Азиатизация вместо вьетнамизации

[Каминский]

Что касается японцев, то их новое появление через двадцать с небольшим лет в ЮВА могло бы вызвать там некие не слишком хорошие воспоминания...

Вот, кстати, интересный момент. Почему-то все это считают само собой разумеющимся: что появление японцев в регионе это прямо такой ужос-ужос, невероятный удар по репутации и все такое. На минутку - в Первой индокитайской на стороне Вьетминя воевало до пяти тысяч военнослужащих бывшей Императорской армии. Воевали японцы и в индонезийской Войне за независимость - за индонезийцев, если что. То есть за вьетнамских коммунистов японцам воевать норм, за индонезийских националистов - норм, а тут прямо такой будет невероятный шок и возмущение. Ну да Союз поорет про "возрождение японского милитаризма", ну и хрен бы с ним - если это грамотно оформить, то сама Япония, как государство, как бы будет и не причем. А что до местных - тайцы были союзниками Японии, индонезийское правительство фактически возглавили тамошние "власовцы"- что Сукарно, что Сухарто, так что японцы в этой "сборной солянке" будут себя чувствовать, как среди "своих старых партайгеноссен".

[Каминский]

Эта фантастика имела бы смысл только в одном случае - если бы индонезийцы (кстати -сколько их -50, - 100 тысяч, 200, миллион?) отправились бы в ЮВ не вместе с американцами а ВМЕСТО них.

Абсолютно нелепое утверждение, не имеющее никакого смысла. Именно вместе, в теснейшей союзе и по инициативе американской стороны.

Первоначально командование вооружённых сил рассматривало Сухарто в качестве переходной фигуры, надеясь позже отстранить его от власти

Ну да "Первоначально". В первые месяцы или даже дни, после прихода к власти. А потом вполне себе упрочилась. Во всяком случае, после его назначения президентом в  1968 году уже никто Сухарто как "переходную фигуру" не рассматривал. Хотя это и не особенно важно - насчет коммунистической угрозы у индонезийских военных, после известных событий, был вполне себе консенсус, так что даже и не особо важно, кто именно там будет рулит

Плюс - армия хотела власти и успехов с деньгами

Ну так денег им будет дадено. Армейской верхушке во всяком случае уж точно. 

То аналогия с Каэтану свернувшего себе шею именно на войне (но тот хоть воевал вроде как в своих владениях) просматривается вполне..

И близко не просматривается. Хотя бы потому, что всю сволочь, способную замутить в индонезийской армии свою "революцию гвоздик" к тому времени уже отправили на корм крокодилам

Изменено 1 Oct 2021 пользователем Каминский

[Gerrit Dorbek]

Воевали японцы и в индонезийской Войне за независимость - за индонезийцев, если что.

И ещё они успели быть союзниками голландцев в той же войне.

[Київський Кіт]

Вот, кстати, интересный момент. Почему-то все это считают само собой разумеющимся: что появление японцев в регионе это прямо такой ужос-ужос, невероятный удар по репутации и все такое. На минутку - в Первой индокитайской на стороне Вьетминя воевало до пяти тысяч военнослужащих бывшей Императорской армии. Воевали японцы и в индонезийской Войне за независимость - за индонезийцев, если что. То есть за вьетнамских коммунистов японцам воевать норм, за индонезийских националистов - норм, а тут прямо такой будет невероятный шок и возмущение. Ну да Союз поорет про "возрождение японского милитаризма", ну и хрен бы с ним - если это грамотно оформить, то сама Япония, как государство, как бы будет и не причем. А что до местных - тайцы были союзниками Японии, индонезийское правительство фактически возглавили тамошние "власовцы"- что Сукарно, что Сухарто, так что японцы в этой "сборной солянке" будут себя чувствовать, как среди "своих старых партайгеноссен".

Да и на Филиппинах наверняка в руководстве оказались те, кто с японцами сотрудничал в первой половине 40-х ) А что до японцев, то все знают их исполнительность, мастерство в военном деле, чуть ли не фанатизм -- ну и то, что на войне они не гнушались не слишком-то законными методами. Но это Азия, там так воюют практически все...

