Как поссорились Бенито Александрович с Адольфом Алоизовичем.Муссолини решает воевать против Гитлера во второй мировой

[Voldi]

Собственно так и получилось - слив Суэцкой войны 1956 года и стал тем рубежом, после которого Британия превратилась во второразрядную державу.

Коллега, помедитируйте над историей Египта года этак с 1914-го. Британия отступала шаг за шагом. Но если вы считаете, что именно слив суэцкой компании (под давлением, напомню, США) явился решающим элементом для сбрасывания империи, то не смею вас разубеждать.

[Rzay]

(под давлением, напомню, США)

Вот именно.

не смею вас разубеждать

Да и не получится.

[Voldi]

Кстати об Египте. Если бы Роммель прорвался таки в Египет. У меня нет сомнений, что типа лояльные Британии король и армия Египта перешли б на сторону Оси. Насколько б это усилило Роммеля, если бы к мобильному хребту итало-немцев добавилось египетское "мясо"? Или в тех условиях весьма относительно?

[imnot]

У меня нет сомнений, что типа лояльные Британии король и армия Египта перешли б на сторону Оси. Насколько б это усилило Роммеля, если бы к мобильному хребту итало-немцев добавилось египетское "мясо"? Или в тех условиях весьма относительно?

В тех условиях весьма относительно.

[Magnum]

У меня нет сомнений, что типа лояльные Британии король и армия Египта перешли б на сторону Оси. Насколько б это усилило Роммеля, если бы к мобильному хребту итало-немцев добавилось египетское "мясо"?

Тут уже вроде рассказывали этот поднадоевший анекдот про итальянскую армию и десять дивизий? Про египетскую армию эпохи ВМВ даже анекдотов не рассказывали. Может в стране кое-как поддерживать порядок будут. Еврейскими погромами займутся, конечно. На фронт их лучше не брать -- румын из-под Сталинграда перебросить, и то меньше ущерба и больше пользы будет. 

[марик]

Вы говорили много о чем, от Японии до Турции, малость растекаясь мыслью. И, к сожалению, неспособны удержать в сознании отдельные начатые вами нити разговора, перескакивая с одного на другое.

а без наездов никак. Ну и зачем мне такой оппонент. Оставайтесь при самом правильном мнении. 

(задумчиво) а у кого, коллеги, кроме марика, поток сознания подсказывает, что вашингтонские соглашения являлись глубоко сикретными? и что американцы уже не имеют один из сильнейших флотов (а может и сильнейший); и что Америка имеет самую мощную промышленность? Ах да, Франко лох, его это не интересовало

А Вашингтонские соглашения как то влияли на мечту вступить в войну по собственной инициативе или Франко в 40м должен пугаться линкоров, которые вмешаются? 

Кстати, это не фейковый документ? Насколько я в курсе, на тех переговорах будущие аннексии планировались по другой схеме, и их (переговоров) итоги в каких-то формальных соглашениях не фиксировались:

Книга указана. А это предварительные условия. Потом они переигрывались в зависимости от обстановки. 

 

 

[марик]

Кстати об Египте. Если бы Роммель прорвался таки в Египет. У меня нет сомнений, что типа лояльные Британии король и армия Египта перешли б на сторону Оси. Насколько б это усилило Роммеля, если бы к мобильному хребту итало-немцев добавилось египетское "мясо"? Или в тех условиях весьма относительно?

Нинасколько. Формально существовало 3 пехотных дивизии и какая то бронетанковая часть. То есть знаменитые викерсы огромной мощи. Фактически перевооружение должно было начаться в 38г, но в связи с войной нового оружия не получили. Египетские части использовали по части рытья рубежей и в войне они не участвовали. Видимо от огромной профпригодности. Отдельные подразделения вполне могли, но в составе английских частей

 

 

[Rzay]

Египетские части использовали по части рытья рубежей и в войне они не участвовали. Видимо от огромной профпригодности

Ну еще видимо потому, что официально Египет в войне не участвовал емнип до 1945 года. Где-то в материалах Ялтинской конференции попадался комментарий Черчилля по какому-то касавшемуся Египта вопросу, что тамошнему королю запретили объявлять войну Германии, чтобы немцы там сразу же всё не убомбили.

