Как поссорились Бенито Александрович с Адольфом Алоизовичем.Муссолини решает воевать против Гитлера во второй мировой

[марик]

Задача лидера видеть чуть дальше собственного носа. И то, что для кого-то это кажется невозможным без вмешательства потусторонних сил на самом деле работа трезвой аналитики.

Тогда у нас есть один лидер в 20м веке точно все угадавший. Остальные в подметки не годились величайшему аналитику.  Они все больше на потусторонние силы расчитывали. 

[чукча]

Как хорошо что у франко был попаданец. 

?А зачем Франко в 1940 предсказывать высадку на Сицилии именно в 1943? Вы вообще помните что пишете или реагируете на ключевые слова?

Просто президент не имеет права объявлять войну самостоятельно.

Нет не имеет. Как и введение призыва в 1940, и выделение средств на строительство сотен боевых кораблей, и прочие десятки принятых в рамках ускоренной подготовки к войне в 1939-1941 годах законов объявление войны должно быть проведено через конгресс.

то в феврале в Африке появились немцы?

Конференция шла с января.

Ну с верой я не уполномочен спорить

Я тоже. Надо полагать кипучая работа в 1939-1941 по созданию фактически с нуля многомиллионной армии и гигантской воздушной армады, равно как и начавшаяся осенью 1941 подготовка к переброске результатов этих трудов непосредственно на ТВД (территорию ВБ) не имела никаких внятных целей. А Гитлер просто идиот, если решил что эта деятельность имеет к нему хоть какое-то отношение.

Да и Франко должен был игнорировать растущие как грибы(и вполне освещаемые в прессе) авиазаводы(в 1940 мирные США обогнали воюющую Германию по выпуску боевых самолетов и этому громко и публично радовались), закладываемые один за другим на верфях боевые корабли, формируемые все новые и новые дивизии. Тут без попаданцев не догадаешься  что это жжж значит. 

Это уж не вспоминая про войну на Тихом океане. 

Принцип "Europe First" проходил основной нитью через все военное американское планирование. И в плане Радуга-5, и последующих меморандумах, и в упомянутой выше большой конференции штабов весной 1941 и далее предполагалось усилия концентрировать в Европе. А на ТО - если японцы не будут сильно наглеть то избегать войны, или если нет, то обороняться и тянуть время. И предпринимать крупные наступления не ранее 1944(когда будут готовы заложенные в 1940-41 корабли). Так собственно и произошло.

 

[марик]

?А зачем Франко в 1940 предсказывать высадку на Сицилии именно в 1943? Вы вообще помните что пишете или реагируете на ключевые слова?

Зачем Франко вообще что то предсказывать в 40м? Или вы только на ключевые слова реагируете? 

Нет не имеет. Как и введение призыва в 1940, и выделение средств на строительство сотен боевых кораблей, и прочие десятки принятых в рамках ускоренной подготовки к войне в 1939-1941 годах законов объявление войны должно быть проведено через конгресс.

Спасибо, капитан очевидность. Осталось сообщить что он сознательно провоцировал японцев на нападение в Перл Харбор. 

А Гитлер просто идиот, если решил что эта деятельность имеет к нему хоть какое-то отношение.

А гитлер просто идиот, потому что он не видел угрозу от США раньше 43г. А на самом деле высадка произошла в 43м. 

Да и Франко должен был игнорировать растущие как грибы(и вполне освещаемые в прессе) авиазаводы(в 1940 мирные США обогнали воюющую Германию по выпуску боевых самолетов и этому громко и публично радовались), закладываемые один за другим на верфях боевые корабли, формируемые все новые и новые дивизии. Тут без попаданцев не догадаешься  что это жжж значит. 

Как хорошо все ж знать что думал Франко. Вот все остальные вроде Муссолини не думали. Даже Сталин почему то не думал. 

Принцип "Europe First" проходил основной нитью через все военное американское планирование. И в плане Радуга-5, и последующих меморандумах, и в упомянутой выше большой конференции штабов весной 1941 и далее предполагалось усилия концентрировать в Европе. А на ТО - если японцы не будут сильно наглеть то избегать войны, или если нет, то обороняться и тянуть время. И предпринимать крупные наступления не ранее 1944(когда будут готовы заложенные в 1940-41 корабли). Так собственно и произошло.

