Азиатизация вместо вьетнамизации

[Magnum]

Это в вас говорит зависть,

Нет, просто надоело.   

 

Играйте дальше без меня. 

 

[Magnum]

Прямо зацепила Магнума тема

Да, со мной такое бывает -- когда вижу воинствующее дилетантство, издевательство над реализмом и историческими фактами в угоду идеологии (какой бы то ни было). 

 

 

[sigulin.maxim]

вот в 1972 году Индонезия принимает решение направить в Южный Вьетнам армию. В составе - 9 пехотных дивизий, 1 танковая (Американские М-48), две бригады спецназа (противопартизанские рейнджеры), несколько отдельных полков жандармерии (чистые каратели, по уши в крови, и с репутацией айнзацгрупп)...

Сразу после прибытия первых индонезийских дивизий, Вьетконг объявил, что дальнейшее наращивание сил Индонезии повлечет за собой денонсацию Парижских соглашений, и был послан лесом. Поскольку ни у кого в Сайгоне не было иллюзий о том, как коммунисты собираются выполнять договор. Первые боевые столкновения между северовьтнамскими и индонезийскими войсками произошли в 1973-м. Столкновения оказались сюрпризом для обеих сторон. Вьетконг был удивлен агрессивностью и стойкостью индонезийцев (по этим качествам последние заметно превосходили южновьетнамцев, и были примерно на уровне южнокорейцев), индонезийцы были обескуражены выучкой и вооружением вьетконга. До начала 70-х основным вооружением индонезийской армии являлись винтовки Гаранда и Карабины М1. В ходе переброски частей индонезийской армии они проходили перевооружение и дооснащение. В частности прошло перевооружение на винтовки М-14 и ФН-ФАЛ. Хотя вооружение индонезийцев все равно представляло собой знатную солянку из европейских, американских и трофейных советско-китайских образцов. 1973год прошел в обучении и знакомстве с театром БД.

На 1974год стороны готовились к прямому столкновению. В отличие от РИ, Вьетконг форсировал подготовку к решительному наступлению, рассчитывая разгромить армию южного вьетнама до момента окончательного сосредоточения индонезийских сил. 

Начало наступления как и в РИ произошло на центральном нагорье в провинции Даклак. Однако в отличие от реала, здесь оказались кроме южновьетнамцев еще и пожалуй наиболее боеспособные части индонезийцев - две бригады рейдеров. 

[sigulin.maxim]

воинствующее дилетантство, издевательство над реализмом и историческими фактами

И это нам пишет человек написавший с десяток поэм и произведений, наполненных вот этим самым? Стареем...

[Каминский]

Кандидат на руководство христианской части Индонезийской Федерации:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мурдани,_Леонардус_Беньямин

Да, со мной такое бывает -- когда вижу воинствующее дилетантство, издевательство над реализмом и историческими фактами в угоду идеологии (какой бы то ни было). 

Не так уж часто оно у вас бывает, откровенно говоря У вас просто к индонезийцам что-то личное - множество тем, куда больше заслуживающих приведенными вами выше эпитетов и вполовину столь бурной реакции не вызывали.

[Serafim]

Да, со мной такое бывает -- когда вижу воинствующее дилетантство, издевательство над реализмом и историческими фактами в угоду идеологии (какой бы то ни было). 

Или вы просто криптокоммунист

Беда Яванских коммунистов в том, что и в сельской местности они не имеют твердого большинства. Наиболее активная часть населения - религиозные активисты, зажиточные хозяева, знать - массово на стороне белых и в реале они (практически без поддержки сверху) и организовали массовую резню на местах в 1966-67 гг.  

О, уж кто-кто а маоисты умеют работать с крестьянами, помогут. Да и трехмиллионную КПИ, или сколько там, со счетов списывать не стоит. Религиозностью можно пренебречь, все сельские религиозные, но победе революции кое-где это не помешало.

Но меня с самого начала смущало именно участие американцев. Они обязательно влезут, а так как Индонезия больше то однозначно увязнут ослабив давление на Вьетнам что ничем хорошим не кончится. Тут нужна какая то другая схема, вроде вывернутой наоборот ГВ России. Революция свершилась, но была сбита на взлете. Яву белые сохранили, но семена коммунизма уже разлетелись по ветру и окраины пылают огнем. И вот в такой ситуации, когда коммунистов изначально меньше и они ныкаются по углам, я могу поверить что индонезийцы в союзе с американцами подавляют оставшиеся очаги восстания. Получается относительно легкая прогулка. Эдакая прививка победой, которая мотивирует американцев давить Вьетнам до конца. Может с помощью индонезийцев. 