[чукча]

Франко в 40м должен пугаться

Конечно нет, он же десперадос

[komo]

Египетские части отдельные и отдельные офицеры в ПМВ участвовали на стороне англичан (как впрочем волнения в Египте по поводу обьявленого халифом джихада против антанты то же были ) при чем формально до заключения мирного договора  Египет считался частью ОИ и "декларация независимости" 1914г просто фиговый лист. Но как отмечают наблюдатели отдельные батареии, роты и батальоны воевали за англичан исключительно за деньги. По ставкам военного времени индийской армии (двойную  по сравнению с мирного времени ) которая в разы выше офицерского жалования получаемого всякими египетскими ефенди (младшим офицерским составом ) а для рядовых там разница на порядок , поскольку в египетской армии до рядовых не то что жалование минимальное,  жратва и амуниция в полном обьеме не доходили и жил фелах загребенный в армию на подножном корму (что сам заработает или украдет-отнимет у гражданских ) и в обносках ходили . Но англичане кроме редких  случаев даже против турок оных не использовали, а против всяких зенуси, махдистов и прочих джихадистов в Ливии-Египте-Судане, сомали британском и Йемене.

[Rzay]

О проектировавшейся операции "Феликс":

После его возвращения в начале августа отдел обороны страны, проанализировав разведывательные данные, политические предпосылки и оперативные возможности, предложил отныне рассматривать взятие Гибралтара не только как разрушение порта, но и изгнание находящихся там британских военно-морских сил. Всю операцию предлагалось разбить на четыре фазы:

 

1. Обязывающее соглашение с генералом Франко о том, что Испания при скрытом немецком участии тотчас обеспечит отражение удара англичан из Гибралтара или их высадки в зоне Гибралтара.

2. Внезапное нападение больших соединений немецких люфтваффе из Бордо на стоящие в гавани Гибралтара английские военные корабли и одновременная переброска немецких пикирующих бомбардировщиков и береговых батарей на юг Испании.

3. Применение указанных выше боевых средств для разрушения гавани Гибралтара и окончательного изгнания еще оставшихся там британских военно-морских сил.

4. Взятие Гибралтара атакой с суши и по возможности с воздуха, причем испанское командование признает и гарантирует, что фактическое командование операцией находится в руках немецких военачальников.

Гитлер 14 августа одобрил эти предложения и подчеркнул, что Испания тоже может иметь свои интересы в реальном взятии Гибралтара, и поручил начальнику штаба оперативного руководства вермахта провести оперативное исследование, которое первоначально должно быть одобрено генералом Франко, а затем, с одной стороны, стать материалом для военных соглашений с Испанией, а с другой стороны, основой для действий немецких военачальников. Это необходимо было сделать, как только будут завершены идущие в это время политические переговоры с испанским правительством.

Исследование было представлено 20 августа и уже 24-го благосклонно принято Гитлером. По поводу состояния политических переговоров штаб оперативного руководства узнал следующее: генерал Франко заявил немецкому послу в Мадриде доктору фон Штореру, что он намерен вступить в войну на стороне стран оси, если Германия гарантирует Испании военную поддержку и достаточное снабжение зерновыми культурами и топливом. В этих экономических требованиях Гитлер не увидел препятствий для наступления на Гибралтар. Он считал, что они будут выполнены благодаря победе немецкого оружия. А желание испанцев получить оружие и технику он намеревался удовлетворить из военных трофеев.

...

