Как поссорились Бенито Александрович с Адольфом Алоизовичем.Муссолини решает воевать против Гитлера во второй мировой

[Владимирович]

А у испанцев резонов опасаться амерского десанта куда как больше

я бы добавил возможность возобновления ГВ после высадки союзников, уж во впомогательную полицию и прочие американские хиви очереди будут не протолкнуться
Франко, как известно, был реалистом и не мог не понимать даже в 1940-ом, полагаю

[чукча]

Я вам того же посоветую про 40й год, глядя на заявы того же Рузвельта на выборах

Решение участвовать в принципе в грядущей войне - скорее всего зима 38/39. Лето-осень 1940 - это уже предварительное развертывание по плану Радуга-5, подготовка во все поля, мобилизация промышленности, закладка флота двух океанов(18 авианосцев, 7ЛК, 30+ крейсеров итд), развертывание авиазаводов, введение призыва. В сентябре 1940 в ряды забривают первые 900тыс. новобранцев (при том что армия была порядка сотни тысяч до этого) и начинают их тренировать, на подходе следующие волны. 

Изменено 23 Jun 2021 пользователем чукча

[марик]

Решение участвовать в принципе в грядущей войне - скорее всего зима 38/39. Лето-осень 1940 - это уже предварительное развертывание по плану Радуга-5, подготовка во все поля, мобилизация промышленности, закладка флота двух океанов(18 авианосцев, 7ЛК, 30+ крейсеров итд), развертывание авиазаводов, введение призыва. В сентябре 1940 в ряды забривают первые 900тыс. новобранцев (при том что армия была порядка сотни тысяч до этого) и начинают их тренировать, на подходе следующие волны.

Это все в красивых снах. потому что осенью 40го никто не знал, как далеко позволят зайти Рузвельту его ж товарщи по партии.  Потому что неизвестно когда б позволили вступить в войну без прямого идиотизма Гитлера. Америка вовсе не собиралась вступать в войну по своей инициативе в Европе. То есть он дурашка думал, что хуже не будет. Ленд лиз все равно идет, а пока США раскачаются, у него есть возможность устроить в океане маленький кошмар и победить на суше. До 43 так почти и было. Причем неизвестно как повлияло бы на Факел высадка в Марокко немцев и закрытие Гибралтара. Это никто в тот момент не знал. Так что и Гитлер, и Франко, исходили не из боязни высадки американцев. Первый не хотел много платить, считая что ему и Италии хватит на шее с ее заскоками. Второй, видимо, не хотел просто так давать подарки. По факту он умудрился усидеть дважды. Могли свергнуть обе стороны. Франция и СССР имели серьезный зуб после войны. 

[Валериан]

Я полагаю Гитлер бы порадовался такому вторжению и через Пиренеи они б шли прыжками. Как через Аппеннины. 

Не скажу, насколько бы порадовался Гитлер бреши в " Крепости Европа", только точно сначала бы порадовался СССР при "Барбароссе" на два десятка немецких дивизий меньше.

[марик]

Не скажу, насколько бы порадовался Гитлер бреши в " Крепости Европа", только точно сначала бы порадовался СССР при "Барбароссе" на два десятка немецких дивизий меньше.

А была б Барбаросса при средиземноморской политике Гитлера? В 41м точно нет. Была б Англия? Но вот то что высадка в Испании в 44м обещает окончание войны где то в 46м, очень вероятно. А то ведь речь не о 20 дивизиях, американцев на два захода может и не хватить.  и нет уже не Факела, ни Сицилии, ни Италии. 

[чукча]

Потому что неизвестно когда б позволили вступить в войну без прямого идиотизма Гитлера

Известно. Весной 1942, скорее всего в марте месяце.

