Другая артиллерия РККА - часть II

[Mamay]

120-мм миномет с миной большой емкости лишь отчасти закрывал задачи 160-мм миномета.

Я так и написал.

есть все основания полагать, что если бы не Блокада, то завод № 7 допилил свой 160-мм намного раньше. в 1942-м вполне можно было бы пускать в серию

Организовать серию не просто, особенно во время войны. Напомню ПМ-120 продукт 1938 год к началу войны был хорошо освоен промышленностью.

Изменено 28 Jan 2022 пользователем Mamay

[Temeluchas]

Вы же говорили, что 81 мм миномет в США из армии удалили.

О том, что удалили - никогда не писал. Его низвели до "узконишевого инструмента". В первую очередь - для вертолетных десантов.

[Mamay]

О том, что удалили - никогда не писал. Его низвели до "узконишевого инструмента". В первую очередь - для вертолетных десантов.

На каком уровне? На ротном? Вместо 6 см?

[адмирал бенбоу2]

Напомню ПМ-120 продукт 1938 год к началу войны был хорошо освоен промышленностью

рука-лицо! ну честное слово. по состоянию на лето 1941 года "хорошо освоенный промышленностью" 120-мм миномет выпускался в СССР на ЕДИНСТВЕННОМ заводе №7, который был расположен в городе... сами погуглите каком. в результате чего осенью 1941-го его производство пришлось развертывать на других предприятиях с нуля. одна из этих, осенних попыток закончилась эпическим провалом в виде захвата немцами всей технической документации на 120-мм миномет на Харьковском турбо-генераторном заводе и развертывании выпуска 120-мм минометов уже нашим противником... другими площадками, на которых осенью 1941 года экстренно пришлось осваивать выпуск 120-мм минометов, стал Горьковский завод "Двигатель Революции", ранее производивший дизеля в связи с чем на котором с началом войны и организацией выпуска танков Т-34 в Горьком пытались организовать выпуск дизелей В-2. Также осенью 1941 года 120-мм минометы включили в план Красноярского завода, на площади которого параллельно эвакуировался завод №4 - единственный производитель 37-мм зенитных автоматов... В итоге, крупнейшими производителями 120-мм минометов в 1942 году стали ГАЗ и ЗИС. Итого имеем: недовыпущенные 37-мм зенитки, танковые дизеля и грузовики - это цена "хорошо освоенного промышленностью" 120-мм миномета

[Mamay]

по состоянию на лето 1941 года "хорошо освоенный промышленностью" 120-мм миномет выпускался в СССР на ЕДИНСТВЕННОМ заводе №7, который был расположен в городе...

До начало войны их выпустили 3,8 тыс. шт.

сами погуглите каком. в результате чего осенью 1941-го его производство пришлось развертывать на других предприятиях с нуля. одна из этих, осенних попыток закончилась эпическим провалом в виде захвата немцами всей технической документации на 120-мм миномет на Харьковском турбо-генераторном заводе и развертывании выпуска 120-мм минометов уже нашим противником... другими площадками, на которых осенью 1941 года экстренно пришлось осваивать выпуск 120-мм минометов, стал Горьковский завод "Двигатель Революции", ранее производивший дизеля в связи с чем на котором с началом войны и организацией выпуска танков Т-34 в Горьком пытались организовать выпуск дизелей В-2. Также осенью 1941 года 120-мм минометы включили в план Красноярского завода, на площади которого параллельно эвакуировался завод №4 - единственный производитель 37-мм зенитных автоматов... В итоге, крупнейшими производителями 120-мм минометов в 1942 году стали ГАЗ и ЗИС. Итого имеем: недовыпущенные 37-мм зенитки, танковые дизеля и грузовики - это цена "хорошо освоенного промышленностью" 120-мм миномета

Вы упустили ДальДизель

После начала Великой Отечественной войны на заводе был освоен выпуск продукции военного назначения — 76-мм пушек, 50-мм ротных миномётов, 82-мм батальонных миномётов, 120-мм полковых миномётов, 120-мм миномётных мин и авиабомб

И кстати, за 1942 год на всех предприятиях выпустили 25 тыс. штук, а за 1943 - 16 тыс., после чего выпуск начали сворачивать. За время войны всего выпустили почти 50 тыс. штук.

Изменено 29 Jan 2022 пользователем Mamay

[Temeluchas]

На каком уровне? 

На батальонном

[Mamay]

На батальонном

То есть у них там и 6 см и 8 см вперемежку используются?

