Другая артиллерия РККА - часть II

1399 posts in this topic

Posted (edited)

120-мм миномет с миной большой емкости лишь отчасти закрывал задачи 160-мм миномета.

Я так и написал.

есть все основания полагать, что если бы не Блокада, то завод № 7 допилил свой 160-мм намного раньше. в 1942-м вполне можно было бы пускать в серию

Организовать серию не просто, особенно во время войны. Напомню ПМ-120 продукт 1938 год к началу войны был хорошо освоен промышленностью.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы же говорили, что 81 мм миномет в США из армии удалили.

О том, что удалили - никогда не писал. Его низвели до "узконишевого инструмента". В первую очередь - для вертолетных десантов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О том, что удалили - никогда не писал. Его низвели до "узконишевого инструмента". В первую очередь - для вертолетных десантов.

На каком уровне? На ротном? Вместо 6 см?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Напомню ПМ-120 продукт 1938 год к началу войны был хорошо освоен промышленностью

рука-лицо! ну честное слово. по состоянию на лето 1941 года "хорошо освоенный промышленностью" 120-мм миномет выпускался в СССР на ЕДИНСТВЕННОМ заводе №7, который был расположен в городе... сами погуглите каком. в результате чего осенью 1941-го его производство пришлось развертывать на других предприятиях с нуля. одна из этих, осенних попыток закончилась эпическим провалом в виде захвата немцами всей технической документации на 120-мм миномет на Харьковском турбо-генераторном заводе и развертывании выпуска 120-мм минометов уже нашим противником... другими площадками, на которых осенью 1941 года экстренно пришлось осваивать выпуск 120-мм минометов, стал Горьковский завод "Двигатель Революции", ранее производивший дизеля в связи с чем на котором с началом войны и организацией выпуска танков Т-34 в Горьком пытались организовать выпуск дизелей В-2. Также осенью 1941 года 120-мм минометы включили в план Красноярского завода, на площади которого параллельно эвакуировался завод №4 - единственный производитель 37-мм зенитных автоматов... В итоге, крупнейшими производителями 120-мм минометов в 1942 году стали ГАЗ и ЗИС. Итого имеем: недовыпущенные 37-мм зенитки, танковые дизеля и грузовики - это цена "хорошо освоенного промышленностью" 120-мм миномета

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

по состоянию на лето 1941 года "хорошо освоенный промышленностью" 120-мм миномет выпускался в СССР на ЕДИНСТВЕННОМ заводе №7, который был расположен в городе...

До начало войны их выпустили 3,8 тыс. шт.

сами погуглите каком. в результате чего осенью 1941-го его производство пришлось развертывать на других предприятиях с нуля. одна из этих, осенних попыток закончилась эпическим провалом в виде захвата немцами всей технической документации на 120-мм миномет на Харьковском турбо-генераторном заводе и развертывании выпуска 120-мм минометов уже нашим противником... другими площадками, на которых осенью 1941 года экстренно пришлось осваивать выпуск 120-мм минометов, стал Горьковский завод "Двигатель Революции", ранее производивший дизеля в связи с чем на котором с началом войны и организацией выпуска танков Т-34 в Горьком пытались организовать выпуск дизелей В-2. Также осенью 1941 года 120-мм минометы включили в план Красноярского завода, на площади которого параллельно эвакуировался завод №4 - единственный производитель 37-мм зенитных автоматов... В итоге, крупнейшими производителями 120-мм минометов в 1942 году стали ГАЗ и ЗИС. Итого имеем: недовыпущенные 37-мм зенитки, танковые дизеля и грузовики - это цена "хорошо освоенного промышленностью" 120-мм миномета

Вы упустили ДальДизель

После начала Великой Отечественной войны на заводе был освоен выпуск продукции военного назначения — 76-мм пушек, 50-мм ротных миномётов, 82-мм батальонных миномётов120-мм полковых миномётов, 120-мм миномётных мин и авиабомб

И кстати, за 1942 год на всех предприятиях выпустили 25 тыс. штук, а за 1943 - 16 тыс., после чего выпуск начали сворачивать. За время войны всего выпустили почти 50 тыс. штук.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На каком уровне? 