[Київський Кіт]

Ну да "Первоначально". В первые месяцы или даже дни, после прихода к власти. А потом вполне себе упрочилась. Во всяком случае, после его назначения президентом в  1968 году уже никто Сухарто как "переходную фигуру" не рассматривал. Хотя это и не особенно важно - насчет коммунистической угрозы у индонезийских военных, после известных событий, был вполне себе консенсус, так что даже и не особо важно, кто именно там будет рулит

На год этак 1970-71 он уже вполне упрочил свою власть. Те из местных коммуняк, кто сумел избежать репрессий, наверняка сидели тише воды ниже травы, ну, может, кто и за границу сумел ноги унести.

[Gerrit Dorbek]

Почему-то все это считают само собой разумеющимся: что появление японцев в регионе это прямо такой ужос-ужос, невероятный удар по репутации и все такое.

А что до местных - тайцы были союзниками Японии, индонезийское правительство фактически возглавили тамошние "власовцы"- что Сукарно, что Сухарто, так что японцы в этой "сборной солянке" будут себя чувствовать, как среди "своих старых партайгеноссен".

Более того, во Вьетнаме японцы даже в 1945 году, прессовали больше не вьетнамцев, а французов. Нгуен Конг Луан, будущий офицер южновьетнамской армии, вспоминал, что японские военные обращались с местными довольно корректно. Впрочем, в своих мемуарах он приводил слухи, циркулировавшие во Вьетнаме в конце японской оккупации.

[Gerrit Dorbek]

Почему-то все это считают само собой разумеющимся: что появление японцев в регионе это прямо такой ужос-ужос, невероятный удар по репутации и все такое. На минутку - в Первой индокитайской на стороне Вьетминя воевало до пяти тысяч военнослужащих бывшей Императорской армии. Воевали японцы и в индонезийской Войне за независимость - за индонезийцев, если что. То есть за вьетнамских коммунистов японцам воевать норм, за индонезийских националистов - норм, а тут прямо такой будет невероятный шок и возмущение.

Я нашёл такую красивость (из книги Луана):

In  a  short  time,  Japanese  troops  left  my  city  for  their  homeland.  But  many Japanese deserted and stayed in Việt Nam. Some joined the Việt Minh; others served  the  Việt  Quốc  and  the  Đại  Việt.  On  either  side,  they  did  their  best.  The Việt  Quốc  had  an  army  officer  training  school  in  Yên  Báy  with  a  board  of  Japanese  instructors  who  helped  produce  many  brilliant  military  commanders  for both  Vietnamese  sides  in  the  post-1945  wars.  The  brave  Japanese  soldier  was taken  as  a  good  example  for  Vietnamese  warriors.  “Do  like  a  Jap  soldier!”  and “Practice Japanese discipline!” were the mottoes of the time.

Вот и выходит, что для южновьетнамских военных вернулись образцы их почитания, чтобы помогать в борьбе с коммунизмом. 

[Просто Некромант]

Коллеги, я просто напомню немногое.

 

Индонезийские вооружённые силы по состоянию на 1970-й год - это 365 тысяч человек. Из них в составе армии 275 тысяч. 8 танковых батальонов и 15 пехотных бригад. Плюс к этому 14 тысяч морпехов, сведённых в две бригады.

Помимо этого 110 тысяч личного состава полиции, 20 тысяч парамилитаров и 100 тысяч ополчения.

 

Для сравнения - вооружённые силы Южной Кореи на тот же год это 645 тысяч человек. Из них в армии 570 тысяч человек. 19 пехотных дивизий, 2 танковые дивизии, 10 кадрированных пехотных дивизий, части усиления, сверх этого 2 пехотные дивизии с частями усиления во Вьетнаме (в общей сложности на 1970-й год во Вьетнаме 50 тысяч южных корейцев).

 

В общем, даже при желании некого особо индонезийцам отправлять во Вьетнам. Чтобы было кого - надо чтобы США им поставили оружие (желательно бесплатно, Индонезия ОЧЕНЬ бедная страна, при втрое большем относительно Южной Кореи населении её экономика больше примерно на треть), помогли сформировать новые соединения и, желательно, ещё и оплатили их содержание. С самого начала формирования. Это минимум пара лет работы от принятия политического решения до готовности первых дивизий.

 

И ещё - надо уговорить индонезийцев поставленное США новое оружие отправить на фронт, а в метрополии оставить соединения с устаревшим... или перевооружать всю индонезийскую армию...