Америка вовсе не собиралась вступать в войну по своей инициативе в Европе. Т

Еще как собиралась с зимы-весны 1939. Осень 1940 - это уже стадия конкретнного планирования и ускоренной подготовки того чем вступать. Весна-осень 1941 - отработка тактики боя крупных механизированных соединений и составление планов по преброске и базированию войск. Развертывание группировки в Англии началось осенью 1941.

Первый не хотел много платить, считая что ему и Италии хватит на шее с ее заскоками.

Италия просила по факту острой нехватки и при этом как-то, но уже воевала. Франко просил вперед, просил дефицитные ресурсы и земли которые уже были под немецким влиянием, и не пойми что обещал за это. Причем Гитлер тоже в обещаниях знал толк, и собственно давал указания пообещать Франко все что угодно, а потом прокинуть. Но нашла коса на камень.

 

Так что и Гитлер, и Франко, исходили не из боязни высадки американцев.

Франко исходил много из чего. И возможность что и американцы и англичане выразят с моря недовольство его слишком резким действиями в том числе учитывал. 

 

  и нет уже не Факела, ни Сицилии, ни Италии. 

В марте 1941 штабы Англии и США договорились о концентрации усилий на европейском ТВД и на выводе слабейшего союзника (а именно Италии) из войны как первоочередной цели этих усилий.

 

Изменено 23 Jun 2021 пользователем чукча

[марик]

Известно. Весной 1942, скорее всего в марте месяце.

Ну с верой я не уполномочен спорить. Просто президент не имеет права объявлять войну самостоятельно. Это уж не вспоминая про войну на Тихом океане. 

В марте 1941 штабы Англии и США договорились о концентрации усилий на европейском ТВД и на выводе слабейшего союзника (а именно Италии) из войны как первоочередной цели этих усилий.

В марте 41г. Как хорошо что у франко был попаданец. 

Италия просила по факту острой нехватки и при этом как-то, но уже воевала. Франко просил вперед, просил дефицитные ресурсы и земли которые уже были под немецким влиянием, и не пойми что обещал за это. Причем Гитлер тоже в обещаниях знал толк, и собственно давал указания пообещать Франко все что угодно, а потом прокинуть. Но нашла коса на камень.

Италия втянула Рейх на Балканы и Северную Африку. Огромная помощь, в том числе против СССР. 

В марте 41г. Как хорошо что у франко был попаданец. 

Кстати, ничего, что в феврале в Африке появились немцы? никакой связи видимо нет. 

[Валериан]

Как хорошо что у франко был попаданец. 

Задача лидера видеть чуть дальше собственного носа. И то, что для кого-то это кажется невозможным без вмешательства потусторонних сил на самом деле работа трезвой аналитики.

[марик]

Задача лидера видеть чуть дальше собственного носа. И то, что для кого-то это кажется невозможным без вмешательства потусторонних сил на самом деле работа трезвой аналитики.

Тогда у нас есть один лидер в 20м веке точно все угадавший. Остальные в подметки не годились величайшему аналитику.  Они все больше на потусторонние силы расчитывали. 

[Валериан]

Тогда у нас есть один лидер в 20м веке точно все угадавший. Остальные в подметки не годились величайшему аналитику.  Они все больше на потусторонние силы расчитывали. 

Кто это? Исмет Иненю? 

[чукча]

Как хорошо что у франко был попаданец. 

?А зачем Франко в 1940 предсказывать высадку на Сицилии именно в 1943? Вы вообще помните что пишете или реагируете на ключевые слова?

Просто президент не имеет права объявлять войну самостоятельно.

Нет не имеет. Как и введение призыва в 1940, и выделение средств на строительство сотен боевых кораблей, и прочие десятки принятых в рамках ускоренной подготовки к войне в 1939-1941 годах законов объявление войны должно быть проведено через конгресс.

то в феврале в Африке появились немцы?

Конференция шла с января.