[Crusader]

В итоге, крупнейшими производителями 120-мм минометов в 1942 году стали ГАЗ и ЗИС. Итого имеем: недовыпущенные 37-мм зенитки, танковые дизеля и грузовики - это цена "хорошо освоенного промышленностью" 120-мм миномета

 ...сюда ещё и НКАП с его М-105 и отдачу завода под РС-132.

 Вырисовывается прямо-таки форменное вредительство.

[Temeluchas]

То есть у них там и 6 см и 8 см вперемежку используются?

Нет, в минометном взводе штабной роты пехотного батальона два комплекта минометов: 4 81-мм и 4 120-мм, в зависимости от условий используется либо один, либо другой (личного состава хватает только на один из вариантов). При этом в FMах прописано, что 81-мм вытаскивать надо или для air assault operations, или если батальон лезет в такую рельефную задницу, что транспорта не будет.

Исключение - ребята на "Брэдли". У этих только 120-мм.

 

[Temeluchas]

Наверное немного упростило бы задачу наличие взводимого ударника.

Эмм. У ПМ-38 он в наличии

[Смольный]

М-105

О чём идёт речь?

[Crusader]

О чём идёт речь?

 О том, что недопонятые гении из НКАП у ГаЗ'а перед войной отобрали моторный цех, производивший ГаЗ-11 и решили там производить авиадвигатели М-105. Старые станки выбросили на мороз (буквально), а новые не успели смонтировать. В итоге, лишили страну нужных в критический момент двигателей (на Т-60 специальным приказом было разрешено в 1941 ставить в силу недостатка ГаЗ-11 - любое дерьмо, лишь бы ездило, а тему с ГаЗ-22 - отсутствие двигателей - вообще похоронило на четыре года), произвели менее сотни бракованных М-105 (кто бы мог подумать, что моторный цех, производивший 6-цилиндровые рядные автодвижки не сможет потянуть производство 12-цилиндровых V-образных авиадвижков?). В итоге, возобновлять производство ГаЗ-11 пришлось после простоя, снова монтируя успевшие подгнить станки уже в, ЕМНИП, новом цехе.

[Mamay]

Нет, в минометном взводе штабной роты пехотного батальона

Я имел в виду, что ротные 6 см минометы в наличии.

два комплекта минометов: 4 81-мм и 4 120-мм, в зависимости от условий используется либо один, либо другой (личного состава хватает только на один из вариантов).

Как то жидковато выглядит, по современным меркам. Хотя с другой стороны 4 по 12 см - это артиллерия полка перед 2МВ.

Эмм. У ПМ-38 он в наличии

Хм. Не знал, как то не попадалась такая информация. 

[адмирал бенбоу2]

...сюда ещё и НКАП с его М-105 и отдачу завода под РС-132.  Вырисовывается прямо-таки форменное вредительство

вообще говоря, я тут несколько накосячил. 120-мм минометы на ГАЗ и ЗИС не выпускались - выпускались 82-мм. при этом надо отметить, что появились они там не сразу, а лишь только после того, как в сентябре 1941 года стало ясно, что Ленинград - всё (еще по августовским планам на сентябрь, львиная доля заказов на 82-мм минометы возлагалась на ленинградские предприятия - из общего плана на сентябрь в 1640 82-мм минометов 200 штук приходилось на станкостроительный завод им. К.Маркса и еще 300 штук в сумме на судостроительные заводы № 189 и 194). А основной довоенный производитель 82-мм минометов - Брянский завод №13 - к этому времени также уже помахал ручкой из железнодорожных вагонов. Кроме того, надо отметить, что задача выпуска 82-мм минометов была снята с ГАЗа, как минимум, с явнаря 1943 года (в плане на 4-й квартал 1942 года он еще использовался "на полную катушку", а в плане на 1-й квартал 1943 года его уже нет). Но с осени 1941-го и до конца 1942-го - планы на выпуск 82-мм минометов на ЗИСе и ГАЗе были самые грандиозные (начиная где-то с 700 штук в месяц осенью 1941-го до 2100 штук в месяц осенью 1942-го).

Но в общем случае, я бы не стал приравнивать организацию производства минометов на ГАЗе и ЗИСе во время войны к отжатию моторного цеха у ГАЗа перед войной. Всё-таки у НКАПа и без Горького мощностей под выпуск М-105 было "вагон и маленькая тележка", то минометы на автозаводах появились по причине потерь основных минометных заводов. и тут уже однозначно не так просто сказать, что лучше: армия без грузовиков, но с минометами, или армия с грузовиками, но без минометов... к тому же, надо помнить и о дурацком положении ЗИСа, когда значительную часть автомобильного оборудования и рабочих уже вывезли в Миасс и Ульяновск, а оставшиеся в Москве площади, станки и люди вроде как и были, но фиг поймешь насколько эффективно позволяли организовать выпуск именно автомобилей. это что касается 1942 года. а осенью 1941-го в прифронтовой Москве организация выпуска ППШ и минометов на ЗИСе вместо "захаров" всяко более полезным выглядела.