 

Также напомню, что у РК опыта войны ничуть не меньше индонезийского - и с вторжением регулярной армии воевать приходилось, и партизанщину давить.

Цифры отсюда:

http://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/mb1970.shtml#Indo

Изменено 2 Oct 2021 пользователем Просто Некромант

[Gerrit Dorbek]

Индонезийские вооружённые силы по состоянию на 1970-й год - это 365 тысяч человек. Из них в составе армии 275 тысяч. 8 танковых батальонов и 15 пехотных бригад. Плюс к этому 14 тысяч морпехов, сведённых в две бригады. Помимо этого 110 тысяч личного состава полиции, 20 тысяч парамилитаров и 100 тысяч ополчения.   Для сравнения - вооружённые силы Южной Кореи на тот же год это 645 тысяч человек. Из них в армии 570 тысяч человек. 19 пехотных дивизий, 2 танковые дивизии, 10 кадрированных пехотных дивизий, части усиления, сверх этого 2 пехотные дивизии с частями усиления во Вьетнаме (в общей сложности на 1970-й год во Вьетнаме 50 тысяч южных корейцев).   В общем, даже при желании некого особо индонезийцам отправлять во Вьетнам. Чтобы было кого - надо чтобы США им поставили оружие (желательно бесплатно, Индонезия ОЧЕНЬ бедная страна, при втрое большем относительно Южной Кореи населении её экономика больше примерно на треть), помогли сформировать новые соединения и, желательно, ещё и оплатили их содержание. С самого начала формирования. Это минимум пара лет работы от принятия политического решения до готовности первых дивизий.

Выходит, что индонезийцы были бы камнем на шее и их содержание вышло бы дороже, чем снабжение южнокорейской армии во Вьетнаме?

Изменено 2 Oct 2021 пользователем Gerrit Dorbek

[Київський Кіт]

Коллеги, я просто напомню немногое.   Индонезийские вооружённые силы по состоянию на 1970-й год - это 365 тысяч человек. Из них в составе армии 275 тысяч. 8 танковых батальонов и 15 пехотных бригад. Плюс к этому 14 тысяч морпехов, сведённых в две бригады. Помимо этого 110 тысяч личного состава полиции, 20 тысяч парамилитаров и 100 тысяч ополчения.   Для сравнения - вооружённые силы Южной Кореи на тот же год это 645 тысяч человек. Из них в армии 570 тысяч человек. 19 пехотных дивизий, 2 танковые дивизии, 10 кадрированных пехотных дивизий, части усиления, сверх этого 2 пехотные дивизии с частями усиления во Вьетнаме (в общей сложности на 1970-й год во Вьетнаме 50 тысяч южных корейцев).   В общем, даже при желании некого особо индонезийцам отправлять во Вьетнам. Чтобы было кого - надо чтобы США им поставили оружие (желательно бесплатно, Индонезия ОЧЕНЬ бедная страна, при втрое большем относительно Южной Кореи населении её экономика больше примерно на треть), помогли сформировать новые соединения и, желательно, ещё и оплатили их содержание. С самого начала формирования. Это минимум пара лет работы от принятия политического решения до готовности первых дивизий.   И ещё - надо уговорить индонезийцев поставленное США новое оружие отправить на фронт, а в метрополии оставить соединения с устаревшим... или перевооружать всю индонезийскую армию...   Также напомню, что у РК опыта войны ничуть не меньше индонезийского - и с вторжением регулярной армии воевать приходилось, и партизанщину давить. Цифры отсюда: http://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/mb1970.shtml#Indo

Южной Корее постоянно надо держать войска дома, на случай нового вторжения с севера, и кардинально усилить свой экспедиционный корпус корейцы не могут. А что с армиями Филиппин и Таиланда по состоянию на тот же 1970? Ну ещё и Тайвань до кучи.

[Gerrit Dorbek]

А что с армиями Филиппин и Таиланда по состоянию на тот же 1970?

По ссылке про армию Таиланда:

 

   THAILAND
Population: 36,000,000.
Military service: 2 years.
Total armed forces: 154,500.
Estimated GNP 1969: 55.8 billion.
Estimated defence expenditure 1970: 4,890 million baht ($235,000,000). 20.8 baht = $1.
Army Total strength: 110,000.