Ну с верой я не уполномочен спорить

Я тоже. Надо полагать кипучая работа в 1939-1941 по созданию фактически с нуля многомиллионной армии и гигантской воздушной армады, равно как и начавшаяся осенью 1941 подготовка к переброске результатов этих трудов непосредственно на ТВД (территорию ВБ) не имела никаких внятных целей. А Гитлер просто идиот, если решил что эта деятельность имеет к нему хоть какое-то отношение.

Да и Франко должен был игнорировать растущие как грибы(и вполне освещаемые в прессе) авиазаводы(в 1940 мирные США обогнали воюющую Германию по выпуску боевых самолетов и этому громко и публично радовались), закладываемые один за другим на верфях боевые корабли, формируемые все новые и новые дивизии. Тут без попаданцев не догадаешься  что это жжж значит. 

Это уж не вспоминая про войну на Тихом океане. 

Принцип "Europe First" проходил основной нитью через все военное американское планирование. И в плане Радуга-5, и последующих меморандумах, и в упомянутой выше большой конференции штабов весной 1941 и далее предполагалось усилия концентрировать в Европе. А на ТО - если японцы не будут сильно наглеть то избегать войны, или если нет, то обороняться и тянуть время. И предпринимать крупные наступления не ранее 1944(когда будут готовы заложенные в 1940-41 корабли). Так собственно и произошло.

 

[марик]

?А зачем Франко в 1940 предсказывать высадку на Сицилии именно в 1943? Вы вообще помните что пишете или реагируете на ключевые слова?

Зачем Франко вообще что то предсказывать в 40м? Или вы только на ключевые слова реагируете? 

Нет не имеет. Как и введение призыва в 1940, и выделение средств на строительство сотен боевых кораблей, и прочие десятки принятых в рамках ускоренной подготовки к войне в 1939-1941 годах законов объявление войны должно быть проведено через конгресс.

Спасибо, капитан очевидность. Осталось сообщить что он сознательно провоцировал японцев на нападение в Перл Харбор. 

А Гитлер просто идиот, если решил что эта деятельность имеет к нему хоть какое-то отношение.

А гитлер просто идиот, потому что он не видел угрозу от США раньше 43г. А на самом деле высадка произошла в 43м. 

Да и Франко должен был игнорировать растущие как грибы(и вполне освещаемые в прессе) авиазаводы(в 1940 мирные США обогнали воюющую Германию по выпуску боевых самолетов и этому громко и публично радовались), закладываемые один за другим на верфях боевые корабли, формируемые все новые и новые дивизии. Тут без попаданцев не догадаешься  что это жжж значит. 

Как хорошо все ж знать что думал Франко. Вот все остальные вроде Муссолини не думали. Даже Сталин почему то не думал. 

Принцип "Europe First" проходил основной нитью через все военное американское планирование. И в плане Радуга-5, и последующих меморандумах, и в упомянутой выше большой конференции штабов весной 1941 и далее предполагалось усилия концентрировать в Европе. А на ТО - если японцы не будут сильно наглеть то избегать войны, или если нет, то обороняться и тянуть время. И предпринимать крупные наступления не ранее 1944(когда будут готовы заложенные в 1940-41 корабли). Так собственно и произошло.

Замечательно! Осталось сказать что Франко знал о плане и что не раньше 44г. А в Европе к этому времени он даже знал где будут войска стоять. Как все замечательно объясняется задним числом. Например поражение Гитлера было видно в 40м любому не американцу. Американцы то не особо рвались воевать. 

 

[komo]

Кто это? Исмет Иненю? 

Либо Вильсон, либо ФДР.   

А Имет Иненю во ВМВ вступил бы  не в феврале 45н, а летом 44 после успеха "дня Д" и "Багратиона" . И впустил бы британский флот с десантом совместным турецко-англо-американским в Добруджу чтоб Румыны капитулировали не перед советами после Яссо-Кишеневской, а на месяц раньше перед союзниками .

[чукча]

Осталось сообщить что он сознательно провоцировал японцев на нападение в Перл Харбор. 