Что же касается производителей 120-мм минометов, с которых сыр-бор и начался, то их список выглядел примерно так:

- завод "Двигатель Революции" в Горьком (затем стал заводом № 718 Наркомата минометного вооружения) - если план на ноябрь 1941 г. составлял 250 штук, то на октябрь 1942 - уже 500 штук;

- Красноярский завод (как я понял, сначала там было две площадки - паровозо-вагоноремонтный завод и завод № 586, на площади которого эвакуировался завод № 4, который в итоге и объединил всё в одно предприятие) - с планом в ноябре 41-го в 200 штук (160 на паровозоремонтном и 40 на заводе № 586) и 500 штук в октябре 42-го;

- Сталинградские "Баррикады" с планом в ноябре 1941-го в 150 штук и 320 штук на июнь 42-го;

- паровозо-вагоноремонтный завод в Улан-Уде - подключился зимой 1941/42 года и имел план 150 штук на январь 42-го и те же 150 штук на январь 43-го;

- Московский электрозавод "Динамо" - подключился зимой 1941/42 года и имел план 250 штук на январь 42-го и 400 штук на январь 43-го;

- Московский завод им. Калинина - подключился зимой 1941/42 года и имел план 75 штук на январь 42-го и 300 штук на январь 43-го;

- завод "Коммунист" в Марксштадте - подключился зимой 1941/42 года и имел план 75 штук на январь 42-го и 125 штук на январь 43-го;

- завод имени Фрунзе в Чирчике - подключился зимой 1941/42 года и имел план 15 штук на январь 42-го и 120 штук на январь 43-го;
- Свердловский "Уралтяжхиммаш" - подключился зимой 1941/42 года и имел план 15 штук на январь 42-го и 60 штук на январь 43-го;

- Хабаровский завод № 106 - подключился в начале 1942 года и имел план в 200 штук на апрель 42-го и 300 штук на январь 43-го;

- Тульский завод № 535 - подключился в начале 1942-го и имел план в 100 штук на апрель 42-го и 125 штук на январь 43-го.. 

[Crusader]

120-мм минометы на ГАЗ и ЗИС не выпускались - выпускались 82-мм. при этом надо отметить, что появились они там не сразу, а лишь только после того, как в сентябре 1941 года стало ясно, что Ленинград - всё (еще по августовским планам на сентябрь, львиная доля заказов на 82-мм минометы возлагалась на ленинградские предприятия - из общего плана на сентябрь в 1640 82-мм минометов 200 штук приходилось на станкостроительный завод им. К.Маркса и еще 300 штук в сумме на судостроительные заводы № 189 и 194). А основной довоенный производитель 82-мм минометов - Брянский завод №13 - к этому времени также уже помахал ручкой из железнодорожных вагонов. Кроме того, надо отметить, что задача выпуска 82-мм минометов была снята с ГАЗа, как минимум, с явнаря 1943 года (в плане на 4-й квартал 1942 года он еще использовался "на полную катушку", а в плане на 1-й квартал 1943 года его уже нет). Но с осени 1941-го и до конца 1942-го - планы на выпуск 82-мм минометов на ЗИСе и ГАЗе были самые грандиозные (начиная где-то с 700 штук в месяц осенью 1941-го до 2100 штук в месяц осенью 1942-го). Но в общем случае, я бы не стал приравнивать организацию производства минометов на ГАЗе и ЗИСе во время войны к отжатию моторного цеха у ГАЗа перед войной.

 Получается, что да. Даже не близко.

[Stenda G]

Месяц назад я приносил 107мм тяжелую пушку Шнейдера. А сейчас обратил внимание, что Шишкин упомянул в тексте еще 120мм пушку Шнейдера для Бельгии. Естественно источников он не указывает в своих публикациях, пришлось искать тот каталог Шнейдера. И тут выяснилось что моя любимая ЖЖшная делянка накрылась, ибо копирасты не дремлют. 

Однако, пушка нашлась на АксисХистори и там же нашелся тот самый каталог.

Так вот...

"120 mm Long Schneider modèle 1913" она же "S.C. 120"

Снаряд 24кг
Длина ствола 30,5клб 
Начальная скорость 650м/с
Дальность 11300м
УВН -5+30гр
УГН 6гр
Масса 3550кг 

КИМ получается 1,43 - исключительно высокое значение. Для сравнения у 107мм обр.10г - 1,27. У 107мм пушки БМ обр.13 - 1,45. 