   3 infantry divisions (including 3 tank battalions). 

   1 regimental combat team.

   M-24 Chaffee and M-41 Walker Bulldog light tanks.

   M-2 and M-16 armoured half-tracks, M3A1 and M-8 scout cars.

   M-113 APCs.

   105mm and 155mm howitzers.

   40 Hawk surface-to-air missile launchers.

   11,000 men are serving in South Vietnam and 5,000 in Laos.
Navy Total strength: 21,500 (including 5,000 marines).

   1 destroyer escort.

   2 frigates.

   8 submarine chasers.

   1 escort minesweeper.

   2 armoured gunboats.

   2 minelayers.

   5 coastal minesweepers.

   11 patrol vessels.

   2 gunboats (1 less than 100 tons).

   2 patrol boats.

   6 landing ships.

   9 landing craft.

   1 squadron of HU-16 Albatross, and S-2 Tracker maritime reconnaissance aircraft.
Air Force Total strength: 23,000; 101 combat aircraft.

   17 F-5A and F-5B fighter-bombers.

   14 F-86F fighter-bombers.

   6 RT-33A reconnaissance aircraft.

   45 T-28D and 20 T-6 counter-insurgency aircraft. 

   About 33 transports, including 5 C-45, 20 C-47, 3 C-54 and 6 C-123B.

   About 70 helicopters, including 40 troopcarrying CH-34s, 20 H-19 Chickasaws and a few S-51s and S-55s.

   4 battalions of airfield defence troops.
Para-military forces Volunteer Defence Corps: 10,000. Border Police: 7,000.

 

У Филиппин армия ещё слабее:

 

PHILIPPINES
Population: 38,500,000. Selective military service.
Total armed forces: 33,000 (excluding Constabulary).
Estimated GNP 1969: $8.2 billion.
Estimated defence expenditure 1969: 480 million pesos (ї123,000,000). 3.9 pesos = $1.
Army Total strength: 18,000.

   1 combat infantry division.

   4 training divisions (cadres only).

   M-4 Sherman medium tanks.

   M-24 and M-41 light tanks.

   M-3 half-tracks.

   10 engineer-construction battalions.

   1 Hawk surface-to-air missile battalion.
Navy Total strength: 6,000 (excluding naval engineers). 

   1 destroyer escort.

   4 command ships.

   7 coastal escorts.

   6 patrol vessels.

   28 patrol boats (less than 100 tons).

   6 landing ships.

   5 armed auxiliaries.

   1 marine battalion.

   6 naval engineer-construction battalions.
Air Force Total strength: 9,000; 45 combat aircraft.

   25 F-86F day-fighters.

   20 F-5A fighter/ground-support aircraft. 

   Transports include 30 C-47s and 1 F-27 Friendship.

   About 20 helicopters, including UH-21Hs and H-34s.
Para-military forces The Philippine Constabulary of 22,000.

 Разве что Тайвань представляет собой какую-то значимую военную силу:
 

 

   REPUBLIC OF CHINA (TAIWAN)
Population: 14,400,000.
Military service: 2 years for Army; 3 years for Navy and Air Force.
Total armed forces: 522,500.
Estimated GNP 1969: $4.76 billion.
Estimated defence expenditure 1970: 19,300 million NT dollars ($482,500,000). 

   40 new Taiwan (NT) dollars = $1.
Army Total strength: 387,500 (including 60,000 on Quemoy and 15,000 on Matsu). 

   2 armoured divisions.

   2 armoured cavalry regiments.

   14 infantry divisions.

   6 light divisions.

   4 Special Forces Groups.

   1 parachute brigade.

   M-47 and M-48 Patton medium tanks.

   M-24 Chaffee, M-41 Walker Bulldog and Stuart light tanks.

   M-18 tank destroyers.

   1 battalion with Honest John, surface-to- surface missiles.

   1 battalion with Hawk surface-to-air missiles. 

   1 battalion and one battery with Nike-Hercules surface-to-air missiles.
Navy Total strength: 34,000.

   3 submarines.

   8 destroyers.

   7 frigates.

   16 other fleet escorts.

   24 coastal escorts.

   50 patrol vessels (less than 100 tons).