Нет, США, со стратегией Europe First, это вредило и было нежелательно, хотя и не катастрофически. Из сказанного мной следует ровно противоположное, у вас проблема с чтением и пониманием текста. 

Осталось сказать что Франко

Вы спросили о военном планировании США, получили отвтет про него и тутже перескочили на Франко, хотя ваш конкретный вопрос был не про него. Как и ранее, когда вы заявили что десант в Марокко отменит высадку в Сицилии, получили ответ что не отменит и почему не отменит, и тутже скакнули, як блоха, на попаданцев и предзнания. Или как подняли вопрос о ТО, получили ответ о планах перехода там в наступление при любых действиях Японии в  1944, тут же забыли о чем конкретно спрашивали и о чем говорили, и уехали обратно в Испанию. У вас, судя по всему, все перемешалось в сознании, вы одновременно задаете вопросы о том что кто собирался делать(реальные планы), и кто что знал или мог предполагать о планах других. Но при этом либо не хотите, либо не можете удержать в памяти о чем речь, отчего у вас получается поток сознания.

 

потому что он не видел угрозу от США раньше 43г.

Видел. И не только видел, но и действовал. Ряд стратегических решений Германии в 1939-1941 вызванно, по крайней мере частично, действиями США

Американцы то не особо рвались воевать. 

Так не рвались, что с лета 1940ого все опросы давали 50%+ за войну, а все мобилизационные законы конгресс просто штамповал, даже без особых обсуждений.  Вопрос был не в том, что они влезут, а сделают ли они это в 1941 или в первой половине 1942.

 

Как хорошо все ж знать что думал Франко.

Зачем Франко вообще что то предсказывать в 40м?

Затем, чтобы не вляпаться в войну как Муссолини и окночить свои долгие дни уважаемым человеком у власти, а не болтаясь на веревке на площади.

Изменено 24 Jun 2021 пользователем чукча

[Валериан]

Либо Вильсон, либо ФДР.    А Имет Иненю во ВМВ вступил бы  не в феврале 45н, а летом 44 после успеха "дня Д" и "Багратиона" . И впустил бы британский флот с десантом совместным турецко-англо-американским в Добруджу чтоб Румыны капитулировали не перед советами после Яссо-Кишеневской, а на месяц раньше перед союзниками .

Про турецкого президента  упомянул в контексте того, что не только в Испании было понимание соотношения сил Оси и Антигитлеровской коалиции.

А предлагаемый вами вариант развития событий хорош для стратегий hoi 3 и hoi 4, но никак не для реального мира. Тем паче что Балканскую стратегию все равно не приняли.

отчего у вас получается поток сознания.

Вы впервые с коллегой дискутируете? 

[марик]

Нет, США, со стратегией Europe First, это вредило и было нежелательно, хотя и не катастрофически. Из сказанного мной следует ровно противоположное, у вас проблема с чтением и пониманием текста. 

О нет, это у вас проблема с понимаем текста. Франко это все знал еще в мае 40го и он гений. А Рузвельт строил корабли исключительно в расчете на Европу. Правда он об этом забыл сообщить избирателям в 40м, но это нормально. Я совершенно согласен. Эмбарго против Японии на оружие декабрь 37го, на промтовары декабрь 39, на сырье лета 39г и так далее, но программа флота к этому отношения не имеет.  

 

ы спросили о военном планировании США, получили отвтет про него и тутже перескочили на Франко, хотя ваш конкретный вопрос был не про него. Как и ранее, когда вы заявили что десант в Марокко отменит высадку в Сицилии, получили ответ что не отменит и почему не отменит, и тутже скакнули, як блоха, на попаданцев и предзнания. Или как подняли вопрос о ТО, получили ответ о планах перехода там в наступление при любых действиях Японии в  1944, тут же забыли о чем конкретно спрашивали и о чем говорили, и уехали обратно в Испанию. У вас, судя по всему, все перемешалось в сознании, вы одновременно задаете вопросы о том что кто собирался делать(реальные планы), и кто что знал или мог предполагать о планах других. Но при этом либо не хотите, либо не можете удержать в памяти о чем речь, отчего у вас получается поток сознания.