Замечательно! Осталось сказать что Франко знал о плане и что не раньше 44г. А в Европе к этому времени он даже знал где будут войска стоять. Как все замечательно объясняется задним числом. Например поражение Гитлера было видно в 40м любому не американцу. Американцы то не особо рвались воевать. 

 

[komo]

Кто это? Исмет Иненю? 

Либо Вильсон, либо ФДР.   

А Имет Иненю во ВМВ вступил бы  не в феврале 45н, а летом 44 после успеха "дня Д" и "Багратиона" . И впустил бы британский флот с десантом совместным турецко-англо-американским в Добруджу чтоб Румыны капитулировали не перед советами после Яссо-Кишеневской, а на месяц раньше перед союзниками .

[чукча]

Осталось сообщить что он сознательно провоцировал японцев на нападение в Перл Харбор. 

Нет, США, со стратегией Europe First, это вредило и было нежелательно, хотя и не катастрофически. Из сказанного мной следует ровно противоположное, у вас проблема с чтением и пониманием текста. 

Осталось сказать что Франко

Вы спросили о военном планировании США, получили отвтет про него и тутже перескочили на Франко, хотя ваш конкретный вопрос был не про него. Как и ранее, когда вы заявили что десант в Марокко отменит высадку в Сицилии, получили ответ что не отменит и почему не отменит, и тутже скакнули, як блоха, на попаданцев и предзнания. Или как подняли вопрос о ТО, получили ответ о планах перехода там в наступление при любых действиях Японии в  1944, тут же забыли о чем конкретно спрашивали и о чем говорили, и уехали обратно в Испанию. У вас, судя по всему, все перемешалось в сознании, вы одновременно задаете вопросы о том что кто собирался делать(реальные планы), и кто что знал или мог предполагать о планах других. Но при этом либо не хотите, либо не можете удержать в памяти о чем речь, отчего у вас получается поток сознания.

 

потому что он не видел угрозу от США раньше 43г.

Видел. И не только видел, но и действовал. Ряд стратегических решений Германии в 1939-1941 вызванно, по крайней мере частично, действиями США

Американцы то не особо рвались воевать. 

Так не рвались, что с лета 1940ого все опросы давали 50%+ за войну, а все мобилизационные законы конгресс просто штамповал, даже без особых обсуждений.  Вопрос был не в том, что они влезут, а сделают ли они это в 1941 или в первой половине 1942.

 

Как хорошо все ж знать что думал Франко.

Зачем Франко вообще что то предсказывать в 40м?

Затем, чтобы не вляпаться в войну как Муссолини и окночить свои долгие дни уважаемым человеком у власти, а не болтаясь на веревке на площади.

Изменено 24 Jun 2021 пользователем чукча

[марик]

Нет, США, со стратегией Europe First, это вредило и было нежелательно, хотя и не катастрофически. Из сказанного мной следует ровно противоположное, у вас проблема с чтением и пониманием текста. 

О нет, это у вас проблема с понимаем текста. Франко это все знал еще в мае 40го и он гений. А Рузвельт строил корабли исключительно в расчете на Европу. Правда он об этом забыл сообщить избирателям в 40м, но это нормально. Я совершенно согласен. Эмбарго против Японии на оружие декабрь 37го, на промтовары декабрь 39, на сырье лета 39г и так далее, но программа флота к этому отношения не имеет.  

 

ы спросили о военном планировании США, получили отвтет про него и тутже перескочили на Франко, хотя ваш конкретный вопрос был не про него. Как и ранее, когда вы заявили что десант в Марокко отменит высадку в Сицилии, получили ответ что не отменит и почему не отменит, и тутже скакнули, як блоха, на попаданцев и предзнания. Или как подняли вопрос о ТО, получили ответ о планах перехода там в наступление при любых действиях Японии в  1944, тут же забыли о чем конкретно спрашивали и о чем говорили, и уехали обратно в Испанию. У вас, судя по всему, все перемешалось в сознании, вы одновременно задаете вопросы о том что кто собирался делать(реальные планы), и кто что знал или мог предполагать о планах других. Но при этом либо не хотите, либо не можете удержать в памяти о чем речь, отчего у вас получается поток сознания.