На батальонном

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На батальонном

То есть у них там и 6 см и 8 см вперемежку используются?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В итоге, крупнейшими производителями 120-мм минометов в 1942 году стали ГАЗ и ЗИС. Итого имеем: недовыпущенные 37-мм зенитки, танковые дизеля и грузовики - это цена "хорошо освоенного промышленностью" 120-мм миномета

 ...сюда ещё и НКАП с его М-105 и отдачу завода под РС-132.

 Вырисовывается прямо-таки форменное вредительство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть у них там и 6 см и 8 см вперемежку используются?

Нет, в минометном взводе штабной роты пехотного батальона два комплекта минометов: 4 81-мм и 4 120-мм, в зависимости от условий используется либо один, либо другой (личного состава хватает только на один из вариантов). При этом в FMах прописано, что 81-мм вытаскивать надо или для air assault operations, или если батальон лезет в такую рельефную задницу, что транспорта не будет.

Исключение - ребята на "Брэдли". У этих только 120-мм.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наверное немного упростило бы задачу наличие взводимого ударника.

Эмм. У ПМ-38 он в наличии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

М-105

О чём идёт речь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О чём идёт речь?

 О том, что недопонятые гении из НКАП у ГаЗ'а перед войной отобрали моторный цех, производивший ГаЗ-11 и решили там производить авиадвигатели М-105. Старые станки выбросили на мороз (буквально), а новые не успели смонтировать. В итоге, лишили страну нужных в критический момент двигателей (на Т-60 специальным приказом было разрешено в 1941 ставить в силу недостатка ГаЗ-11 - любое дерьмо, лишь бы ездило, а тему с ГаЗ-22 - отсутствие двигателей - вообще похоронило на четыре года), произвели менее сотни бракованных М-105 (кто бы мог подумать, что моторный цех, производивший 6-цилиндровые рядные автодвижки не сможет потянуть производство 12-цилиндровых V-образных авиадвижков?). В итоге, возобновлять производство ГаЗ-11 пришлось после простоя, снова монтируя успевшие подгнить станки уже в, ЕМНИП, новом цехе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет, в минометном взводе штабной роты пехотного батальона

Я имел в виду, что ротные 6 см минометы в наличии.

два комплекта минометов: 4 81-мм и 4 120-мм, в зависимости от условий используется либо один, либо другой (личного состава хватает только на один из вариантов).

Как то жидковато выглядит, по современным меркам. Хотя с другой стороны 4 по 12 см - это артиллерия полка перед 2МВ.

Эмм. У ПМ-38 он в наличии

Хм. Не знал, как то не попадалась такая информация. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...сюда ещё и НКАП с его М-105 и отдачу завода под РС-132.  Вырисовывается прямо-таки форменное вредительство

вообще говоря, я тут несколько накосячил. 120-мм минометы на ГАЗ и ЗИС не выпускались - выпускались 82-мм. при этом надо отметить, что появились они там не сразу, а лишь только после того, как в сентябре 1941 года стало ясно, что Ленинград - всё (еще по августовским планам на сентябрь, львиная доля заказов на 82-мм минометы возлагалась на ленинградские предприятия - из общего плана на сентябрь в 1640 82-мм минометов 200 штук приходилось на станкостроительный завод им. К.Маркса и еще 300 штук в сумме на судостроительные заводы № 189 и 194). А основной довоенный производитель 82-мм минометов - Брянский завод №13 - к этому времени также уже помахал ручкой из железнодорожных вагонов. Кроме того, надо отметить, что задача выпуска 82-мм минометов была снята с ГАЗа, как минимум, с явнаря 1943 года (в плане на 4-й квартал 1942 года он еще использовался "на полную катушку", а в плане на 1-й квартал 1943 года его уже нет). Но с осени 1941-го и до конца 1942-го - планы на выпуск 82-мм минометов на ЗИСе и ГАЗе были самые грандиозные (начиная где-то с 700 штук в месяц осенью 1941-го до 2100 штук в месяц осенью 1942-го).

