Другая артиллерия РККА - часть II

[Stenda G]

вы же про километр писали...

Я же сказал: пишу по памяти. Сейчас вот глянул в отчёты, которые кстати доступны и вам.

Так вот. Согласно отчётам по обстрелу на полигоне немецких танков и изучению их бронезащиты от 1942 года: 

Танк Т-3 30мм борт корпуса поражается огнем 45мм пушки на дистанциях до 1070м, 40мм лоб - до 200м по нормали. 

Танк Т-4 с бэкранированным бортом 20+20мм - до 300м, борт подбашенной коробки 30мм - до 1070м

Танк Т-38 Прага - в лоб (25+25мм) не поражается, борт подбашенной коробки (15+15мм) - до 1070м. Борт башни 30мм - до 970м.

Остальные детали танка кроме бортов подбашенной коробки и башни пробиваются со всех дистанций и углов. 

И так далее и в том духе. Это все про 45мм пушку.

По поводу 76мм ОФС:

С дистанции 900м при обстреле лобового подбашенной коробки (25+25мм) Т-38 Прага - Сорван броневой лист с болтов. Броневые листы раздроблены  на куски и провалены внутрь.

С дистанции 800м лобовой лист башни - лобовой лист сорван с заклепок, внутри башни от осколков имеются повреждения.

С дистанции 800м лобовой лист корпуса 25+25мм - прогиб лобового листа, внешний лист 25мм лопнул, лобовой лист сорван с заклепок, сорваны 2 кронштейна ведущих колес.

Т-3, Т-4, АртШтурму при обстреле ОФС-76мм с тех же дистанций тоже плохеет с отрывом бронелистов, растрескиванием, срывом лючков и прочая. 

 

Разумеется надо понимать, что в реальности все оказалось не совсем так, как представлялось - вероятность поражения танка из ПТП на таких дистанциях довольно низка (10, максимум 20%). Одновременно рискну предположить, что вышеуказанные тезисы выдвигались с некоторой долей инертности в представлениях о бронезащите танков - тащем-та для реалий 1939г или первой половины 1940г эти тезисы более чем справедливы - даже у Т-3 и Т-4 броня зачастую 15-20мм. 

Коррективы в теоретию вносит практика, то есть война. Но ведь у вас речь идёт о периоде сугубо довоенном. 

 

 

[Alexej F]

Я же сказал: пишу по памяти. Сейчас вот глянул в отчёты, которые кстати доступны и вам.

вы про документ нр. 27?

[Stenda G]

вы про документ нр. 27?

Там их 2. Один изучение бронезащиты, второй обстрел из танковых пушек. 

[Alexej F]

ответа не будет?

[Stenda G]

ответа не будет?

Какого ответа вы хотите? 

документ нр. 27?

27. "Отчет по испытаниям 45-мм и 76.2-мм бронебойных подкалиберных снарядов"

Я ж вроде русским по белому сказал: 

Изучение бронезащиты немецких танков, второй - обстрел из танковых пушек. Документы 15 и 16. 

Да, кстати. Посмотрите документ 34. Там как раз про разработку новой полковой пушки сказано. 

Изменено 8 Mar 2022 пользователем Stenda G

[Stenda G]

05.08.1941

Уточнил. 

 Существовал запрет Гитлера на применение кумы минимум до декабря 1941 г. Хотя в войсках были и применялись в небольших объемах.

[Alexej F]

прикольно, все про 30мм брони
Прага 1400 метров
Артштурм 850
Тройка 900

дшк 20мм броню башен не пробивает. корпус со 100 метров.

[Stenda G]

прикольно, все про 30мм брони

Про 40-50мм там тоже есть. 

[Alexej F]

вообще я имел в виду, что стрельба из полковушек по танкам, с их скоростями наведения и скоростью снаряда, как стрельба из ПТР по самолетам.
Поэтому и смех о военных, почему-то ожидавших большего.

[Stenda G]

Поэтому и смех о военных, почему-то ожидавших большего.

«Современная оборона должна быть прежде всего противотанковой…» (Временный Полевой устав 1936 г.)

И к ней привлекаются все пушки, способные бороться с танками. То что это вас смешит - ваши проблемы. 

[Alexej F]

И к ней привлекаются все пушки, способные бороться с танками. То что это вас смешит - ваши проблемы. 

не это. читайте внимательней.

[Stenda G]

не это. читайте внимательней.

все разъяснения даны. Не понимаете - перечитываете и изучаете матчасть и взгляды на ее применение. 

[Curioz]

прикольно, все про 30мм брони Прага 1400 метров Артштурм 850

У чехов броня плохая была. 

[Canis Dirus]

Самоходный миномёт от ЛОНИТОМАШ:

Глядя на эту конструкцию, так и хочется воскликнуть - "а что, так тоже можно было что ли?". Во-первых, обеспечивался круговой сектор обстрела при минимальных габаритах системы. Во-вторых, наличие откатных механизмов снижало нагрузку на машину при стрельбе. В-третьих, получившаяся конструкция получилась легче, чем тумба конструкции ЛОНИТОМАШ. Масса 21-К составляла около 500 кг, а труба миномета была намного легче трубы 45-мм пушки. Миномет остался дульнозарядным, но особых проблем от этого не возникало. Общая высота системы была такой, что человек среднего роста вполне мог заниматься заряжанием миномета.