Я говорил о Франко и что он мог знать. А советское правительство тоже много чего планировало, как и германское. Пора понять, что при одних действиях бывают другие действия и все планирование, уж тем более по части высадки не детерменировано. На то АИ. Но в интернете кто то не прав и Франко все заранее знал. А он просто не хотел без больших призов пахать на дядю. Вторую войну страна бы не потянула. Вот Муссолини такими вещами не заморачивался. Как не удивительно, такие примеры супер гениальных имелись. Турция и Болгария. Разница между ними с Испанией в том, что Испания на другом конце Европы. Болгарии не помог нейтралитет, а Турцию Сталин мечтал поделить еще в 41м. 

Видел. И не только видел, но и действовал. Ряд стратегических решений Германии в 1939-1941 вызванно, по крайней мере частично, действиями США

Ну лично он как раз не видел. И на это можно привезти кучу цитат. В дневниках Галдера несколько раз упоминается от осени 40го, что перевооружение США произойдет не раньше 45г. Вся программа по его мнению чистый блеф. В июне 41г в разговоре с Муссолини - цифры выпуска техники преувеличены во много раз. У США нет материальных ресурсов для этого. И такого при желании можно накопать вагон. Чтоб там не планировали американцы, у Гитлера была своя идея и он ей следовал. 

Так не рвались, что с лета 1940ого все опросы давали 50%+ за войну, а все мобилизационные законы конгресс просто штамповал, даже без особых обсуждений.  Вопрос был не в том, что они влезут, а сделают ли они это в 1941 или в первой половине 1942.

Так не рвались, что Рузвельт прямо заявлял на выборах 40го что он воевать не собирается. Ну соврал, бывает, но насчет желания поддержать если б сам начал не стоит преувеличивать. 

Затем, чтобы не вляпаться в войну как Муссолини и окночить свои долгие дни уважаемым человеком у власти, а не болтаясь на веревке на площади.

Так это говорит о его глубоком предвидении или просто Франко не Муссолини и рисковать без чего то важного не хотел? Поставки продовольствия ему обещали как раз американцы. И мне неизвестно были ли они платными и в каком размере приходили. 

Вы впервые с коллегой дискутируете? 

А мы с вами о чем то спорили? 

 

 

[Валериан]

А мы с вами о чем то спорили?   

А бывало... К сожалению

[марик]

 

Давайте я попробую в последний раз объяснить, что именно хочу донести

1. Переговоры между Франко и Гитлером прошли так, не потому что Франко нечто знал об американцах. На 40й год в Европе они никто и звать их никак. Есть немалые шансы остаться без Англии, как не так давно без Франции. Просто второй войны Испания потянуть не могла. Поэтому Гитлер должен заплатит и много. А Гитлер платить не хотел из тех же соображений. Нафига, если можно Англию дожать и так. В итоге Гитлер плохо кончил, а мог быть у истории совсем другой поворот. Средиземноморский вместо восточного фронта. Это могла быть интересная АИ, но она не случилась не от великих талантов Франко. 

 

2. Вполне возможно что Рузвельт имел дальние планы. Но это все без Гитлера могло затянуться до 43года, как минимум. Где то перед выборами пишлось бы делать шаги, но не факт, что в нужном направлении. Объяснить американскому народу и конгрессу на хрена вторая война, когда с япошками не разобрались несколько сложнее чем Сталину советскому народу. Но Гитлер потому себя так и повел, что реально не ждал от США ничего еще не один год. А ленд лиз и так шел. Теперь он мог топить корабли. Утверждать что Франко знал больше Гитлера несколько самонадеяно. Зато он знал обстановку в собственной стране. Этого достаточно. 