17 сентября в Берлин для ведения переговоров прибыл испанский министр внутренних дел Серрано Суньер, зять Франко. Переговоры, которые, в сущности, были политическими и касались вопросов, связанных со вступлением Испании в войну, протекали явно неудовлетворительно из-за высоких претензий испанцев, потребовавших Марокко и часть Алжира. Вопросы общей военной стратегии, казалось, вообще никого не интересовали, так что основы для тесного военного сотрудничества при взятии Гибралтара не было. При таких обстоятельствах немецкое Верховное командование решило до поры до времени воздержаться от дальнейшего следования плану совместного немецко-итальянско-испанского нападения на Гибралтар в предусмотренной ранее форме. Однако оно придерживалось плана воздушного налета на гавань и стоящие там английские военно-морские силы, чтобы исключить значение Гибралтара, по крайней мере, как военно-морской базы. При этом существовала перспектива участия французских военно-воздушных сил.

https://history.wikireading.ru/121126

Изменено 10 Aug 2021 пользователем Rzay

[Rzay]

Таким образом, штабные приготовления к операции «Феликс» были, по существу, завершены. Окончательную директиву Гитлер должен был направить в один из следующих дней. И тут испанцы перечеркнули все планы. 4 декабря адмирал Канарис был отправлен к генералу Франко с посланием Гитлера, чтобы получить его определенное согласие на переход 10 января франко-испанской границы. Уже 8 декабря он сообщил, что накануне вечером он, в соответствии с поручением, убедительно разъяснил генералу Франко срочную необходимость вступления Испании в войну, на что каудильо возразил, что Испания может не вступать в войну до желаемого времени, поскольку страна к этому не готова. Причем основные сложности лежат не в военной, а в экономической области. Не хватает продовольствия и многих жизненно необходимых товаров. Немецкие поставки продовольствия большой пользы не приносят, потому что недостаточные транспортные возможности делают невозможным рациональное распределение. К этому надо добавить, что Испания, если примет участие в войне, утратит Канарские острова и другие заморские владения. Даже если Канарские острова будут достаточно защищены артиллерией, они все равно не продержатся долго, поскольку располагают продовольствием только на шесть месяцев. Португальские атлантические острова тоже будут определенно захвачены англичанами. В заключение генерал Франко подчеркнул, что его отказ учитывает взаимные интересы, ибо следует опасаться, что после взятия Гибралтара Испания станет тяжким бременем для стран оси. Тем не менее он предложил продолжить приготовления к запланированной операции, конечно, с соблюдением необходимой скрытности.

Хотя здесь был налицо изворотливый отказ, адмиралу Канарису было поручено, вероятно из вытекающих последних предложений его сообщения, задать генералу Франко вопрос относительно ближайшей возможной даты начала наступления. Уже 10 декабря Канарис доложил, что 7-го в беседе с каудильо снова задал вопрос относительно его готовности вступить в войну позднее, в более удобный для него срок. Франко не смог назвать такой срок, поскольку все зависело от дальнейшего экономического развития Испании, предугадать которое было невозможно, а также от хода войны. Однако он ясно дал понять, что сможет участвовать в войне, только когда Англия окажется на пороге краха.

(Там же)

[Rzay]

В октябре 1938 после заключения Мюнхенского соглашения Италия потребовала концессий у Франции: свободного порта в Джибути, контроль над железной дорогой Аддис-Абеба — Джибути, итальянского участия в компании Суэцкого канала, совместного управления французским Тунисом и сохранения итальянской культуры в Корсике, недопущения французской ассимиляции населения. Франция отвергла требования, полагая что подлинной целью Италии является овладение Ниццей, Корсикой, Тунисом и Джибути. 30 ноября 1938 министр иностранных дел Италии Галеаццо Чиано выступил перед палатой депутатов и рассказал о «природных устремлениях итальянского народа», аудитория отреагировала на выступление криками: «Ницца! Корсика! Савой! Тунис! Джибути! Мальта!». В это же день Муссолини обратился к Большому фашистскому совету о «немедленных целях фашистского динамизма»: Албании, Тунисе, Корсике (неотъемлемой части Франции), швейцарском кантоне Тичино и всей «французской территории за рекой Вар», включавшей Ниццу (но не Савойю).

