НЕТ, нормальных торпов и бомберов тоже, флот - мотоботы всякие - т.е. высадка БЕЗ тяжелого оружия, немецкие парашутисты вооружены пистолетами и будут раскатаны парой броневиков. Десант через Атлантику БЫЛ - Торч назывался, сделать тоже самое в Европе или через захваченную в результате Торча Африку ничего НЕ мешает.

Это вам так из Америки кажется. А мы тут на родине всё чаще замечаем, что советский режим продолжает существовать - под другим названием.

А кремлевские кретины так сумели эвакуировать промышленность, что в США по моему несколько институтов изучало их опыт.

Ага, очень хорошая эвакуация, а для производства нормального оружия все равно пришлось американские станки получать по ленд-лизу.

АВИ начала войну против Сербии, которую своим вмешательстом Россия превратила ПМВ. 2.У России небыло другого выхода, она не могла сдать Сербию.

Могла.

Выдержит Россия удар всех германских и австро-венгерских ВС или нет вот и все.

Выдержит - ПМВ это позицонная война.

Сдав Сербию, Россия потеряет свое влияние на Балканах, как 10 лет назад после РЯВ потеряла влияние в Манджурии, это может привести к потере статуса великой державы

Сдать Сербию, Статус России определялся НЕ Балканскими разборками. Вообще Россия могла попилить Сербию совместно с АВИ, да и остальные Балканы тоже.

А другие предложения, кроме как "СДАТЬСЯ" будут?

См. выше, однако этот вариант противоречит всему поцреотическому.

Почему предложение не тратить силы и человеческие жизни на всяких там сербов считается капитуляцией?

Поцреотизм же.

[mihail92]

А не ымперство ли?

[sergey289121]

А не ымперство ли?

И это тоже.

[Doctor Haider]

Германии нужна была война. И как можно скорее, т.к. время стало играть против неё. Не выйдет в 14-м году, найдется другой повод. Но чем позже - тем хуже расклад для Германии.

Напомню как все было. Убили Франца-Фердинанда. Поначалу реакция австрийских властей была на удивление сдержанной. Но на консультациях с германским правительством Вена получила полный карт-бланш - было обещано, каковы бы не были выдвинуты претензии к Сербии, Берлин будет решительно поддерживать АВИ. Далее был выдвинут знаменитый ультиматум, который Сербия приняла за исключением пункта о полномочиях австрийских следственных органов на сербской территории. Николай 2 рекомендовал сербам ультиматума не принимать. Для давления на АВИ была объявлена частичная мобилизация. Германия пригрозила начать свою мобилизацию, что вызвало немедленную реакцию во Франции. Собственно с этого момента война стала неизбежной. Далее последовала переписка Ники и Вилли, в которой видно стремление кайзера если не предотвратить вступление России в войну, заболтав Николая, то хотя бы оттянуть начало русской мобилизации. Никки ответил предложением созвать международную конференцию(!). После этого его 2 часа уламывали НикНик и Сухомлинов, требуя начать полную мобилизацию. В итоге она была объявлена.

В общем ситуация выглядит просто - хулиган подначил своего приятеля, дабы тот спровоцировал драчку, а Россию просто взяли "на слабо".

Насчет поддержки сербов. Напомню, в 1908 году усилиями Столыпина были предотвращены необдуманные шаги России в боснийском кризисе, который в итоге назвали "дипломатической цусимой". Думские оппозиционеры стояли в большинстве на славянофильских позициях, как и немалая часть "общественности". На вторую "дипцусиму" царь решиться не мог, т.к. это грозила новым внутриполитическим кризисом.

Теперь представим ситуацию, что Россия ограничилась словами и сдала Сербию (Распутин царю нашептал, допустим).. АВИ раскатывает Сербию, правда попутно удивив мир небрежными действиями своей армии и высокими потерями. В России новый политический кризис, впрочем без серьезных последствий, но теперь на Николая вешают еще и ярлык предателя славян.

Думается с высокой вероятностью в войну против Сербии на завершающем её этапе может вступить и Болгария. Болгария и АВИ пилят Сербию. Болгария забирает сербскую часть Македонии, АВИ забирает всю Новую Сербию. Территория Сербии сокращается до Старой Сербии. Ей запрещено иметь армию. Фактически - австрийская марионетка.