 

В принципе у вас нечто похожее получилось. Дальше Вьетнам проамериканский, нет сближения с Китаем, прогрессивные реформы Джакарты и Индонезия как сборочный цех, эдакая Мегаяпония. 

[sigulin.maxim]

наиболее боеспособные части индонезийцев

Атака вьетконга натолкнулась на ожесточенное сопротивление индонезийских рейнджеров, которые оказались превосходным цементом для южновьетнамцев. Бои за Буонметхуот затянулись на почти месяц. Несмотря на то, что США практически не оказывали помощи южновьетнамцам, наличие индонезийцев послужило тем фактором, который привел к провалу Тэйнгуенской операции вьетконга. Успех достигнутый без помощи американцев резко повысил боевой дух южновьетнамцев. Поэтому последовавшее наступление вьетконга на севере в районе Хюэ, встретило ожесточенное сопротивление. Индонезийцам пришлось бросить в бой танковую дивизию (потеряла до 100 танков М-48) и два пехотных корпуса, но в итоге наступление вьетконговцев было отражено, им были причинены очень серьезные потери, которые превысили таковые в ходе пасхального наступления 1972 года.

Теперь союзники готовились нанести ответный удар. Но сначала индонезийцы ввели в дело свои противопартизанские формирования - жандармерию (точнее - мобильная полиция), три полка которой были размещены на территории южного вьетнама. Для партизанских частей вьетконга наступили тяжелые времена....

[Gerrit Dorbek]

Для партизанских частей вьетконга наступили тяжелые времена

 Их же фактически выбили после «Тета». Разве дальше не воевала АСВ?

[sigulin.maxim]

Получается относительно легкая прогулка.

Нет, легкой прогулки не вышло. Хотя полностью село коммунисты перетянуть на свою сторону не смогли, в целом Яву они контролировали с 1966. То что уже к концу 1966 жертвами красного террора стали по меньшей мере полмиллиона человек, позволило в какой то мере притушить мятежи белых на Яве. Однако высадка белы на острове в 1968-м, вызвало новую волну мятежей в тылу у красных  (что в итоге их и доконало). Однако мясорубка приключилась знатная. 

В общем без тяжелой, кровавой войны Индонезийцев не прокачать, в противном случае их действительно вьтконговцы нахлобучат...

[Каминский]

но победе революции кое-где это не помешало

Здесь помешает.

Кандидат на руководство "автономным Бали":

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ида_Анак_Агунг_Где_Агунг

 

[Владимирович]

Беда Яванских коммунистов

индонезийские коммунисты в основном китайцы, поэтому их столько и намолотили, полагаю

[Владимирович]

Их же фактически выбили после «Тета». Разве дальше не воевала АСВ?

именно так, мне мои верные местные гиды сообщали, что Тет был на то и рассчитан, чтобы местных кадров порешить, типа даже если проиграют, все одно польза будет - Зунг был прагматиком и не рассчитывал на оглушительный пропагандистский успех, с лихвой перекрывший сокрушительное военное поражение, полагаю

[Magnum]

Черт побери, а я только собирался уходить.  

 

И это нам пишет человек написавший с десяток поэм и произведений, наполненных вот этим самым? Стареем...

А я и в миллионный раз скажу: 

 

почувствуйте разницу между художественным произведениями (некоторые из которых вообще написаны в жанре "героическое фэнтэзи")  и таймлайном, претендующим на некоторый (альт)исторический реализм. (ведь претендует же, верно? или нет?) 

 

У вас просто к индонезийцам что-то личное

Ааааааааа!  Нет. Ничего личного. Чистый бизнес. 

 

Но вам удалось растопить мое черствое сердце.  Возможно, я вернусь и попробую еще раз разъяснить позицию под данному вопросу. 

 

Или вы просто криптокоммунист

Даже если бы я им был, это бы не повлияло на мою объективность и беспристрастность. 

 

[Каминский]

Возможно, я вернусь и попробую еще раз разъяснить позицию под данному вопросу. 

Вы, главное, не затягивайте,  а то пока вы будете собираться с мыслями у нас уже Индонезия нанесет мировому коммунизму смертельный удар.