С 1939 года Муссолини часто высказывал своё убеждение, что Италия требует неоспоримого доступа к мировым океанам и судовым линиям, для обеспечения национального суверенитета. 4 февраля 1939 Муссолини на закрытом собрании большого совета произнёс длинную речь о международных делах и целях своей внешней политики, «которая имела сходство со знаменитым заявлением Гитлера, зафиксированным полковником Хоссбахом». Муссолини начал с заявления, что свобода страны прямо зависит от силы флота. Затем последовала «знаменитая жалоба, что Италия является пленницей Средиземного моря». Он заявил, что решётками этой тюрьмы являются Корсика, Тунис, Мальта и Кипр а Гибралтар и Суэц — тюремными стражами. Для прекращения британского контроля было необходимо нейтрализовать британские базы на Кипре, Гибралтаре, Мальте и в Египте (контролирующем Суэцкий канал). 31 марта Муссолини заявил, что «Италия не будет действительно независимой страной, пока Корсика, Бизерта, Мальта являются решётками её средиземноморской тюрьмы, а Гибралтар и Суэц — её стенами». Фашистская внешняя политика считала само собой разумеющимся, когда-либо нужно будет осадить демократии в Британии и Франции. Итальянская Ливия и Итальянская Восточная Африка соединятся благодаря захвату англо-египетского Судана, и средиземноморская тюрьма будет разрушена. После этого Италия сможет двинуться «как к Индийскому океану через Судан и Абиссинию, так и к Атлантике через французскую северную Африку».

википедия

[Жак Генрих Брамс]

Война должна быть из-за Аншлюса - немцы начинают буксовать в Альпах и Гитлер убит консервативными заговорщиками-армейцами, дальше Германия уходит в себя на несколько лет а Италия сколачивает свой фашистский блок из себя, Испании, Австрии, Чехословакии, Румынии, Португалии(?), Японии(??) и где-то в середине-конце 40х ВМВ начинается с нападения СССР на Европу, советские танковым катком прокатываются по Польше и Германии но происходит Чудо на Рейне и красный блицкриг остановлен объединенными силами англо-французов и фашистского блока, дальше советов ещё несколько лет кроваво и методично выбивают из Германии и Восточной Европы, когда одновременно союзническо-фашистская армия наконец выходит на довоенную границу СССР и синхронно японцы нападают на советский Дальний Восток советское военное руководство понимает что дело табак, и против Сталина происходит военный переворот типа реал операции Валькирия, но успешный, в итоге Сталин и всё политбюро убито, новым руководителем страны становится генерал Власов, он капитулирует перед союзниками и фашистами и начинает демонтаж коммунистической системы, где-то в это же время начинается американо-японская война если ещё не началась

 

В 1948 году в Италии умирает старый король Виктор Эммануил III, вместо того чтобы дать короноваться его сыну, находящийся на пике могущества Муссолини изгоняет старую королевскую семью, объявляет о восстановлении Римской империи и коронуется её императором Бенито I

Изменено 30 Jan 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[sigulin.maxim]

объявляет о восстановлении Римской империи и коронуется её императором Бенито I

Мир рукоплескает! (рукоплещет?) Короче все довольны и рады, и на первом послевоенном сьезде Лиги наций в 1951-м - Бенито избран Почетным Императором Мира!

[imnot]

Бенито избран Почетным Императором Мира!

Голактики сразу

[Magnum]

Муссолини изгоняет старую королевскую семью, объявляет о восстановлении Римской империи и коронуется её императором Бенито I

Читал недавно про это в одном АИ-романе. 

 

[Жак Генрих Брамс]

Читал недавно про это в одном АИ-романе.   

Вами же и написанном?

[Magnum]

Вами же и написанном?

Конечно. Читать в последнее время из АИ практически нечего, поэтому приходится читать самого себя... 

 

[Жак Генрих Брамс]

Конечно. Читать в последнее время из АИ практически нечего, поэтому приходится читать самого себя...   

А это в каком, не напомните? А то в Фашистах на Марсе Муссолини вроде умер же...

Изменено 1 Feb 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[Magnum]

А это в каком, не напомните?

fai.org.ru/forum/topic/45992-velikiy-voin-albanii-enver-hodzha/