Я говорил о Франко и что он мог знать. А советское правительство тоже много чего планировало, как и германское. Пора понять, что при одних действиях бывают другие действия и все планирование, уж тем более по части высадки не детерменировано. На то АИ. Но в интернете кто то не прав и Франко все заранее знал. А он просто не хотел без больших призов пахать на дядю. Вторую войну страна бы не потянула. Вот Муссолини такими вещами не заморачивался. Как не удивительно, такие примеры супер гениальных имелись. Турция и Болгария. Разница между ними с Испанией в том, что Испания на другом конце Европы. Болгарии не помог нейтралитет, а Турцию Сталин мечтал поделить еще в 41м. 

Видел. И не только видел, но и действовал. Ряд стратегических решений Германии в 1939-1941 вызванно, по крайней мере частично, действиями США

Ну лично он как раз не видел. И на это можно привезти кучу цитат. В дневниках Галдера несколько раз упоминается от осени 40го, что перевооружение США произойдет не раньше 45г. Вся программа по его мнению чистый блеф. В июне 41г в разговоре с Муссолини - цифры выпуска техники преувеличены во много раз. У США нет материальных ресурсов для этого. И такого при желании можно накопать вагон. Чтоб там не планировали американцы, у Гитлера была своя идея и он ей следовал. 

Так не рвались, что с лета 1940ого все опросы давали 50%+ за войну, а все мобилизационные законы конгресс просто штамповал, даже без особых обсуждений.  Вопрос был не в том, что они влезут, а сделают ли они это в 1941 или в первой половине 1942.

Так не рвались, что Рузвельт прямо заявлял на выборах 40го что он воевать не собирается. Ну соврал, бывает, но насчет желания поддержать если б сам начал не стоит преувеличивать. 

Затем, чтобы не вляпаться в войну как Муссолини и окночить свои долгие дни уважаемым человеком у власти, а не болтаясь на веревке на площади.

Так это говорит о его глубоком предвидении или просто Франко не Муссолини и рисковать без чего то важного не хотел? Поставки продовольствия ему обещали как раз американцы. И мне неизвестно были ли они платными и в каком размере приходили. 

Вы впервые с коллегой дискутируете? 

А мы с вами о чем то спорили? 

 

 

[марик]

 

Давайте я попробую в последний раз объяснить, что именно хочу донести

1. Переговоры между Франко и Гитлером прошли так, не потому что Франко нечто знал об американцах. На 40й год в Европе они никто и звать их никак. Есть немалые шансы остаться без Англии, как не так давно без Франции. Просто второй войны Испания потянуть не могла. Поэтому Гитлер должен заплатит и много. А Гитлер платить не хотел из тех же соображений. Нафига, если можно Англию дожать и так. В итоге Гитлер плохо кончил, а мог быть у истории совсем другой поворот. Средиземноморский вместо восточного фронта. Это могла быть интересная АИ, но она не случилась не от великих талантов Франко. 

 

2. Вполне возможно что Рузвельт имел дальние планы. Но это все без Гитлера могло затянуться до 43года, как минимум. Где то перед выборами пишлось бы делать шаги, но не факт, что в нужном направлении. Объяснить американскому народу и конгрессу на хрена вторая война, когда с япошками не разобрались несколько сложнее чем Сталину советскому народу. Но Гитлер потому себя так и повел, что реально не ждал от США ничего еще не один год. А ленд лиз и так шел. Теперь он мог топить корабли. Утверждать что Франко знал больше Гитлера несколько самонадеяно. Зато он знал обстановку в собственной стране. Этого достаточно. 

 

[чукча]

это у вас проблема с понимаем текста. Франко это все знал еще в мае 40го и он гений. А Рузвельт строил корабли исключительно в расчете на Европу. 

Неа. Сразу же за вашим обвинением следует две фразы которые показывают что эта проблема у вас.

Я говорил о Франко и что он мог знать.

Вы говорили много о чем, от Японии до Турции, малость растекаясь мыслью. И, к сожалению, неспособны удержать в сознании отдельные начатые вами нити разговора, перескакивая с одного на другое.