[Каминский]

() идея горячая.

По дороге надо бы еще как-нибудь Мальдивы поставить под контроль. И Маврикий. Но это уже после победы во Вьетнаме.

[sigulin.maxim]

после победы во Вьетнаме

К концу весны 1974го, до победы было еще далеко. Индонезийцы спешно пополняли свои потрепанные дивизии. Самое главное, с помощью Японцев (фактически оплативших поставки) удалось развернуть неплохую авиационную группировку (около 150 самолетов). Основными самолетами стали Ф-5 и штурмовик Скайхок. Неоценимую помощь в подготовке индонезийцам оказали израильские инструкторы. 

В это же время индонезийские жандармы совместно с южновьетнамскими частями развернули операции в тылу, искореняя инфраструктуру вьетконга на территории южного вьетнама (а так же в приграничных районах Камбоджи и Лаоса). Летом 1975 года коммунистическому подполью был нанесен смертельный удар. Историки спорят о том сколько коммунистов и их симпатизантов было уничтожено в ходе зачисток, в любом случае речь идет о десятках тысяч человек. Части индонезийской мобильной полиции подтвердили свою внушающую страх и ужас славу. 

В сентябре в районе 17 параллели начался сезон дождей, обычно активных боевых действий в это время не велось. Однако Индонезийцы думали по другому, имея в достатке подготовленной и мотивированной пехоты, в сентябре 1974го именно индонезийцы атаковали позиции вьетконга в демилитаризованной зоне. До начала 70х американцы неоднократно выжигали там гнезда коммунистов, но всегда уходили. В этот раз демократия пришла в эти края навсегда. Используя тактику собственных штурмовых групп, а южновьетнамцев в качестве сил сковывания (будем честными и пушечного мяса тоже), индонезийские генералы в течении месяца заняли ДМЗ и продвинулись почти на 50 км к северу от нее. БД велись практически по шаблонам ПМВ (поскольку применение бронетехники и авиации было затруднено). Вьетконговцы столкнулись впервые с полноценным противником (американцы всегда сражались в меньшинстве, а южновьетнамцы сливали в прямых столкновениях) и... были разбиты!

Обескураженные поражением в поле, коммунисты начали сосредоточение полноценной группировки (с бронетехникой и артиллерией) на линии фронта. Впервые на фронте были замечены массово части "китайских добровольцев". Ненависть Китая к индонезийцам была широко известна и имела корни в массовой резне китайского населения Индонезии (и Яве особенно) после поражения коммунистов. Правительство США безуспешно пыталось убедить китайцев не влезать в войну. Их пожелания были китайским руководством проигнорированы, что повлекло за собой новое обострение американо-китайских отношений, а в Китае повлекло за собой рост влияния армии и милитаристов

(банда четырёх, вдова Мао и прочие веселые товарищи на коне) При том наличие китайцев в рядах коммунистов, было с большим сомнением воспринято самими вьетнамцами. Многие (обоснованно или нет) подозревали, что вьетнам опять будет оккупирован китайцами. Все это было на полную катушку использовано южновьетнамской пропагандой. Впервые были зафиксированы переходы военных со стороны вьетконга на сторону Южного Вьетнама. Более того, у индонезийцев оказались на территории Вьетнама и собственная пятая колонна. Вьетнамские чамы (полумиллионный народ родственный малайцам и в значительной мере исламизированный) массово записывались в индонезийские войска на роль хиви.

Предстоящее сражение должно было стать крупнейшим сухопутным сражением в истории ЮВА.

К январю 1975г. на 50км. фронте в районе Донгхоя было сосредоточено 400 тыс. индонезийцев и южновьетнамцев (а так же одна южнокорейская дивизия) и 500 тыс. вьетконговцев. Такой концентрации сил и средств мир не видел со времен Кореи. 

Изменено 10 Oct 2021 пользователем sigulin.maxim

[sigulin.maxim]

На линии фронта южане сосредоточили более 2000 артсистем калибром от 75мм и выше. На направлении главного удара концентрация достигла невиданных с времен ВМВ 250 стволов на километр. Еще в ходе боев на Яве индонезийцы научились давить оборону многочисленной но слабо вооружённой пехоты красных массированным артиллерийским огнем. 25 января 1975 индонезийские (и подчиненные им вьетнамские) войска доказали, что артиллерия остается Богом войны. 