Результатом этой войны становится серьезное изменение баланса сил на Балканах в сторону Центральных Держав. АВИ и Болгария теперь имеют общую протяженную границу, АВИ теперь имеет прямой выход к Албании. Что важнее - Германия через территорию союзных стран имеет выход к Проливам. Багдадбан получает все большее воплощение. Турция окончательно втягивается в сферу влияния центральных держав. Т.к. нет войны, Турция получает 1-2 дредноута и её положение в целом сильно упрочивается. Далее можно спрогнозировать новое столкновение на Балканах. Антанта будет серьезно обеспокоена перспективой выхода Германии на Ближний Восток. Греко-болгарские противоречия неименуемо обострятся. Болгария захочет вернуть себе выход к Эгейскому морю и Салоники. Тыл теперь обеспечен, греческая армия гораздо слабее болгарской.

Обостряться и отношения АВИ-Италия, в связи с выходом АВИ к Албании. Далее события могут развиваться по следующим сценариям:

1. Начинается греко-болгарская война при поддержке Центральных держав и нейтралитете Турции. В какой-то момент она перерастает в болгаро-греко-итальянскую, затем в австро-итальянскую. Будет спровоцировано объявление войны Италией Австро-Венгрии, или как минимум мобилизация Италии. Германия поддерживает союзника, начинает свою мобилизацию, мобилизуется Франция. Вслед за тем в войну втягивается Россия.

2. Италия сохраняет членство в тройственном Союзе. Греко-болгарская война заканчивается победой Болгарии. Влияние ЦД на Балканах становится доминирующим. Возрастает влияние Германии на Ближнем Востоке. Далее война может быть уже и не будет выгодня Германии, но скорее всего будет спровоцирована уже Англией. Повод найдется на Ближнем Востоке, или в колониях.

Правда есть такой момент- со смертью Франца-Иосифа может начать распадаться АВИ. Что также может спровоцировать конфликт. Россия к 1917 году закончит сови военные реформы. может возникнуть самоуверенность.

Изменено 13 Jun 2013 пользователем Doctor Haider

[mihail92]

Германии нужна была война. И как можно скорее, т.к. время стало играть против неё. Не выйдет в 14-м году, найдется другой повод. Но чем позже - тем хуже расклад для Германии.

Вот и я так думаю - сдача Сербии помогает выиграть лишнее время и дотянуть хотя бы до зимы - а зимой воевать дураков нема...

[Doctor Haider]

сдача Сербии

против сдачи Сербии есть не только морально-сентиментальные соображения, но и чисто геополитические. Обстановка сложилась так, что Сербия - единственный на тот момент игрок на Балканах, настроенный резко против ЦД. Если убрать Сербию, Балканы фактически в кармане у ЦД. Россия "пилить" Балканы вместе с АВИ никак не может, т.к. ЦД совершенно незачем идти с ней на компромисс в балканских вопросах после разгрома Сербии - у России попросту уже не будет никакого влияния в этом регионе. На нее уже можно будет совершенно не оглядываться. Станет значительно увереннее себя чувствовать Турция.

[Иван Ситников]

Германии нужна была война. И как можно скорее, т.к. время стало играть против неё. Не выйдет в 14-м году, найдется другой повод. Но чем позже - тем хуже расклад для Германии.

Утверждение довольно спорное, но в целом я соглашусь. Как ни крути, а 65-миллионной Германии чрезвычайно сложно противостоять 40-миллионной Франции, 45-миллионной Британии, а также 160-миллионной России и по армии, и по флоту. Когда Германия вкладывала все средства в армию, забив на флот, она могла содержать достаточную армию для разгрома и России, и Франции (времена союза трех императоров), однако оставалась беззащитной против Британии и ее морской блокады. Потом же Бисмарк кончился, Германия начала участвовать в колониальной гонке, строить флот, который с каждым годом догонял британский, и сокращать расходы на армию, так, что русско-французская стала постепенно догонять ее.

В результате если война оттянется на несколько лет - Германия совершенно очевидно будет иметь гораздо лучшее соотношение сил на море, ее флот будет равен или даже превосходить британский, но на суше...шансов на молниеносный бег к Парижу, ради быстрого вывода Франции из войны все меньше, а значит и на победу, ибо затягивание войны для Германии плохо.

