Смерть Гитлера в 1942 году

[mactuca]

А крейсер Эдинбург( если не ошибаюсь) с золотом(утопленный и оспариваемый после войны) рождественнский подарок от дяди ДЖО? Закон о ленд лизе помощь странам сотрудничающим с США с расчетом после войны. НУ заальтернативились.

Тут самое смешное что сами ответили на свой вопрос и не заметили.

Ленд-лиз это.

Закон о ленд лизе помощь странам сотрудничающим с США с расчетом после войны

И по этой причине Эдинбург не мог быть ленд-лизом ибо это была закупка с немедленной оплатой, не оговоренная ленд-лизом, которое везли UK.

[mihail92]

Разумеется - ФАИ без вас станет скучнее...

Опять на забор бросаетесь. Это у вас хобби что ли такое?

Ок. Разворот на 180 градусов

Жду сегрегацию с нетерпением - без на ФАИ будет только лучше.

И почему этот вариант вам нравится больше - непонятно, но люди разные бывают...

Изменено 11 Jun 2013 пользователем mihail92

[valery k]

Разумеется - ФАИ без вас станет скучнее...

Опять на забор бросаетесь. Это у вас хобби что ли такое?

Ленд лиз платный или нет, спартанец вы наш? И что это за супер ветеран ФАИ с намеком на абсолютную истину? Здесь и собрались поболтать о разном, а не сурово супить брови. Предъявите факты коллега. И если уж Брежнев и с Никсоном что то урегулировали на 10 млр, со слов коллег заметьте, то речь вероятно шла о фантиках? А протипоставках из СССР вы слышали? А про расплющенные возвратные студебеккеры слышали? Да и по Эдинбургу молчок. Дискуссия уважаемый это не глухарь на току.

[valery k]

А крейсер Эдинбург( если не ошибаюсь) с золотом(утопленный и оспариваемый после войны) рождественнский подарок от дяди ДЖО? Закон о ленд лизе помощь странам сотрудничающим с США с расчетом после войны. НУ заальтернативились.

Тут самое смешное что сами ответили на свой вопрос и не заметили.

Ленд-лиз это.

Закон о ленд лизе помощь странам сотрудничающим с США с расчетом после войны

И по этой причине Эдинбург не мог быть ленд-лизом ибо это была закупка с немедленной оплатой, не оговоренная ленд-лизом, которое везли UK.

Извините коллега но весь сыр бор разгорелся насколько я понял из посылки о том, что нас завалили бесплатной халявой. Расчет с Британией конечно не был классическим ленд лизом в американской редакции, но все поставки и из США и из Британии оплачивались просто ленд лиз в юрисдикции США был платной поставкой с рассрочкой, или я вообще ничего не понял. Поправьте.

[valery k]

valery k,Спасибо, oткрыли мне глаза !

Да ради Бога. Со всем удовольствием.

[VIR]

Ленд лиз платный или нет, спартанец вы наш?

Вот это правильный подход. Когда чего-то не знаете, так спокойно спросите, вам спокойно и ответят. "Зачем же стулья ломать?"

А ответ такой. Оплачивались, с рассрочкой и по остаточной цене, только те машины и оборудование, которые 1) не были израсходованы/уничтожены в ходе военных действий, и которые 2) Союз пожелал бы оставить себе после окончания войны.

Вот, например, Штаты поставили по ленд-лизу несколько сот тысяч автомобилей. Они шли как в армию, так и народное хозяйство. Те, которые были уничтоже или сильно повреждены в ходе пвоенных действий оплате не подлежали. После войны у Союза был выбор: 1) вернуть пережившие войны машины в Штаты, или 2) оставить их себе.

Вот в этом и только в этом последне случае за машины надо было заплатить.

Всё это написано в "законе о ленд-лизе". Если с английским проблема, так небось и русский перевод можно в сети найти

[valery k]

Ленд лиз платный или нет, спартанец вы наш?