Ну лично он как раз не видел

Видел. Адам Туз, "Цена Разрушения"

на хрена вторая война, когда с япошками не разобрались

С япошками с конца 1930х предполагалось не разбираться раньше чем с немцами. Независимо от их действий. Приказы войскам на Филлипинах держаться до последнего и не надеятся на подкрепления(которых не будет) писались задолго не только до П-Х, но и захвата Тонкина и Кохинхины.

Но это все без Гитлера могло затянуться до 43года, как минимум.

Полная чушь. В РеИ раскладе без П-Х и резких шагов Гитлера - вступали не позднее весны 1942. Развертывание уже началось. Пружина распрямлялась и остановить ее было нельзя. При развороте к Средиземке вместо Барбароссы и большей соответсвенно угрозы Англии - война объявлялась скорее всего бы летом-осенью 1941.

На 40й год в Европе они никто и звать их никак

США уже снабжают оружием А-Ф. причем в больших колическтвах, особенно по авиации. Их форсированная милитаризация не скерет. Фактор их подключения к веселью один из важнейших факторов стратегического планирования м в тот момент.

не потому что Франко нечто знал об американцах.

Франко был в курсе об американцах, англичанах, СССР и еще кое-чего по мелочи. И, судя по его действиям, он в общих чертах предвидел развитие событий - что война будет долгой, затратной, что к ней подсоединятся новые и мощные участники(которомы могут быть США и СССР) и что победа отнюдь не в кармане. И поэтому он воевать не спешил, затягивал переговоры и наращивал требования. В отличие от Муссолини, который(судя и по действиям и по высказываниям) недалеко ушел от ваших аналитических способностей и вашего видения мира - США никто и звать никак, сейчас "останемся без Англии как без Франции", победа уже достигнута, что либо иное без попаданцев, гениальных озарений и помощи потусторонних сил даже предположить невозможно. Соответсвенно надо скорее лезть в войну чтобы получить хоть что-то и не остаться на обочине. Отсюда и разница в результатах - долгая жизнь во дворце и веревка.

Изменено 25 Jun 2021 пользователем чукча

[Voldi]

На 40й год в Европе они никто и звать их никак.

(задумчиво) а у кого, коллеги, кроме марика, поток сознания подсказывает, что вашингтонские соглашения являлись глубоко сикретными? и что американцы уже не имеют один из сильнейших флотов (а может и сильнейший); и что Америка имеет самую мощную промышленность?

Ах да, Франко лох, его это не интересовало

[Rzay]

Оставить в составе Польши город Львов при условии передачи СССР Белостока и Вильно или, наоборот, передать Польше Вильно и Белосток с оставлением Львова в СССР

Даже не знаю, радоваться или нет тому, что Сталин предпочел Львов Белостоку: с одной стороны был бы "славянский" мост в Калининградскую область, с другой - в этом случае эта область скорее всего досталась бы Белоруссии, и шутка про белорусские устрицы сейчас была бы е такой смешной.

Кстати, это не фейковый документ? Насколько я в курсе, на тех переговорах будущие аннексии планировались по другой схеме, и их (переговоров) итоги в каких-то формальных соглашениях не фиксировались:

...вопрос о судьбе Восточной Пруссии был поставлен уже во время переговоров с А. Иденом в Москве в декабре 1941 г., когда советская сторона выступила со следующим предложением: <…> часть Восточной Пруссии, прилегающая к Литве (включая Кёнигсберг), отходит к СССР сроком на 20 лет в качестве гарантии возмещения понесенных СССР убытков от войны с Германией. Другая ее часть – отходит к Польше1 . Тогда соглашения на этот счет достигнуто не было, но нет сомнения, что столь важная инициатива могла исходить только от самого Сталина.

https://dfs-76.livejournal.com/181860.html

 

 

Изменено 26 Jun 2021 пользователем Rzay

[imnot]

Отсюда и разница в результатах - долгая жизнь во дворце и веревка.

Только один был образованным человеком, философом, истинным лидером, который с нуля сделал себя и свою страну и погорел в целом по причине слабости своей же страны.

А второй был ленивым холуем-солдафоном..

[Voldi]

Только один был образованным человеком, философом, истинным лидером, который с нуля сделал себя и свою страну и погорел в целом по причине слабости своей же страны. А второй был ленивым холуем-солдафоном..