[sergey289121]

Германии нужна была война. И как можно скорее, т.к. время стало играть против неё. Не выйдет в 14-м году, найдется другой повод. Но чем позже - тем хуже расклад для Германии.

Зато России много лучше.

На вторую "дипцусиму" царь решиться не мог, т.к. это грозила новым внутриполитическим кризисом.

Мог.

Ей запрещено иметь армию.

НЕ факт.

Обостряться и отношения АВИ-Италия, в связи с выходом АВИ к Албании. Далее события могут развиваться по следующим сценариям:

Скорее смесь из 1 и 2 варианта.

Правда есть такой момент- со смертью Франца-Иосифа может начать распадаться АВИ. Что также может спровоцировать конфликт. Россия к 1917 году закончит сови военные реформы. может возникнуть самоуверенность.

А вот это козырь России который ничем НЕ бьется - Германия после краха АВИ лишается союзника, а то и получает новых врагов.

[Doctor Haider]

В результате если война оттянется на несколько лет - Германия совершенно очевидно будет иметь гораздо лучшее соотношение сил на море, ее флот будет равен или даже превосходить британский, но на суше...шансов на молниеносный бег к Парижу, ради быстрого вывода Франции из войны все меньше, а значит и на победу, ибо затягивание войны для Германии плохо.

Насчет флота - совершенно неверная оценка.

Наилучшее для Германии соотношение сил на море - конец 1914 года. Далее она будет все более отставать от Англии и Антанты в целом. Пик по строительству кораблей был пройден в 09-11 гг. Начиная с 1912 года Германия стала закладывать кораблей заведомо меньше и уже, фактически проиграла морскую гонку. Причина - финансовые проблемы. Приход социал-демократов в рейхстаг вызвал сокращение расходов. Требовалось сократить налоговый пресс, кроме того, будущая война виделась преимущественно как сухопутная, а усиление русской и французской армий требовало учесть в первую очередь интересы армии. В итоге по программе 1913 года было заложено только 3 новых дредноута.

Кроме того. Россия приступила к реализации своей Большой морской программы. Её реализация заставила бы Германию больше сил уделять Балтике.

[Иван Ситников]

А вот это козырь России который ничем НЕ бьется - Германия после краха АВИ лишается союзника, а то и получает новых врагов.

Ошибка. В сухом остатке от грамотного распада АВИ Германия получает ровно нолик. Австрия и Чехия войдут в Германию, остальное останется сателлитами. Еще и выигрыш случится за счет более легкого управления кучей мелочи, нежели одной большой АВИ.

[mihail92]

А вот это козырь России который ничем НЕ бьется - Германия после краха АВИ лишается союзника, а то и получает новых врагов.

Ошибка. В сухом остатке от грамотного распада АВИ Германия получает ровно нолик. Австрия и Чехия войдут в Германию, остальное останется сателлитами. Еще и выигрыш случится за счет более легкого управления кучей мелочи, нежели одной большой АВИ.

Вот как раз в это время война и случится - а АВИ уже нет...

[Иван Ситников]

Вот как раз в это время война и случится - а АВИ уже нет...

Ну во-первых, в случае распада АВИ Германия не обязательно, но может переделать дипломатическую конфигурацию в пользу того, как это было при Бисмарке. Ибо очевидно, что воевать против всех - оно, конечно, можно, и в случае победы перспективы огромны, но... несколько самоубийственно.

И возможности у Германии для этого есть - отказаться от колоний - получить нейтральную Англию. Отказаться от претензий на Балканах в пользу России - нейтральную Россию. С Францией вряд ли возможно что-то придумать, там Эльзас.

Но неучастие любой из стран типа России или Англии автоматом делает Германию побеждать в ПМВ.

АВИ - телега, которая Германии в 20-м веке уже не нужна. Поэтому распад ее - позитива для Германии в любом случае. Хотя еще вопрос, сумеют ли этим воспользоваться в Берлине, конечно.

[komo]

Кстати если исходить из неизбежности революции и гражданской войны в россии, то можно ей и балканы, и персию, и турцию слить с добавками украинцев и поляков из развалившейся Австрийской империи. Дабы веселей полыхнуло. Но вот что делать если без большой войны революции не случится, так будут перевороты, мятежи на окраинах, волнения крестьян, но центральная власть удержит контроль над страной. Так что правильно Германия, Габсбурги, Британия сдерживали экспансию России, просто на всякий случай, не дай бог появится некто вроде Петра или Ленина во главе и переделает государство и общество под изменившиеся условия.