Вот это правильный подход. Когда чего-то не знаете, так спокойно спросите, вам спокойно и ответят. "Зачем же стулья ломать?"

А ответ такой. Оплачивались, с рассрочкой и по остаточной цене, только те машины и оборудование, которые 1) не были израсходованы/уничтожены в ходе военных действий, и которые 2) Союз пожелал бы оставить себе после окончания войны.

Вот, например, Штаты поставили по ленд-лизу несколько сот тысяч автомобилей. Они шли как в армию, так и народное хозяйство. Те, которые были уничтоже или сильно повреждены в ходе пвоенных действий оплате не подлежали. После войны у Союза был выбор: 1) вернуть пережившие войны машины в Штаты, или 2) оставить их себе.

Вот в этом и только в этом последне случае за машины надо было заплатить.

Всё это написано в "законе о ленд-лизе". Если с английским проблема, так небось и русский перевод можно в сети найти

Уважаемый. У нас спор ни о чем. Ваша реплика (см ранее) с иронией по поводу платности ленд лиза мне непонятна, ибо один хрен он платен- частично или полностью, это детали. Это не халява. Если вы изначально думали по другому, извините я не понял ваших междометий. Будьте поговорливее. Я ведь тоже сложил свое мнение об уровне знаний у вас и некоторых других, а также и о вашей замотивированности и однобокости суждений, но я же никого не назвал госдеповцем, либерастом или еще там как, стараясь соблюсти приличия и не выкладывая свое мнение о коллегах,кстати мое мнение весьма субъективно и нормально ориентировано по всем источникам. Ваш менторский тон совершенно неуместен,я здесь новичок но поверьте насмотрелся на кучу стильных недоучек, образца 1991 года и далее. Ведь вы прекрасно видите,что когда я выкладываю много аргументов, внимание оппонента акцентируется на том к чему можно придраться, но редко кто признает свой промах. Участвовать в американизированной дискуссии по принципу сам дурак, скучно коллега. Будьте толерантнее, как говорят те за которых вы играете.

[Урус-хай]

У немцев в варианте потери Гитлера нет альтернатив, они с ним повязаны большой кровью, а наши деды умнее и чище нас и харю бы нам за эти альтернативы начистили. Впрочем у Ющенко отец надзиратель лагеря,

Верно. Вот убитый в июле 1941 Гитлер - другое дело. Например, брат-капеллан полка с фронта написал брату-антифашисту - что то, что творят с мирным населением по приказу фюрера - "служба Сатане". И антифашисты Гитлера взорвали... И большинство немецких солдат говорят - "герр офицер, простите - но для нас это невозможно, мы не звери!"

Изменено 11 Jun 2013 пользователем Урус-хай

[VIR]

Ваша реплика (см ранее) с иронией по поводу платности ленд лиза

Глубокоуважаемая Администрация! А у нас точно на Форуме низзя посылать? Даже в виде исключения?

[Урус-хай]

VIR, для посылания есть вот этот смайл... :threaten:

[valery k]

Трудно сказать. Коммунистов не любили многие и зачастую за дело. Мне родная бабушка говорила, что если бы немцы были помягче неизвестно как повели бы наши. Парадокс в том что по моему по другому они себя не могли вести, иначе пришлось бы переписывать историю Германии с 33 года. К 41 на волне побед у Гитлера модно говоря был умопомрачительный рейтинг..... но людоедский рейтинг, и его народ во многом перенял его людоедскую сущность. Упоение силой, посмотрите как звереют мальчишеские банды когда валят слабого, как они ищут кого бы еще завалить. Пока не встретят спезназовца со всеми вытекающими. Так и здесь, валили всех пока не нарвались. Деньги, рабы, ресурсы- нервус белли.(Весь смысл войны). Вы говорите об июле 41 го, а ведь уже 23го июня 45я ,заметьте австрийская дивизия, при штурме Брестской крепости пустила впереди себя женщин и детей. Чем они им "культурным" насолили на второй день войны? А потом после войны сколько вальсов и музыки в этой сраной Вене. И что? они покаются за 45 дивизию и ее деяния?, да хрен там. Думаю были пасторы миротворцы, были честные люди среди немцев, не зря говорят о волне самоубийств в вермахте 22,06,41 но это все частности. В основе немецкий народ пошел.... к Сталинграду, и далее Генрих Белль, которого я уже цитировал. Впрочем это не по теме.