Но ленивый "холуй-солдафон" (интересно, как вы это вычислили), сумел спасти свою страну от мировой войны, провести национальное примирение, после тяжелейшей гражданской войны, перестреляв только бешеных собак, руки которых были по локти в крови. Да, богатой не сделал, но из жопы вполне вытащил, людей счастливыми сделал, умер уважаемым человеком.

Второй же сумел втянуть страну в нафиг ей не нужную мировую войну, принести кучу горя своему народу, разрушения плюс гражданскую войну как вишенку на торте. Сам закончил жизнь на веревке.

Слабость страны - понятие относительная. По сравнению с Испанией - Италия просто монстр. Другое дело, что итальянцам нафиг не нужны были фантазии дуче. Как оказалось, тот самый Египет и англичанам-то оказался непосильной ношей. столько пролили крови за то, чтобы потом сбросить с плеч, как рюкзак, в который друзья подложили для смеха кирпич.

И кто из них был умным человеком?

А так да, тупой солдафон. Дайте мне миллион тонн пшеницы и 10 лет на подготовку :))))

Изменено 26 Jun 2021 пользователем Voldi

[Rzay]

тот самый Египет и англичанам-то оказался непосильной ношей. столько пролили крови за то, чтобы потом сбросить с плеч, как рюкзак, в который друзья подложили для смеха кирпич

Из докладной записки группы германских профессоров рейхсканцлеру Бетман-Гольвегу. 20 июня 1915 г. о целях войны:

 

Египет, соединяющий английскую Африку и
английскую Азию и превращающий вместе с Австралией, как
отдаленным визави, Индийский океан в английское море,—
Египет, реализующий связь между метрополией и всеми ее восточными 
колониями, является, по словам Бисмарка, хребтом
английской мировой империи, он есть скоба, посредством которой 
Англия принудительно объединяет под своим владычеством 
Запад и Восток. 

Здесь-то и должен быть поражен жизненный 
нерв Англии. 

Собственно так и получилось - слив Суэцкой войны 1956 года и стал тем рубежом, после которого Британия превратилась во второразрядную державу.

[Voldi]

Собственно так и получилось - слив Суэцкой войны 1956 года и стал тем рубежом, после которого Британия превратилась во второразрядную державу.

Коллега, помедитируйте над историей Египта года этак с 1914-го. Британия отступала шаг за шагом. Но если вы считаете, что именно слив суэцкой компании (под давлением, напомню, США) явился решающим элементом для сбрасывания империи, то не смею вас разубеждать.

[Rzay]

(под давлением, напомню, США)

Вот именно.

не смею вас разубеждать

Да и не получится.

[Voldi]

Кстати об Египте. Если бы Роммель прорвался таки в Египет. У меня нет сомнений, что типа лояльные Британии король и армия Египта перешли б на сторону Оси. Насколько б это усилило Роммеля, если бы к мобильному хребту итало-немцев добавилось египетское "мясо"? Или в тех условиях весьма относительно?

[imnot]

У меня нет сомнений, что типа лояльные Британии король и армия Египта перешли б на сторону Оси. Насколько б это усилило Роммеля, если бы к мобильному хребту итало-немцев добавилось египетское "мясо"? Или в тех условиях весьма относительно?

В тех условиях весьма относительно.

[Magnum]

У меня нет сомнений, что типа лояльные Британии король и армия Египта перешли б на сторону Оси. Насколько б это усилило Роммеля, если бы к мобильному хребту итало-немцев добавилось египетское "мясо"?

Тут уже вроде рассказывали этот поднадоевший анекдот про итальянскую армию и десять дивизий? Про египетскую армию эпохи ВМВ даже анекдотов не рассказывали. Может в стране кое-как поддерживать порядок будут. Еврейскими погромами займутся, конечно. На фронт их лучше не брать -- румын из-под Сталинграда перебросить, и то меньше ущерба и больше пользы будет. 

[марик]

Вы говорили много о чем, от Японии до Турции, малость растекаясь мыслью. И, к сожалению, неспособны удержать в сознании отдельные начатые вами нити разговора, перескакивая с одного на другое.

а без наездов никак. Ну и зачем мне такой оппонент. Оставайтесь при самом правильном мнении. 

