Смерть Гитлера в 1942 году

[MGouchkov]

kinhito писал

После 22.06.41 ход истории предопределён.

Позавчера с приятелем, очень не чуждым АИ (я его из рид онли всё зарегиться здесь убеждал), зашли в кафе за разговором о сработавшей бомбе Фон Трескова (в самолёте, в марте 43его).

Не заметили как "исчезла" бОльшая часть рабочего дня (и изрядно - кофия с коньяком).

"Мессардж" для Запада,- "Не снимите "безоговорочной капитуляции", с Джугашвили при всё ещё оккупированной большой части ссср договоримся.". Зима 42ого-43его это не только Сталинград, но ещё и "Марс" неудачный, и Джугашвили это знает.

Как в i-нете в жёсткий спор с идеолого-уклоном о возможном потенциале АИ МегаВласовцев упёрлись..

Так что вариантов даже с развилкой на год позднее - есть

Изменено 22 May 2013 пользователем MGouchkov

[КотКот]

Да так, к слову. Такой вот бздливый палач.

Промолчу...

"Вы командир и подставлять себя каждой дурацкой пуле не имеете право".

И сильно этому идиоту Гитлеру помогли его полеты на самолетах....

Изменено 22 May 2013 пользователем КотКот

[литовец]

Kinhito, капитулировать тоже можно по разному. Капитуляция Германии отличалась, например, от капитуляции Японии.Гучков, все того, что сегодня знаем мы, не знает, не только Сталин, но и Рузвельт с Черчиллем, высадки на Сицилли еще нет и т.д.

Изменено 22 May 2013 пользователем литовец

[kinhito]

Kinhito, капитулировать тоже можно по разному.

Немцы имели опыт Версаля.

[литовец]

Версаль,кстати, очень неплохой договор, по сравнению с тем, что произошло с немцами в 1945.

[Green]

Voldi, 3 балла.

[Владимирович]

Версаль,кстати, очень неплохой договор, по сравнению с тем, что произошло с немцами в 1945.

Ну так и немцы в ПМВ не набедокурили так, как во ВМВ

[КотКот]

Так у них перед Францией должок был, всего 5 млр. марок 1871 года...

[LesOvik]

Если перейти к мароэкономикеполитике, то предпосылками Второй мировой войны являются:

По мнению Черчилля, Вторая мировая война представляет собой заключительный эпизод цепи взаимосвязанных и взаимно обусловленных событий, радикально изменивших мировой порядок. Применительно к Европе он назвал этот период «Второй тридцатилетней войной» (1914—1945 годы) ^[1]

Непосредственным образом предпосылки войны проистекают из так называемой Версальско-Вашингтонской системы — расстановки сил, сложившейся после Первой мировой войны. Главные победители (Франция, Великобритания, США) оказались неспособны сделать новую систему мироустройства устойчивой — побеждённые были максимально унижены, два ключевых государства-противника (Австро-Венгрия и Турция) расчленены. Германия была лишена возможности полноценно участвовать в международных делах, ограничена в возможности создать полноценные вооруженные силы и обложена контрибуцией, но при этом не была разделена.

После того, как 7 мая 1919 г. стали известны условия мирного договора в Версале, на следующий день президент Эберт заявил, что эти условия и репарации, в них оговорённые, не могут быть выполнены немецким народом даже при крайнем напряжении всех его сил. Он подчеркнул, что на таких условиях невозможно обеспечить долгого мира в Европе на базе сотрудничества между народами. И новая кровопролитная война будет неизбежной. ^[2]

В странах-победительницах наблюдался разброд, который объяснялся в том числе сложностью ситуации, в которой они оказались. Итальянский премьер-министр Витторио Орландо демонстративно покинул Версальскую конференцию. Конгресс США отказался рассматривать соглашение о создании Лиги Наций — нового международного органа, который должен был разрешать международные споры.

При этом перед победителями встала сложная двоякая задача — ликвидировать угрозу со стороны Германии и новую опасность — распространение коммунизма из большевистской России. Выход был найден в создании буферных государств — были узаконены состоявшиеся в 1918 распад Австро-Венгрии, независимость Венгрии, провозглашение никогда прежде не существовавшей Чехословакии. Было признано воссоздание не существовавшей с XVIII века Польши (независимость которой, по иронии судьбы, была формально провозглашена ещё в 1916 немецкими оккупантами), ей были переданы некоторые восточногерманские земли и выделен «коридор» к Балтийскому морю. Были признаны отделившиеся от России прибалтийские государства, но при этом литовский Виленский край оказался в составе Польши, а немецкая Клайпедская область, наоборот, отошла к Литве. Румынии была передана Трансильвания. Ещё один венгерский регион — Воеводина — оказался в составе образовывавшегося Королевства сербов, хорватов и словенцев — будущей Югославии.

Таким образом, был создан постоянный источник напряжения для Германии на востоке и большевистской России на западе. Россия была исключена из Версальского процесса. Русские большевики декларировали необходимость мировой революции и свержения буржуазных правительств во всём мире и были недоговороспособны. (Вспомните речь Черчиля 22.06.1941г.) В результате Версаля оказалось, что чуть ли не все страны Восточной Европы имеют друг к другу претензии.