[ALL]

Самоходный миномёт от ЛОНИТОМАШ:

Ленинградцы знатно работали с автомобильной базой. 

Но, вообще, интересно, а что, дальше 700 м. ну никак нельзя?

[Stenda G]

вообще, интересно, а что, дальше 700 м. ну никак нельзя?

Можно наверное, 700м в статье - это просто на полигоне испытывали. 

[Canis Dirus]

Модернизация полковушки от Грабина:

На этом работы по ЗИС-21 застопрились. Орудие разделило судьбу опытной полковой пушки обр.1927-42 г., которую разработали на Кировском заводе. Проблему же решили предельно просто - введением кумулятивного снаряда БП-353А. Спроектировали его в конце 1942 года, а в 1943 году снаряд пошел в серию. Стрелять им мог и обычный "Бобик", безо всяких модернизаций. Бронепробитие кумулятивного снаряда оказалось в 1,5 раза выше требований. Посему и эксперименты по удлинению полковому орудия "хобота" прекратили.

[Stenda G]

Самоходный миномёт от ЛОНИТОМАШ:

БлэкТигер на АИ любопытный концепт предложил вдохновившись этой джихад-полуторкой - наложение 120мм ствола на ПОУ ЗИС-3.

А я подумал про 160мм миномёт 7-26 на этой же базе.  БВАХАХАА. 

[Crusader]

А я подумал про 160мм миномёт 7-26 на этой же базе.

 " - Порвётся-с!" (с)

наложение 120мм ствола на ПОУ ЗИС-3.

 Прямой наводкой стрелять всё равно не получится.

[Stenda G]

" - Порвётся-с!" (с)

Да ну. От 85мм пушки не порвалось, М-30 - планировали ставить. А тут - порвётся?

Прямой наводкой стрелять всё равно не получится.

Прямая наводка - это когда цель в прицел наблюдается. Речь наверное о ДПВ. И шут бы с ней. Это ж не штурмовая САУ, а скорее механизированный высокоподвижный миномёт для подвижных соединений типа мехкорпуса. 

[Crusader]

Да ну. От 85мм пушки не порвалось, М-30 - планировали ставить. А тут - порвётся?

 Ну так там и масса забрасываемого снаряда больше, эдак, вдвое, чем у  М-30.

Прямая наводка - это когда цель в прицел наблюдается. Речь наверное о ДПВ. И шут бы с ней. Это ж не штурмовая САУ, а скорее механизированный высокоподвижный миномёт для подвижных соединений типа мехкорпуса. 

 По-моему, использовать целую САУ на самоходный миномёт - жирно.

[Stenda G]

Ну так там и масса забрасываемого снаряда больше, эдак, вдвое, чем у  М-30.

А скорость - в 2 раза ниже. Настаивать пока не буду, но можно же например откидной сошник замутить - так сделали на СУ-5-3 и ЗИС-30. 

По-моему, использовать целую САУ на самоходный миномёт - жирно.

Думается эта САУ подешевле Ганомага с 82мм миномётом будет. И даже американского полугуся. 

[sigulin.maxim]

про 160мм миномёт

Коллеги, а никто не видел где-нибудь проекта нарезного 160мм миномета? Ну просто интересно, 120мм нарезные есть в разных странах, а 160 мм, который наверно даже проще сделать (он уже казнозарядный) не видно...

[Crusader]

А скорость - в 2 раза ниже. Настаивать пока не буду, но можно же например откидной сошник замутить - так сделали на СУ-5-3 и ЗИС-30. 

 Не, можно, конечно. Но тогда - см. пункт 2: Су-76М, думаю, не будут разбазаривать на что-то, кроме нужнейших штурмовых орудий поддержки пехоты. В крайнем случае - самоходных гаубиц и зенитных самоходок, с которыми всё ещё хреновей, чем с штурмовыми орудиями.

Думается эта САУ подешевле Ганомага с 82мм миномётом будет. И даже американского полугуся. 

 Всё относительно. Американский "Хаф-Трак" - это тот же М3 "Скаут", только подлиньше и с задним мостом, который является отдельным узлом, приспособленным для установки на любой грузовик. Собственно, мы с вами знаем, что у "Хаф-Трака" был небронированный "брат" с той же самой ходовой и тем же самым задним полугусеничным мостом. Да и я видел совершенно-другие машины с тем же полугусеничным мостом т. к. он на деле устроен дубово-примитивно и требует минимальной переделки исходной машины.

 С "ганомагом", конечно, пример нагляднее, но и тут всё непросто. 

[komo]

Коллеги, а никто не видел где-нибудь проекта нарезного 160мм миномета? Ну просто интересно, 120мм нарезные есть в разных странах, а 160 мм, который наверно даже проще сделать (он уже казнозарядный) не видно...

У немцев был то ли в конце ПМв, то ли в межвоенье , 170-мм нарезной миномет. Но  рейхсвер решил что "лучше меньше, но лучше" и принял на вооружение 15-см пехотные орудия из расчета по 2 на пехотный полк .