   4 fleet minesweepers.

   7 coastal minesweepers.

   21 tank landing ships.

   15 medium landing ships.

   38 landing craft.

   10 logistics support ships.
Marine Corps Total strength: 36,000.

   2 divisions.
Air Force Total strength: 65,000 men; 413 combat aircraft. 

   90 F-100A fighter-bombers.

   45 F-104G interceptors.

   18 F-104A interceptors.

   150 F-86F interceptors.

   70 F-5A tactical fighters.

   40 RF-104G, RF-101 and RF-84 reconnaissance aircraft.

   30 C-46, 50 C-47, 40 C-119 and 10 C-123 transport aircraft.
Para-military forces There is a militia with a strength of about 175,000.

[Київський Кіт]

Ну, вероятно, и экономически Тайвань куда покрепче всех этих стран (кроме Южной Кореи)... Ибо содержание сильной боеспособной армии стоит довольно дорого во все времена.

[Gerrit Dorbek]

Ну, вероятно, и экономически Тайвань куда покрепче всех этих стран (кроме Южной Кореи)... Ибо содержание сильной боеспособной армии стоит довольно дорого во все времена.

Уже шёл экономический рост в шестидесятых-семидесятых, так что, можно было себе это позволить.

[Просто Некромант]

Выходит, что индонезийцы были бы камнем на шее и их содержание вышло бы дороже, чем снабжение южнокорейской армии во Вьетнаме?

Камнем на шее прям вряд ли, скорее, был бы ещё один эквивалент Таиланда. Несколько бригад для США нелишне, но глобально мало на что повлияют.

Южной Корее постоянно надо держать войска дома, на случай нового вторжения с севера, и кардинально усилить свой экспедиционный корпус корейцы не могут.

Притом они ещё и своё участие обставили кучей условий. В частности, платить за содержание отправленных на фронт войск должны были США, подчиняться штатовскому командования южнокорейцы не желали, участвовать в боевых действиях за пределами оговорённого региона не желали, США ещё и обязались не сокращать своё присутствие во Вьетнаме. Подробности по ссылке.

https://warspot.ru/18625-bolshe-flagov-dlya-vietnama

Разве что Тайвань представляет собой какую-то значимую военную силу:

Тайвань неплох, да, но у него противник на континенте, который спит и видит присоединение острова.

[Gerrit Dorbek]

Тайвань неплох, да, но у него противник на континенте, который спит и видит присоединение острова.

А ведь совсем недавно Мао пытался брать Тайвань, но флот США отразил попытку вторжения КНР. Где гарантия, что НОАК не попытается добить гоминьдановцев ещё раз?

И к тому же, для вьетнамцев, что северных, что южных, тайваньцы - это китайцы, враг со всеми историческими обидами. Это даже не японцы, которые были всего лишь в начале-середине сороковых.

 

[Просто Некромант]

А ведь совсем недавно Мао пытался брать Тайвань, но флот США отразил попытку вторжения КНР. Где гарантия, что НОАК не попытается добить гоминьдановцев ещё раз? И к тому же, для вьетнамцев, что северных, что южных, тайваньцы - это китайцы, враг со всеми историческими обидами. Это даже не японцы, которые были всего лишь в начале-середине сороковых.

Именно.

 

[Каминский]

Индонезийские вооружённые силы по состоянию на 1970-й год - это 365 тысяч человек.

Для сравнения - вооружённые силы Южной Кореи на тот же год это 645 тысяч человек.

Зато у индонезийцев мобресурс больше.

И к тому же, для вьетнамцев, что северных, что южных, тайваньцы - это китайцы, враг со всеми историческими обидами.

Для северных все же больше. На юге там немного иные расклады. Ну и да - мне тут рассказывали отдельные товарищи, как КНР прямо героически вступится за Хо Ши Мина, если что и пошлет миллионные армии, которые в Ханое примут с распростертыми объятьями.. То есть, против помощи от китайских коммунистов, северовьетнамцы ничего не имели, а Юг прямо вот смертельно оскорбится, если тайваньцы помогут чуть больше чем в реале?

Кстати, от Сингапура там может быть какая-нибудь польза на тот момент?

Где гарантия, что НОАК не попытается добить гоминьдановцев ещё раз?