(задумчиво) а у кого, коллеги, кроме марика, поток сознания подсказывает, что вашингтонские соглашения являлись глубоко сикретными? и что американцы уже не имеют один из сильнейших флотов (а может и сильнейший); и что Америка имеет самую мощную промышленность? Ах да, Франко лох, его это не интересовало

А Вашингтонские соглашения как то влияли на мечту вступить в войну по собственной инициативе или Франко в 40м должен пугаться линкоров, которые вмешаются? 

Кстати, это не фейковый документ? Насколько я в курсе, на тех переговорах будущие аннексии планировались по другой схеме, и их (переговоров) итоги в каких-то формальных соглашениях не фиксировались:

Книга указана. А это предварительные условия. Потом они переигрывались в зависимости от обстановки. 

 

 

[марик]

Кстати об Египте. Если бы Роммель прорвался таки в Египет. У меня нет сомнений, что типа лояльные Британии король и армия Египта перешли б на сторону Оси. Насколько б это усилило Роммеля, если бы к мобильному хребту итало-немцев добавилось египетское "мясо"? Или в тех условиях весьма относительно?

Нинасколько. Формально существовало 3 пехотных дивизии и какая то бронетанковая часть. То есть знаменитые викерсы огромной мощи. Фактически перевооружение должно было начаться в 38г, но в связи с войной нового оружия не получили. Египетские части использовали по части рытья рубежей и в войне они не участвовали. Видимо от огромной профпригодности. Отдельные подразделения вполне могли, но в составе английских частей

 

 

[Rzay]

Египетские части использовали по части рытья рубежей и в войне они не участвовали. Видимо от огромной профпригодности

Ну еще видимо потому, что официально Египет в войне не участвовал емнип до 1945 года. Где-то в материалах Ялтинской конференции попадался комментарий Черчилля по какому-то касавшемуся Египта вопросу, что тамошнему королю запретили объявлять войну Германии, чтобы немцы там сразу же всё не убомбили.

[чукча]

Франко в 40м должен пугаться

Конечно нет, он же десперадос

[komo]

Египетские части отдельные и отдельные офицеры в ПМВ участвовали на стороне англичан (как впрочем волнения в Египте по поводу обьявленого халифом джихада против антанты то же были ) при чем формально до заключения мирного договора  Египет считался частью ОИ и "декларация независимости" 1914г просто фиговый лист. Но как отмечают наблюдатели отдельные батареии, роты и батальоны воевали за англичан исключительно за деньги. По ставкам военного времени индийской армии (двойную  по сравнению с мирного времени ) которая в разы выше офицерского жалования получаемого всякими египетскими ефенди (младшим офицерским составом ) а для рядовых там разница на порядок , поскольку в египетской армии до рядовых не то что жалование минимальное,  жратва и амуниция в полном обьеме не доходили и жил фелах загребенный в армию на подножном корму (что сам заработает или украдет-отнимет у гражданских ) и в обносках ходили . Но англичане кроме редких  случаев даже против турок оных не использовали, а против всяких зенуси, махдистов и прочих джихадистов в Ливии-Египте-Судане, сомали британском и Йемене.

[Rzay]

О проектировавшейся операции "Феликс":

После его возвращения в начале августа отдел обороны страны, проанализировав разведывательные данные, политические предпосылки и оперативные возможности, предложил отныне рассматривать взятие Гибралтара не только как разрушение порта, но и изгнание находящихся там британских военно-морских сил. Всю операцию предлагалось разбить на четыре фазы:

 

1. Обязывающее соглашение с генералом Франко о том, что Испания при скрытом немецком участии тотчас обеспечит отражение удара англичан из Гибралтара или их высадки в зоне Гибралтара.

2. Внезапное нападение больших соединений немецких люфтваффе из Бордо на стоящие в гавани Гибралтара английские военные корабли и одновременная переброска немецких пикирующих бомбардировщиков и береговых батарей на юг Испании.

3. Применение указанных выше боевых средств для разрушения гавани Гибралтара и окончательного изгнания еще оставшихся там британских военно-морских сил.

4. Взятие Гибралтара атакой с суши и по возможности с воздуха, причем испанское командование признает и гарантирует, что фактическое командование операцией находится в руках немецких военачальников.