valery k,ответ урус-хаю

[Vasilisk]

Коллеги, читайте Правила ФАИ, они рулез.

Участник лишь вправе обратить Администрации на возможное нарушение, воспользовавшись кнопкой жалоба под соответствующим постом и никак иначе.

[Doctor Haider]

Поляков кстати в вермахте было очень много, в основном в обслуге, но и в строевых частях хватало

В обслуге у вермахта и русских хватало

[Doctor Haider]

ибо один хрен он платен- частично или полностью, это детали

Фактически - бесплатен. Соглашения вне рамок ленд-лиза - отдельная тема.

Изменено 11 Jun 2013 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

А если бы как вы говорите миллионные поперлись, результат был бы тот же

Если бы на СССР напали все страны континентальной Европы в едином порыве, результатом стал бы разгром СССР.

[VIR]

VIR, для посылания есть вот этот смайл...

А поймет? Вдруг, не поймет, и не туда пойдет?

[valery k]

ибо один хрен он платен- частично или полностью, это детали

Фактически - бесплатен. Соглашения вне рамок ленд-лиза - отдельная тема.

Поставки в СССР сырья и материалов (алюминий, высокооктановый бензин и т.д), комплекты шинных заводов, продовольствие -это ленд лиз? И это все оплачивадось, в том числе и после войны?

А если бы как вы говорите миллионные поперлись, результат был бы тот же

Если бы на СССР напали все страны континентальной Европы в едином порыве, результатом стал бы разгром СССР.

не спорю, хотя мы оба можем лишь предположить. но ресурсы всей европы на гитлера все таки работали?

[VIR]

Поставки в СССР сырья и материалов (алюминий, высокооктановый бензин и т.д), комплекты шинных заводов, продовольствие -это ленд лиз?

Да

И это все оплачивадось, в том числе и после войны?

Нет

Но почему вы спрашиваете? Вы же большой знаток закона о ленд-лизе, и могли бы нам процитировать соответсвующие места из закона.

но ресурсы всей европы на гитлера все таки работали?

По оценкам Куртукова, "вся Европа" увеличивала немецкое производство в 1.5 раза.

А вот маленькая Канада выплавляла алюминия больше чем Германия + "вся Европа"

[valery k]

Поставки в СССР сырья и материалов (алюминий, высокооктановый бензин и т.д), комплекты шинных заводов, продовольствие -это ленд лиз?

Да

И это все оплачивадось, в том числе и после войны?

Нет

Но почему вы спрашиваете? Вы же большой знаток закона о ленд-лизе, и могли бы нам процитировать соответсвующие места из закона.

но ресурсы всей европы на гитлера все таки работали?

По оценкам Куртукова, "вся Европа" увеличивала немецкое производство в 1.5 раза.

А вот маленькая Канада выплавляла алюминия больше чем Германия + "вся Европа"

Вообще то я не вам отвечал. И что же тогда Брежнев Никсону оплатил?

Оценки Куртюкова не есть истина в последней инстанции, а то что в Европе алюминий кроме Венгрии нигде не присутствует в приличных объемах- это общеизвестно. Посмотрите данные по выпуску военной продукции в Чехии в данный период. Датское мясо закрывало значительные потребности и т.д. Консолидированный потенциал Европы закрывал многие дырки в экономике Германии, которая была высокотехнологичной, но бесспорно зависимой от поставок сырья. Я ранее заметил и неоднократно, что шансов у Гитлера и К не было, особенно после июня 1941, когда он вдобавок обрезал возможность поставок из СССР.