Это вызывает некоторое сомнение в перспективах модернизации. Скорее всего получится как с 152мм осадной пушкой: введут новый 25кг снаряд и незначительно повысится начальную скорость. 

 

[komo]

Явно осадное орудие , а таскать его по всей видимости бельгийцы планировали трактором , или все таки ствол с замком снимали и на тележку ?  и второй вопрос, а щит это уже потом или изначально в комплект входит ?

[Stenda G]

Явно осадное орудие , а таскать его по всей видимости бельгийцы планировали трактором , или все таки ствол с замком снимали и на тележку

ДУмаю все таки более мощный аналог 105-107мм пушек.

возка раздельная. 

Щит изначально в комплекте. 

 

[komo]

ДУмаю все таки более мощный аналог 105-107мм пушек.

У бельгийцев не было корпусов, а дивизии по мобилизации раздувались до 3 бригад  8-батальонных, так что думается мне что это от экономии, типа расстояния небольшие, дороги есть, так что будет и корпусная и осадная против полевой фортификации и для контрбатарейной стрельбы . Но надо смотреть как их  штатно планировали сводить. Если отдельные батареи то наверное дивизиям придавать, а если кулак сведенный в артбатальон или артполк то явно аналог артполка РВГК .. И сколько штук бельгийцы планировали заказать ? 

[Stenda G]

сколько штук бельгийцы планировали заказать ? 

Вопросики у вас... я пока вот нашел каталог Шнейдера, с оргштаткой и прочим бельгийцев не разбирался. 

ЗЫ: кстати говоря, у нас ведь в ПМВ 107мм пушка ведь не совсем корпусная, а батарейная.

Изменено 6 Feb 2022 пользователем Stenda G

[komo]

ЗЫ: кстати говоря, у нас ведь в ПМВ 107мм пушка ведь не совсем корпусная, а батарейная.

Ну образца 1877г да (коих штук 500 было в крепостях сосредоточенно ). для формирования гранд-батареи на направление главного удара в случае использования в поле. Но вот 1910г уже считай корпусная мыслилась, хотя нехватка матчасти так же вынуждала из корпуса забрать и формировать артрезерв в руках командармов . Как корпусная она в некоторых корпусах первые два месяца боев прослужила, а потом только в 17 году стала более-менее  наполнять штаты корпусной артиллерии . А так весь 15-16 год она придавалась конечно корпусам, но как придавалась, так же и отнималась .

[Stenda G]

Пашолок порадовал новой фоткой прототипа ЗИС-3 на этот раз в сравнении с УСВ.

[Temeluchas]

У бельгийцев не было корпусов, а дивизии по мобилизации раздувались до 3 бригад  8-батальонных

Эммм. На 1940 у бельгийцев 8 корпусов: 6 армейских (4 "активных" и "первоочередных резервных" и 2 резервных), 1 "особый арденнский легкий" (официально - 7-й армейский), 1 кавалерийский

Дивизии даже "активные" после мобилизации - 3 полка по 3 батальона в каждом. Артиллерия - "обнять и плакать", ПТО на 1940 - очень недурное в "активных" и "резерве первой очереди". В резервных дивизиях (треть армии) ПТО вообще нет.

Но надо смотреть как их  штатно планировали сводить. Если отдельные батареи то наверное дивизиям придавать, а если кулак сведенный в артбатальон или артполк то явно аналог артполка РВГК .. И сколько штук бельгийцы планировали заказать ? 

В четырех "перволинейных" корпусах у них по 24 155-мм гаубицы, 12 105-мм пушек и 12 120-мм пушек, в 5-м - 8 120-мм пушек и 4 155-мм гаубицы, в 6-м корпусной артиллерии даже не планировалось, в 7-м (арденнском) планировалось на корпусном уровне 24 75-мм и 24 105-мм гаубицы, но не получили ничего. Вместо этого арденнскому корпусу придали сборную солянку из немецких трофеев (24 150-мм гаубицы и 24 105-мм пушки) из состава армейской артиллерии, В кавкорпусе на корпусном уровне 24 75-мм и 24 105-мм гаубицы и по плану и по факту.

[komo]

Эммм. На 1940 у бельгийцев 8 корпусов: 6 армейских (4 "активных" и "первоочередных резервных" и 2 резервных), 1 "особый арденнский легкий" (официально - 7-й армейский), 1 кавалерийский

Эм , орудие образца 1913г выпуск по всей видимости 1914-15г .

[Temeluchas]

орудие образца 1913г выпуск по всей видимости 1914-15г

Неа, 1913-14. Единственные известные образцы - четырехорудийная береговая батарея в устье Шельды в 1914.