Гитлер 14 августа одобрил эти предложения и подчеркнул, что Испания тоже может иметь свои интересы в реальном взятии Гибралтара, и поручил начальнику штаба оперативного руководства вермахта провести оперативное исследование, которое первоначально должно быть одобрено генералом Франко, а затем, с одной стороны, стать материалом для военных соглашений с Испанией, а с другой стороны, основой для действий немецких военачальников. Это необходимо было сделать, как только будут завершены идущие в это время политические переговоры с испанским правительством.

Исследование было представлено 20 августа и уже 24-го благосклонно принято Гитлером. По поводу состояния политических переговоров штаб оперативного руководства узнал следующее: генерал Франко заявил немецкому послу в Мадриде доктору фон Штореру, что он намерен вступить в войну на стороне стран оси, если Германия гарантирует Испании военную поддержку и достаточное снабжение зерновыми культурами и топливом. В этих экономических требованиях Гитлер не увидел препятствий для наступления на Гибралтар. Он считал, что они будут выполнены благодаря победе немецкого оружия. А желание испанцев получить оружие и технику он намеревался удовлетворить из военных трофеев.

...

17 сентября в Берлин для ведения переговоров прибыл испанский министр внутренних дел Серрано Суньер, зять Франко. Переговоры, которые, в сущности, были политическими и касались вопросов, связанных со вступлением Испании в войну, протекали явно неудовлетворительно из-за высоких претензий испанцев, потребовавших Марокко и часть Алжира. Вопросы общей военной стратегии, казалось, вообще никого не интересовали, так что основы для тесного военного сотрудничества при взятии Гибралтара не было. При таких обстоятельствах немецкое Верховное командование решило до поры до времени воздержаться от дальнейшего следования плану совместного немецко-итальянско-испанского нападения на Гибралтар в предусмотренной ранее форме. Однако оно придерживалось плана воздушного налета на гавань и стоящие там английские военно-морские силы, чтобы исключить значение Гибралтара, по крайней мере, как военно-морской базы. При этом существовала перспектива участия французских военно-воздушных сил.

https://history.wikireading.ru/121126

Изменено 10 Aug 2021 пользователем Rzay

[Rzay]

Таким образом, штабные приготовления к операции «Феликс» были, по существу, завершены. Окончательную директиву Гитлер должен был направить в один из следующих дней. И тут испанцы перечеркнули все планы. 4 декабря адмирал Канарис был отправлен к генералу Франко с посланием Гитлера, чтобы получить его определенное согласие на переход 10 января франко-испанской границы. Уже 8 декабря он сообщил, что накануне вечером он, в соответствии с поручением, убедительно разъяснил генералу Франко срочную необходимость вступления Испании в войну, на что каудильо возразил, что Испания может не вступать в войну до желаемого времени, поскольку страна к этому не готова. Причем основные сложности лежат не в военной, а в экономической области. Не хватает продовольствия и многих жизненно необходимых товаров. Немецкие поставки продовольствия большой пользы не приносят, потому что недостаточные транспортные возможности делают невозможным рациональное распределение. К этому надо добавить, что Испания, если примет участие в войне, утратит Канарские острова и другие заморские владения. Даже если Канарские острова будут достаточно защищены артиллерией, они все равно не продержатся долго, поскольку располагают продовольствием только на шесть месяцев. Португальские атлантические острова тоже будут определенно захвачены англичанами. В заключение генерал Франко подчеркнул, что его отказ учитывает взаимные интересы, ибо следует опасаться, что после взятия Гибралтара Испания станет тяжким бременем для стран оси. Тем не менее он предложил продолжить приготовления к запланированной операции, конечно, с соблюдением необходимой скрытности.

Хотя здесь был налицо изворотливый отказ, адмиралу Канарису было поручено, вероятно из вытекающих последних предложений его сообщения, задать генералу Франко вопрос относительно ближайшей возможной даты начала наступления. Уже 10 декабря Канарис доложил, что 7-го в беседе с каудильо снова задал вопрос относительно его готовности вступить в войну позднее, в более удобный для него срок. Франко не смог назвать такой срок, поскольку все зависело от дальнейшего экономического развития Испании, предугадать которое было невозможно, а также от хода войны. Однако он ясно дал понять, что сможет участвовать в войне, только когда Англия окажется на пороге краха.

(Там же)