Как поссорились Бенито Александрович с Адольфом Алоизовичем.Муссолини решает воевать против Гитлера во второй мировой

[VIR]

чтобы спасти итальянцев от позора с Грецией.

Вот осенью бы и спасли. 

 

[чукча]

на тот момент никто не мог предсказать, что если не поцелует в попу Гитлера тот не нагрянет в Рим

А Франко предсказал. Он никто?

[марик]

А Франко предсказал. Он никто?

Ну значит Франко был умнее. Хотя по факту проще было закрыть Гибралтар, чем брать себе на шею Италию. 

 

[марик]

никогда не знал, что Эрнст Рем был советским политруком. 

Это который мелкий Рем? Можно еще штрассера вспомнить. А можно почитать про реальные взаимоотношения с крупным бизнесом и до, и до прихода Гитлера к власти. 

Полагаете, нацисты всё-таки стерпят переворот в Югославии и появление британских войск в Греции? 

А чем им мешали англичане в Греции? И появятся они там без Муссолини? Про Югославию тяжелый вопрос. Зачем там делали переворот без поддержки Сталина мне не ясно. Похоже очередные идейные идиоты, не умеющие посчитывать последствия. 

[ALL]

На тот момент Италия крепко увязла в Испании - в союзе с Германией.

Да, но про Австрию, это традиционно.  Плюс, а где ещё может заискрить?  Говорят, Гитлер сербов поддерживал...

Высокой, но война все списала.

Купировала, вы хотите сказать?  Судя по фразе, которую я пытаюсь понять, без ВМВ, у европейцев всё равно дело дойдёт до лагерей смерти.  Но эти лагеря будут направлены против колониальных народов в 60-е.    

[Андрей Каммерер]

Что значит "вписаться за Австрию"? 

Как я помню, там ситуация была ровно как с ГДР, и германские и австрийские немцы в большинстве стояли за объединение. 

[ALL]

Что значит "вписаться за Австрию"? Как я помню, там ситуация была ровно как с ГДР, и германские и австрийские немцы в большинстве стояли за объединение.

Неудачно вписаться.  Пошёл против воли народа и был разгромлен. 

[Rzay]

Что значит "вписаться за Австрию"?  Как я помню, там ситуация была ровно как с ГДР, и германские и австрийские немцы в большинстве стояли за объединение. 

Ну один-то раз, в 1934 году, Муссолини аншлюс Австрии таки сорвал, перебросив войска к австрийской границе. После чего они с Гитлером стали на некоторое время злейшими врагами и крыли друг друга последними словами. Более того, во время итало-абиссинской войны немцы подкидывали оружия и деньжат негусу!

Но в 1938 году ситуация, повторяю, была совершенно иная - Муссолини, повторяю, увяз в Испании и второй фронт в Альпах ему был совсем ни к чему. Тем более, что и Вермахт 1934 и вермахт 1938гг. - это два разных вермахта.

[Rzay]

А Франко предсказал. Он никто?

Вот по-хорошему бы ему и вести себя как Франко: уйти в глухой нейтралитет и смотреть, чем дело кончится. Но у Франко не было державных амбиций (куда уж там!), а у Муссолини были, и в этом смысле с позиции нейтралитета он в любом случае проигрывал - в случае победы Германии он, как и все в Западной Европе, превращался в ее сателлита, ничего не получив взамен, а в случае победы союзников они бы чего доброго попросили покласть взад Абиссинию и Албанию.

Кстати, для Франко ВМВ тоже могла плохо кончиться. Сталин, как известно в Потсдаме требовал продолжения войны в целях его (Франко) свержения, и, подозреваю, был бы жив Рузвельт, союзники бы на это подписались - с соответствующими для Франко последствиями.

[Rzay]

Главное что кто-то из воющих сторон получит помощь СССР, в том числе в Испании. И я ставлю что получат помощь итальянцы.

Не думаю, что это главное, и что Италии это поможет - Испании вон не помогло, и Чану Кайши тоже не шибко помогало.

[марик]

стати, для Франко ВМВ тоже могла плохо кончиться. Сталин, как известно в Потсдаме требовал продолжения войны в целях его (Франко) свержения, и, подозреваю, был бы жив Рузвельт, союзники бы на это подписались - с соответствующими для Франко последствиями.

Уже после войны Франция лет десять подкармливала испанских партизан и всячески давила против Франко. Надо ж понимать, что в реальном мире 2/3 партизан до 44г имели еврейско-испанское происхождение. А коммунисты были очень сильны в парламенте. После войны они имели приличный вес, пока тихо не поубирали. Могли б и придавить Испанию, получив хоть одного союзника, но товарищ Сталин подсуетился с проектами баз в Ливии и Ираном с Берлином.   