Решите эту задачку с позиции компромиса для основных (Британия, Германия, Союз) участников.

Боюсь только, что этот компромис будет достигнут за счёт русского народа ИМХО до осени 1942 года СССР без ленд-лиза и с разгромленной кадровой армией ничто, выживающий за счет своей огромной территории, отсутствия развитой сети коммуникаций и героизма русского народа!

[КотКот]

После контрнаступления под Москвой Красная Армия уже набирала обороты и к осени 1942 вышла на уровень вермахта.

[литовец]

Она даже в 1945 на уровень вермахта не вышла

[komo]

После контрнаступления под Москвой Красная Армия уже набирала обороты и к осени 1942 вышла на уровень вермахта.

Только почему то еще в 43г Вермахт умудрялся наступать на полуторократно превосходящего противника окопавшегося на курской дуге. Если считать ВМВ войной в воздухе, где для успеха операций требовалось господствол-равенство в воздухе то ссср достиг равенства на немцами в 43г и только в 44г добился превосходства, причем в основном по причине слабых возможностей вермахта к восполнению потерь.

[литовец]

Лютваффе в то же время вела войну против англо-американской авициии в небе Германии.

Изменено 28 May 2013 пользователем литовец

[Владимирович]

литовский Виленский край оказался в составе Польши

Каким боком жмудины к Виленщине ?

[литовец]

Lesovik, Cтоветскому Союзу очень невыгоден виленски край в Польше- он отрезает совсоюз от Литвы.

[КотКот]

Она даже в 1945 на уровень вермахта не вышла

Только вот вермахт кончился.

[Иван Ситников]

Она даже в 1945 на уровень вермахта не вышла

Только вот вермахт кончился.

Да, Вермахт кончился, а у РККА имелось еще дохрена народу, чтобы восполнять потери.

[LesOvik]

литовский Виленский край оказался в составе Польши

Каким боком жмудины к Виленщине ?

А я то, по наивности, думал только у нас и мадьяр территориальные притензии ко всем соседям покругу! Что-то за новые тенденции в бульбостане, однако

Lesovik, Cтоветскому Союзу очень невыгоден виленски край в Польше- он отрезает совсоюз от Литвы.

Поясните, пжалста!

[КотКот]

Так в 1919 была создана Литовско-Белорусская ССР(Литбел), но продержалась недолго. Поляки......

[Sergio]

И при чём тут Сталин?

Видимо, при том, что он-то летать на самолетах и тем более приближаться к фронту избегал

[komo]

Кстати вопрос, насколько передача личного состава и батальонов караульных-охраны тыла люфтвафе напрямую вермахту, минуя создания таких ублюдочных соединений типа авиаполевых дивизий усилит вермахт. Ясно что дополнительные тысяч 200-300 солдат восполнят частично потери кадровых дивизий вермахта в 42-43г, но потребность в дополнительных соединениях никуда не делась, уровень моторизации и лимиты горючего повысить подвижность до уровня лета 41 не дадут, а дырки и слабые места на огромном фронте затыкать и подпирать надо. Хотя возможно благодоря болешей заполнености линейных частей немцы на более низком уровне выделят резервы корпусные-армейские силами примерно в бригаду-дивизию, которых вмести парочкой дивизий из резерва группы армий хватит чтоб оперативно на 1-2 сутки бросить для контрудара и отбить или замедлить наступление противника. Хотя конечно при дорожной сети на востчно-европейской равнине есть хороший шанс что резервы будут бросатся по частям и сгорать, как и в реале получилось, просто первые контатаки из корпусного резерва начнутся раньше. Ну и шанс что резервы предпримут тактику засад и займут тыловую линию обороны км в 20-30 от места прорыва , выйдя из под воздействия арткорпусов РВГ, сумеют затормозить и обескровить наступающие советы + послужить сетью за которую затепятся разбитые части вермахта с передовой.

[Владимирович]

А я то, по наивности, думал только у нас и мадьяр территориальные притензии ко всем соседям покругу! Что-то за новые тенденции в бульбостане, однако

В данное время все под спудом, но вот в случае переноса лет так на 150 назад ...

Так в 1919 была создана Литовско-Белорусская ССР(Литбел), но продержалась недолго. Поляки......

Виленщина если уж не белорусская, то тогда точно польская

Изменено 28 May 2013 пользователем Владимирович

[литовец]

150 лет назад еще не было ни литовцев (в современном значении), ни белоруссов. Литва, как государство, появилась в 1919 году, Беларусь в 1991 г. Мы успели первыми заявить претензии на Вильнюс, как столицу. Претензии быди признаны Совнтской Рлссией в (договор 12 07 1920), Германией (еще в 1919), 2. Кстати по договору 1920 г. Литве еще должен был принадлежать и Гродно, но в 1939 границу аровели более по национальному признаку= Виленщину поделили примерно по полам.

Изменено 28 May 2013 пользователем литовец

[Владимирович]

150 лет назад еще не было ни литовцев (в современном значении), ни белоруссов.

Правильно ли я Вас понял, что возражений по поводу Белосточщины и Смоленщины не имеете ? :sorry:

[литовец]

По Бялостоку возрожения у поляков, а по Смоленску- у русских:)