 

[чукча]

это у вас проблема с понимаем текста. Франко это все знал еще в мае 40го и он гений. А Рузвельт строил корабли исключительно в расчете на Европу. 

Неа. Сразу же за вашим обвинением следует две фразы которые показывают что эта проблема у вас.

Я говорил о Франко и что он мог знать.

Вы говорили много о чем, от Японии до Турции, малость растекаясь мыслью. И, к сожалению, неспособны удержать в сознании отдельные начатые вами нити разговора, перескакивая с одного на другое.

Ну лично он как раз не видел

Видел. Адам Туз, "Цена Разрушения"

на хрена вторая война, когда с япошками не разобрались

С япошками с конца 1930х предполагалось не разбираться раньше чем с немцами. Независимо от их действий. Приказы войскам на Филлипинах держаться до последнего и не надеятся на подкрепления(которых не будет) писались задолго не только до П-Х, но и захвата Тонкина и Кохинхины.

Но это все без Гитлера могло затянуться до 43года, как минимум.

Полная чушь. В РеИ раскладе без П-Х и резких шагов Гитлера - вступали не позднее весны 1942. Развертывание уже началось. Пружина распрямлялась и остановить ее было нельзя. При развороте к Средиземке вместо Барбароссы и большей соответсвенно угрозы Англии - война объявлялась скорее всего бы летом-осенью 1941.

На 40й год в Европе они никто и звать их никак

США уже снабжают оружием А-Ф. причем в больших колическтвах, особенно по авиации. Их форсированная милитаризация не скерет. Фактор их подключения к веселью один из важнейших факторов стратегического планирования м в тот момент.

не потому что Франко нечто знал об американцах.

Франко был в курсе об американцах, англичанах, СССР и еще кое-чего по мелочи. И, судя по его действиям, он в общих чертах предвидел развитие событий - что война будет долгой, затратной, что к ней подсоединятся новые и мощные участники(которомы могут быть США и СССР) и что победа отнюдь не в кармане. И поэтому он воевать не спешил, затягивал переговоры и наращивал требования. В отличие от Муссолини, который(судя и по действиям и по высказываниям) недалеко ушел от ваших аналитических способностей и вашего видения мира - США никто и звать никак, сейчас "останемся без Англии как без Франции", победа уже достигнута, что либо иное без попаданцев, гениальных озарений и помощи потусторонних сил даже предположить невозможно. Соответсвенно надо скорее лезть в войну чтобы получить хоть что-то и не остаться на обочине. Отсюда и разница в результатах - долгая жизнь во дворце и веревка.

Изменено 25 Jun 2021 пользователем чукча

[Voldi]

На 40й год в Европе они никто и звать их никак.

(задумчиво) а у кого, коллеги, кроме марика, поток сознания подсказывает, что вашингтонские соглашения являлись глубоко сикретными? и что американцы уже не имеют один из сильнейших флотов (а может и сильнейший); и что Америка имеет самую мощную промышленность?

Ах да, Франко лох, его это не интересовало

[Rzay]

Оставить в составе Польши город Львов при условии передачи СССР Белостока и Вильно или, наоборот, передать Польше Вильно и Белосток с оставлением Львова в СССР

Даже не знаю, радоваться или нет тому, что Сталин предпочел Львов Белостоку: с одной стороны был бы "славянский" мост в Калининградскую область, с другой - в этом случае эта область скорее всего досталась бы Белоруссии, и шутка про белорусские устрицы сейчас была бы е такой смешной.