[kinhito]

Что если Муссолини решил бы не связываться с Гитлером, а искать удобного момента чтобы вступить в войну на стороне союзников? 

 А на кой?
Та же ситуация, что и с Сталиным.
С диктаторами можно договориться о захватах- с демократиями - сложно.

[Rzay]

А на кой? Та же ситуация, что и с Сталиным. С диктаторами можно договориться о захватах- с демократиями - сложно.

С демократиями - это которые Британия и Франция? Думаю, излишни примеры того, как они меж собой прекрасно договаривались об аннексиях, сферах влияния и т.д. Другое дело, что сами они уже к тому времени хапнули уже достаточно, а никого другого на рынок аннексий пускать не собирались. Та же история, что с "нераспространением ядерного оружия" - мы в свое время обзавелись, а другим не позволим!".

[Пигмей Мысли]

Но у Франко не было державных амбиций (куда уж там!), а у Муссолини были,

дуче страной ошибся со своими амбициями, Италия объединилась то с трудом, какая там империя .Ему надо было либо в Южную Америку укатывать, либо строить светлое будущее вместе с Лениным, Ильич о нем очень хорошо отзывался мог бы и преемником сделать, выбор между Муссолини и Сталиным, как выбор вина если есть итальянское , про грузинское можно не вспоминать. 

[Telserg]

Перемещено в раздел "Мир обещал быть?".

[Rzay]

Ильич о нем очень хорошо отзывался мог бы и преемником сделать, выбор между Муссолини и Сталиным, как выбор вина если есть итальянское , про грузинское можно не вспоминать

Интересная теория.  

Нет, конечно, при ленинском дворе тусовалось немало выходцев неизвестно откуда, типа Радека или Раковского, но это для них для всех (или почти всех) плохо кончилось.

[Rzay]

А державных амбиций хватало и у предшественников "Бенитушки" - вон, после ПМВ на пол-Анатолии хлеборезку раскатали (естественно породив у остальной Антанты опасение, а не слипнется ли у них что-нибудь).

[Владимирович]

или его альянс с крупным капиталом.

с большим знанием дела сказано, полагаю

[Пигмей Мысли]

Интересная теория.   Нет, конечно, при ленинском дворе тусовалось немало выходцев неизвестно откуда, типа Радека или Раковского, но это для них для всех (или почти всех) плохо кончилось.

ну Муссолини птица покрупнее , как минимум на главу Коминтерна он явно бы сгодился, а там чем черт не шутит, итальянцев в России всегда любили, но для этого его должны в Италии очень сильно прижать, чтобы пришлось валить сломя голову 

[Rzay]

ну Муссолини птица покрупнее , как минимум на главу Коминтерна он явно бы сгодился, а там чем черт не шутит, итальянцев в России всегда любили, но для этого его должны в Италии очень сильно прижать, чтобы пришлось валить сломя голову 

Кстати, будущий главный идеолог его "Социальной республики" Никола Бомбаччи, с которым его вместе и повесили, в начале 20-х был большой шишкой в Коминтерне. Но Коминтерн - это явно не та структура, опираясь на которую можно претендовать на власть в первом государстве рабочих и крестьян - максимум, ждать, когда красная армия дойдет до твоей страны и привезет тебя в своем обозе к власте в ней.

[Rzay]

«Испанские качели» (2 декабря 1936 года). Гражданская война в Испании, пролог Второй мировой, в разгаре. Слева Франко, Муссолини и Гитлер, справа республиканцы, Сталин и премьер-министр Франции Леон Блюм. Министр иностранных дел Великобритании Энтони Иден в раздумьях: «Возможно, это новый баланс сил, но точно не коллективная безопасность»

[Пигмей Мысли]

Но Коминтерн - это явно не та структура, опираясь на которую можно претендовать на власть в первом государстве рабочих и крестьян - максимум, ждать, когда красная армия дойдет до твоей страны и привезет тебя в своем обозе к власте в ней.

я имею ввиду на первое время , должность комиссара по делам национальностей тоже не вторая в иерархи. Муссолини надо почувствовать близость власти , а там он всегда может Марш на Москву устроить.  

[Rzay]

а там он всегда может Марш на Москву устроить

У нас как известно не маршами политика делается.

[Серж]

А Франко предсказал. Он никто?

Франко был тоже не прочь повоевать и даже давал указания подготовиться к войне, но его спасли совсем паршивая ситуация в разрушенной войной стране и собственные претензии, слишком непомерные, чтобы Гитлер их смог удовлетворить.  Но германского вторжения в Испанию Франко действительно не боялся. 

[Rzay]

и собственные претензии, слишком непомерные, чтобы Гитлер их смог удовлетворить.

Например какие?