[Иван Ситников]

Кстати если исходить из неизбежности революции и гражданской войны в россии, то можно ей и балканы, и персию, и турцию слить с добавками украинцев и поляков из развалившейся Австрийской империи. Дабы веселей полыхнуло. Но вот что делать если без большой войны революции не случится, так будут перевороты, мятежи на окраинах, волнения крестьян, но центральная власть удержит контроль над страной. Так что правильно Германия, Габсбурги, Британия сдерживали экспансию России, просто на всякий случай, не дай бог появится некто вроде Петра или Ленина во главе и переделает государство и общество под изменившиеся условия.

Для Германии, даже если и не исходить из неизбежности - вариант сдать России интересы ради получения времени - хороший. За это время необходимо окончательно решить британский и французский вопросы, и тогда Россия останется одна против всей Европы. И не будет иметь значения, полыхнет она революцией и гражданской войной, или просто проиграет в тяжелой кровопролитной войне

Можно сколько угодно переделывать государство и общество, но против единой Европы никакая Россия одна не выстоит.

[Doctor Haider]

но против единой Европы никакая Россия одна не выстоит.

А если за компанию с Америкой?

Для Германии, даже если и не исходить из неизбежности - вариант сдать России интересы ради получения времени - хороший. За это время необходимо окончательно решить британский и французский вопросы, и тогда Россия останется одна против всей Европы. И не будет иметь значения, полыхнет она революцией и гражданской войной, или просто проиграет в тяжелой кровопролитной войне

Вот поэтому России и невыгодно сдавать своих союзников... Чтобы не оставаться один на один с Германией.

Изменено 13 Jun 2013 пользователем Doctor Haider

[Иван Ситников]

но против единой Европы никакая Россия одна не выстоит.

А если за компанию с Америкой?

Америка слишком долго раскачивается, прежде чем сможет повлиять на исход силового противостояния.

Но даже если Америка выступит инициатором и раскачается как раз к мировой войне - силы всего лишь будут равны. А есть еще Япония...

Шансы есть. Но их таки немного.

Для Германии, даже если и не исходить из неизбежности - вариант сдать России интересы ради получения времени - хороший. За это время необходимо окончательно решить британский и французский вопросы, и тогда Россия останется одна против всей Европы. И не будет иметь значения, полыхнет она революцией и гражданской войной, или просто проиграет в тяжелой кровопролитной войне

Вот поэтому России и невыгодно сдавать своих союзников... Чтобы не оставаться один на один с Германией.

Конечно, России это невыгодно

А вот за Германию - ход интересный, и как мне кажется - доступный. Хотя мне не нравится.

[mihail92]

но против единой Европы никакая Россия одна не выстоит.

А если за компанию с Америкой?

Для Германии, даже если и не исходить из неизбежности - вариант сдать России интересы ради получения времени - хороший. За это время необходимо окончательно решить британский и французский вопросы, и тогда Россия останется одна против всей Европы. И не будет иметь значения, полыхнет она революцией и гражданской войной, или просто проиграет в тяжелой кровопролитной войне

Вот поэтому России и невыгодно сдавать своих союзников... Чтобы не оставаться один на один с Германией.

Одно дело Франция, а другое Сербия, которая кстати сама нарывалась.

Кароче - попытка заступиться за Сербию провалилась, а вот попытка Сербии наехать на АВИ, судя по итогам ПМВ, закончилась триумфом...

[valery k]

Коллеги. А как же несчастный Гитлер, убитый в 42?

[Иван Ситников]

Коллеги. А как же несчастный Гитлер, убитый в 42?

Да бросьте! Перед ПМВ решается судьба огромных империй, да и целого мира! А вы про какого-то Гитлера, да еще и убитого в 42... Боюсь, что тут уже все практически решено.

[valery k]

Коллеги. А как же несчастный Гитлер, убитый в 42?

Да бросьте! Перед ПМВ решается судьба огромных империй, да и целого мира! А вы про какого-то Гитлера, да еще и убитого в 42... Боюсь, что тут уже все практически решено.

Понял принимаю. Фильм "Пришельцы2"( Жан Рено и т.д) "Какие мы хитрые ))