И тем не менее говорить что Ось- это ничто по меньшей мере проблематично. Гитлер был силен блицкригом,серьезной военной машиной и передовой военной теорией. Ему многое удалось, но после нападения на СССР он был обречен. Впрочем Руншдедт считал войну проигранной после провала попытки захвата Англии в 40. Имеется в виду воздушная битва за Англию и несостоявшаяся высадка.Если бы не жест фюрера под Дюнкерком, и моментальное использование 7 парашютной дивизии Штудента, и поплыло то что плавает несмотря на потери то у англичан были бы большие проблемы в июне 40го. Ла манш имеет ширину от 17 до 40 км а это и воздействие авиации и артиллерии, так что флот Британии мог понести серьезные потери, а если бы немцы зацепились за плацдарм то тут мого шансов за них. В общем я склонен согласиться с Рунштедтом. Он высказал свое мнение на допросе сов следователями в 1945 г. Захват Британии гипотетически давал Гитлеру отсрочку от десантной операции в Европе на неопределенное время, так как через Атлантику и сейчас невозможно это реализовать. После этого центр усилий переносился в Сев Африку и все.

я не большой знаток ленд лиза, но мое мнение что это не халява, а частично оплачиваемая продукция.

[VIR]

И что же тогда Брежнев Никсону оплатил?

Надо думать, то что осталось после окончания войны и не было возвращено Штатам.

а то что в Европе алюминий кроме Венгрии нигде не присутствует в приличных объемах- это общеизвестно.

Еще хуже - алюминий ваще нигде не присутствует

[швамбран]

Разыграть антибольшевистскую карту, контролируя Европу от Лиссабона до Ростова и от Нарвика до Афин- помилуйте это нонсенс

Слабое звено - политическая хрупкость советского режима, антибольшевистская карта должна была разыгрываться не с союзниками, а с народами СССР. В 1941-ом это могло прокатить, могло ли в 1942 - вопрос дискутабельный

В реале советский режим оказался попрочнее, чем у царской России, развалившейся после куда как меньших поражений.

[VIR]

В реале советский режим оказался попрочнее, чем у царской России,

Царская Россия просуществовала 300 лет, а советская 70

[швамбран]

Слабое звено - политическая хрупкость советского режима, антибольшевистская карта должна была разыгрываться не с союзниками, а с народами СССР. В 1941-ом это могло прокатить, могло ли в 1942 - вопрос дискутабельный

В первую очередь антибольшевистская карта должна быть разыграна с союзниками. Союз, в котором "я с тобой воевать не хочу, с тобой у меня пакт, а с этим повоюем" - идиотский союз.

Заставить Японию вступить против СССР, пригласить Францию, как в МФГ, в Ось - и тогда можно говорить о шансах. Ну и тотальную мобилизацию объявлять, самое время было еще год назад.

С какого ляду французы или японцы станут умирать за немецкие инересы? (Это относительно правдоподобия МФГ вообще)

[valery k]

И что же тогда Брежнев Никсону оплатил?

Надо думать, то что осталось после окончания войны и не было возвращено Штатам.

а то что в Европе алюминий кроме Венгрии нигде не присутствует в приличных объемах- это общеизвестно.

Еще хуже - алюминий ваще нигде не присутствует

Согпасен, бокситы в Венгрии, не цепляйтесь к словам. В Канаде кстати тоже. И все таки коллега, что "осталось после окончания войны" ? Не лукавьте. Пора завязывать с этим ленд лизом,

[швамбран]

В реале советский режим оказался попрочнее, чем у царской России,

Царская Россия просуществовала 300 лет, а советская 70

Это вам так из Америки кажется. А мы тут на родине всё чаще замечаем, что советский режим продолжает существовать - под другим названием.