С одной стороны СССР, с другой просоветский Вьетнам, с третьей - не особо дружественная Индия, да тут еще и с Штатами сближение наметилось. Риск, конечно, остается, но все же минимальный - и без Тайваня целей хватает.

Южной Корее постоянно надо держать войска дома, на случай нового вторжения с севера, и кардинально усилить свой экспедиционный корпус корейцы не могут.

Ну так я их не предлагаю кардинально усиливать. Того что есть достаточно. А вот индонезийцы помимо армии могут набрать ресурса из из добровольцев. Мусульманам будут рассказывать про страдания чамов от атеистических вьетнамцев, католикам и прочим христианам  - а они играли немаловажную роль и в атеистических чистках и в правительстве "Нового порядка", - так что завести народ смогут.

И ещё они успели быть союзниками голландцев в той же войне.

И, кстати, в Индокитае японцев использовали еще и англичане, для наведения порядка в Сайгоне и окрестностях. Вообще, как мне кажется, эту тему можно объединить с вашей же темой про вступление в войну англичан. У них уже есть опыт действий в регионе, причем опыт успешный - во многом их действия в 45-46 определили то, что Южный Вьетнам вообще появился на карте. Да и вообще - англичане в своих постколониальных войнах были успешнее остальных - что в Малайзии, что в Омане, что в Кении. Могут и здесь помочь разрулить, опыт большой к тому времени. Напрямую они, может, войска и не пошлют, но бригад-другу гуркхов, может и отправят - лишними точно не будет. И, кстати, через участие Британии можно будет выехать и на эту развилку: сначала англичане убедят малайцев вступить в войну, объяснив, чем им угрожает падение Сайгона, а там, глядишь, и Индонезию подтянут - с правительством Сухарто, в отличие от Сукарно, у англичан вполне себе дружественные отношения были.

 

 

[Київський Кіт]

Кстати, от Сингапура там может быть какая-нибудь польза на тот момент?

Сингапур -- вряд ли, в военном-то смысле. Разве что может быть использование его порта и аэродрома, но в этом смысле тот же Бангкок куда ближе.

[Berlinguer]

японцев

если тайваньцы помогут

вступление в войну англичан

А как же Ирландия, Сицилия, Исландия наконец. Жалко Кубу не припахать, там коммунисты крепко уселись. Цейлон тем более просится.

Это теперь не просто "Мегаармия Островов Прянностей", это какая-то Антикоммунистистическая Островная Империя. 

[Каминский]

Это теперь не просто "Мегаармия Островов Прянностей", это какая-то Антикоммунистистическая Островная Империя. 

В Корее так и побольше стран воевало.

[Berlinguer]

Кстати об Исландии. 

Американцы в этой АИ не только поработали с материковым Китаем и островами всего мира ( кроме явно коммунистических ), но и их претендент на мировую шахматную корону настаивает на проведении финального турнира в Багио, где местными властями под прикрытием Кампоманеса гарантирован высочайший призовой фонд и прекрасные условия для международного освeщения этого спортивного события.

Советские спортивные власти в сложном положении - Лусон является частью Островной Антисеверовьетнамской Коалиции, на базе под Багио проходят подготовку сингапурские и сицилийские части перед высадкой в Сайгоне. По требованию советских властей на весь 1972 год остров Лусон объявляется демилитаризированой зоной и приостанавливает членство в островной антивьетнамской коалиции.

Спасский весной, вместе со спортивной делегацией, высаживается в Багио, и попадает в сезон дождей.

Одновременно Азию потрясает новость о развороте политики Китая, после встречи Мао - Никсон, - Китай готов присоединится к островной антикоммунистической коалиции, и, поскольку по уставу организации ее членами могут быть страны островные и по крайней мере не строящие коммунизм, - Мао соглашается на отказ от марксистской идеологии и на перенос столицы в Тайбей.

Фишер, игнорируя акклиматизацию перед матчем в сезон дождей, сначала посещает резко сменивший курс Китай, где проводит сеансы одновременной игры и пробует блюда национальной кухни, включая летучих мышей ( которые по словам местных поваров имеют внеземное происхождение )

Наконец матч начинается, после поражения в первой партии Фишер неожиданно не является на вторую. Его команда объявляет о странном заболевании, вероятно вирусной природы. Ему присуждается техническое поражение, после этого симптомы заболевания появляются у чемпиона

[Gerrit Dorbek]

Ну и да - мне тут рассказывали отдельные товарищи, как КНР прямо героически вступится за Хо Ши Мина, если что и пошлет миллионные армии, которые в Ханое примут с распростертыми объятьями.