В течении трехчасовой артподготовки позиции вьетнамцев и китайцев были перемешаны с землей (благо с количеством снарядов проблем у южан не имелось), после зачистки окопов, которую южане обеспечили к концу дня 25 января 1975 в прорыв были введены две танковые дивизии (индонезийская и вьетнамская) поддержку им составили наиболее подготовленные части (в числе которых были кстати южнокорейцы) общим числом в пять мобильных дивизий.

Фронт северян рухнул. Правительство ДРВ обратилось за прямой военной помощью к Китаю и СССР. И если советы смогли только нарастить поставки вооружений, то китайцы массово двинули на территорию вьетнама свои войска (общей численностью до 300 тыс. человек). с огромным трудом наступление южан было остановлено в провинции Нгеан. При этом 13 февраля южане овладели столицей провинции городом Винь. До конца февраля вьетнамцы и китайцы безуспешно пытались выбить южан из Виня, угробив в бесплодных атаках не менее 100 тыс. человек только убитыми.

В этой ситуации (эскалации конфликта) США были вынуждены прибегнуть к возобновлению ударов авиации (палубной с авианосцев) по прибывающим во вьетнам китайским войскам. Что окончательно разрушило надежды на ограничение конфликта. К концу весны во Вьетнаме было уже 500 тысяч китайцев, а сам северный Вьетнам практически оккупирован китайцами. С одной стороны это позволило укрепить фронт и даже в июне отбить (после многомесячной мясорубки) Винь. Но морали бойцов ДРВ был нанесен серьезнейший урон. Многие задавали вопрос, а какой смысл был воевать против американцев, чтобы опять очутится под китайским сапогом? Все это вызвало раскол в стане руководства ДРВ, чем воспользовались китайцы приведя к власти своих ставленников. В ответ часть антикитайски настроенных военных вьетконга начали готовить мятеж....

 

Изменено 10 Oct 2021 пользователем sigulin.maxim

[Gerrit Dorbek]

Предлагаю ещё и участие пары тайваньских дивизий во Вьетнаме, раз уж в ДРВ пришла НОАК.

[Gerrit Dorbek]

Историки спорят о том сколько коммунистов и их симпатизантов было уничтожено в ходе зачисток, в любом случае речь идет о десятках тысяч человек.

Я так понимаю, что здесь идёт ремейк «Феникса»?

[sigulin.maxim]

здесь идёт ремейк «Феникса»?

прямое продолжение, но больше трупов и коллективная ответственность...

[Gerrit Dorbek]

после зачистки окопов, которую южане обеспечили к концу дня 25 января 1975 в прорыв были введены две танковые дивизии (индонезийская и вьетнамская) поддержку им составили наиболее подготовленные части (в числе которых были кстати южнокорейцы) общим числом в пять мобильных дивизий.

А парашютная дивизия ARVN приняла участие в этом наступлении? Месть за провал «Ламшона 719».

[sigulin.maxim]

пары тайваньских дивизий

это не выгодно. Пропаганда южан во всю окучивает поле с китайским вторжением, так что "свои" китайцы пока не очень то и нужны. Тем более, общий антикитайский настрой индонезийцев известен. И почти миллион китайцев перебитый в ходе ГВ в Индонезии создает хм... некое неудобство, в общении с Тайванем.

[sigulin.maxim]

парашютная дивизия

они совместно с бригадами индонезийских рейнджеров ведут свою войну в Лаосе - обеспечивают фланг наступления...

[sigulin.maxim]

Месть за провал «Ламшона 719»

Прямо таки да, примерно там же. Правда с меньшей авиационной составляющей (нет американцев) - зато с большей неземной компонентой... Учитывая, что вьетконгу вот прямо сейчас тоже не совсем есть дела до джунглей Лаоса, операция в целом успешна. Без эпических понятно успехов, но и не провальна. Главное, снабжение коммунистов в южном вьетнаме нарушено, и пока на фронте армии молотят друг друга в кровь, у южан в целом в тылу спокойно....

Изменено 10 Oct 2021 пользователем sigulin.maxim

[Gerrit Dorbek]

Прямо таки да, примерно там же. Правда с меньшей авиационной составляющей (нет американцев) - зато с большей неземной компонентой

И, скорее всего, произошла смена (хотя бы частичная) высшего командного состава ARVN. Но командуют индонезийцы.