Кстати, это не фейковый документ? Насколько я в курсе, на тех переговорах будущие аннексии планировались по другой схеме, и их (переговоров) итоги в каких-то формальных соглашениях не фиксировались:

...вопрос о судьбе Восточной Пруссии был поставлен уже во время переговоров с А. Иденом в Москве в декабре 1941 г., когда советская сторона выступила со следующим предложением: <…> часть Восточной Пруссии, прилегающая к Литве (включая Кёнигсберг), отходит к СССР сроком на 20 лет в качестве гарантии возмещения понесенных СССР убытков от войны с Германией. Другая ее часть – отходит к Польше1 . Тогда соглашения на этот счет достигнуто не было, но нет сомнения, что столь важная инициатива могла исходить только от самого Сталина.

https://dfs-76.livejournal.com/181860.html

 

 

Изменено 26 Jun 2021 пользователем Rzay

[imnot]

Отсюда и разница в результатах - долгая жизнь во дворце и веревка.

Только один был образованным человеком, философом, истинным лидером, который с нуля сделал себя и свою страну и погорел в целом по причине слабости своей же страны.

А второй был ленивым холуем-солдафоном..

[Voldi]

Только один был образованным человеком, философом, истинным лидером, который с нуля сделал себя и свою страну и погорел в целом по причине слабости своей же страны. А второй был ленивым холуем-солдафоном..

Но ленивый "холуй-солдафон" (интересно, как вы это вычислили), сумел спасти свою страну от мировой войны, провести национальное примирение, после тяжелейшей гражданской войны, перестреляв только бешеных собак, руки которых были по локти в крови. Да, богатой не сделал, но из жопы вполне вытащил, людей счастливыми сделал, умер уважаемым человеком.

Второй же сумел втянуть страну в нафиг ей не нужную мировую войну, принести кучу горя своему народу, разрушения плюс гражданскую войну как вишенку на торте. Сам закончил жизнь на веревке.

Слабость страны - понятие относительная. По сравнению с Испанией - Италия просто монстр. Другое дело, что итальянцам нафиг не нужны были фантазии дуче. Как оказалось, тот самый Египет и англичанам-то оказался непосильной ношей. столько пролили крови за то, чтобы потом сбросить с плеч, как рюкзак, в который друзья подложили для смеха кирпич.

И кто из них был умным человеком?

А так да, тупой солдафон. Дайте мне миллион тонн пшеницы и 10 лет на подготовку :))))

Изменено 26 Jun 2021 пользователем Voldi

[Валериан]

был ленивым холуем-солдафоном..

Муссолини возглавлял все три военные ведомства в правительстве. Несмотря на желание верить в то, во что бы он хотел верить и игнорировать то, что резало его слух; несмотря на стремление переложить скучную, хотя и важную, работу на плечи некомпетентных подчиненных; несмотря на то, что он был более обеспокоен совершенствованием солдатского «римского шага» или выбором даты для перехода армии на летнюю форму одежды, чем действительно неотложными проблемами; несмотря на то, что он жертвовал истиной в угоду пропаганде, пренебрегая реальностью и строя расчеты на смутных надеждах; он, тем не менее, был вынужден довольно часто признавать, что оценки в представляемых ему докладах не только не точны, но и преднамеренно искажены. 

http://loveread.ec/read_book.php?id=35383&p=44

который с нуля сделал себя и свою страну и 

Дуче был героем Рисорджименто?

[Rzay]

тот самый Египет и англичанам-то оказался непосильной ношей. столько пролили крови за то, чтобы потом сбросить с плеч, как рюкзак, в который друзья подложили для смеха кирпич

Из докладной записки группы германских профессоров рейхсканцлеру Бетман-Гольвегу. 20 июня 1915 г. о целях войны:

 

Египет, соединяющий английскую Африку и
английскую Азию и превращающий вместе с Австралией, как
отдаленным визави, Индийский океан в английское море,—
Египет, реализующий связь между метрополией и всеми ее восточными 
колониями, является, по словам Бисмарка, хребтом
английской мировой империи, он есть скоба, посредством которой 
Англия принудительно объединяет под своим владычеством 
Запад и Восток. 

Здесь-то и должен быть поражен жизненный 
нерв Англии. 

Собственно так и получилось - слив Суэцкой войны 1956 года и стал тем рубежом, после которого Британия превратилась во второразрядную державу.