Правительство КНР хоть и поддерживало ДРВ, снабжая северовьетнамцев военной помощью, несмотря на заявления Мао, что он не будет вмешиваться в войну во Вьетнаме. В Северном Вьетнаме скорее был главным не Хо Ши Мин, а Ле Зуан, режим которого был похож на маоистский. И КНР не переставала поддерживать ДРВ даже после визита Никсона в Китай.

А вот индонезийцы помимо армии могут набрать ресурса из из добровольцев. Мусульманам будут рассказывать про страдания чамов от атеистических вьетнамцев, католикам и прочим христианам  - а они играли немаловажную роль и в атеистических чистках и в правительстве "Нового порядка", - так что завести народ смогут.

 

И буддистов можно призвать: в Индонезии они тоже отличились в убийствах коммунистов. В Южном Вьетнаме значительная часть буддистов шла в ARVN, чтобы убивать комми.

Вообще, как мне кажется, эту тему можно объединить с вашей же темой про вступление в войну англичан.

Согласен насчёт кроссовера

 

У них уже есть опыт действий в регионе, причем опыт успешный - во многом их действия в 45-46 определили то, что Южный Вьетнам вообще появился на карте. Да и вообще - англичане в своих постколониальных войнах были успешнее остальных - что в Малайзии, что в Омане, что в Кении. Могут и здесь помочь разрулить, опыт большой к тому времени. Напрямую они, может, войска и не пошлют, но бригад-другу гуркхов, может и отправят - лишними точно не будет. И, кстати, через участие Британии можно будет выехать и на эту развилку: сначала англичане убедят малайцев вступить в войну, объяснив, чем им угрожает падение Сайгона, а там, глядишь, и Индонезию подтянут - с правительством Сухарто, в отличие от Сукарно, у англичан вполне себе дружественные отношения были.

 

 Между прочим, в "Конфронтации" активное участие принимали гурхки, устраивавшие рейды в Индонезию. Думаю, что английское участие во Второй Индокитайской будет таким (по крайней мере на первых порах): отряды SAS и морской пехоты вместе с гурхками, а военные советники тренируют ARVN и потом возможен приход обычных подразделений по образцу австралийцев (но это не очень вероятно, ибо в таком случае война может стать ещё более непопулярной в Британии). Причём англичане на этот раз столкнуться с врагом, который получает помощь из-за рубежа (в Малайе всё было по-другому). Но с австралийцами в реальной истории всё было также.

И чтобы потом королевские морпехи фоткались с отрубленными головами или ушами вьетконговцев, дорого бы дал за такую картину: английские и японские военные устраивают совместную операцию против боевиков Вьетконга.

Изменено 2 Oct 2021 пользователем Gerrit Dorbek

[maxab]

Все время читаю название темы как "Автоматизация вместо вьетнамизации"...

[Gerrit Dorbek]

( сдается мне строительство маоизма в Северном Вьетнаме будет не менее веселым, чем в Камбодже)

Оно и так было в реальности: мне иногда кажется, что ДРВ пятидесятых-шестидесятых - это более отмороженная версия КНДР тех лет. Ибо даже Ким I не стал развязывать вторую войну в начале шестидесятых, дождавшись хайпа на Вьетнаме, когда стал устраивать герилью на Юге после начала Второй Индокитайской. Но, к счастью для южнокорейцев, было поздно для "Вьетнама в Корее".

[Каминский]

И КНР не переставала поддерживать ДРВ даже после визита Никсона в Китай

Вики пишет по-другому. Что там уже с середины 60-х помощь была чисто формальной, а потом и вовсе прекратилась. Во всяком случае, к началу 70-х во Вьетнаме уже начали видеть не союзника, а соперника и потенциального врага.

в Индонезии они тоже отличились в убийствах коммунистов

В Индонезии даже индуисты отличились. Найдут общий язык с гуркхами.

Изменено 2 Oct 2021 пользователем Каминский