Но в общем случае, я бы не стал приравнивать организацию производства минометов на ГАЗе и ЗИСе во время войны к отжатию моторного цеха у ГАЗа перед войной. Всё-таки у НКАПа и без Горького мощностей под выпуск М-105 было "вагон и маленькая тележка", то минометы на автозаводах появились по причине потерь основных минометных заводов. и тут уже однозначно не так просто сказать, что лучше: армия без грузовиков, но с минометами, или армия с грузовиками, но без минометов... к тому же, надо помнить и о дурацком положении ЗИСа, когда значительную часть автомобильного оборудования и рабочих уже вывезли в Миасс и Ульяновск, а оставшиеся в Москве площади, станки и люди вроде как и были, но фиг поймешь насколько эффективно позволяли организовать выпуск именно автомобилей. это что касается 1942 года. а осенью 1941-го в прифронтовой Москве организация выпуска ППШ и минометов на ЗИСе вместо "захаров" всяко более полезным выглядела.

Что же касается производителей 120-мм минометов, с которых сыр-бор и начался, то их список выглядел примерно так:

- завод "Двигатель Революции" в Горьком (затем стал заводом № 718 Наркомата минометного вооружения) - если план на ноябрь 1941 г. составлял 250 штук, то на октябрь 1942 - уже 500 штук;

- Красноярский завод (как я понял, сначала там было две площадки - паровозо-вагоноремонтный завод и завод № 586, на площади которого эвакуировался завод № 4, который в итоге и объединил всё в одно предприятие) - с планом в ноябре 41-го в 200 штук (160 на паровозоремонтном и 40 на заводе № 586) и 500 штук в октябре 42-го;

- Сталинградские "Баррикады" с планом в ноябре 1941-го в 150 штук и 320 штук на июнь 42-го;

- паровозо-вагоноремонтный завод в Улан-Уде - подключился зимой 1941/42 года и имел план 150 штук на январь 42-го и те же 150 штук на январь 43-го;

- Московский электрозавод "Динамо" - подключился зимой 1941/42 года и имел план 250 штук на январь 42-го и 400 штук на январь 43-го;

- Московский завод им. Калинина - подключился зимой 1941/42 года и имел план 75 штук на январь 42-го и 300 штук на январь 43-го;

- завод "Коммунист" в Марксштадте - подключился зимой 1941/42 года и имел план 75 штук на январь 42-го и 125 штук на январь 43-го;

- завод имени Фрунзе в Чирчике - подключился зимой 1941/42 года и имел план 15 штук на январь 42-го и 120 штук на январь 43-го;
- Свердловский "Уралтяжхиммаш" - подключился зимой 1941/42 года и имел план 15 штук на январь 42-го и 60 штук на январь 43-го;

- Хабаровский завод № 106 - подключился в начале 1942 года и имел план в 200 штук на апрель 42-го и 300 штук на январь 43-го;

- Тульский завод № 535 - подключился в начале 1942-го и имел план в 100 штук на апрель 42-го и 125 штук на январь 43-го.. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

120-мм минометы на ГАЗ и ЗИС не выпускались - выпускались 82-мм. при этом надо отметить, что появились они там не сразу, а лишь только после того, как в сентябре 1941 года стало ясно, что Ленинград - всё (еще по августовским планам на сентябрь, львиная доля заказов на 82-мм минометы возлагалась на ленинградские предприятия - из общего плана на сентябрь в 1640 82-мм минометов 200 штук приходилось на станкостроительный завод им. К.Маркса и еще 300 штук в сумме на судостроительные заводы № 189 и 194). А основной довоенный производитель 82-мм минометов - Брянский завод №13 - к этому времени также уже помахал ручкой из железнодорожных вагонов. Кроме того, надо отметить, что задача выпуска 82-мм минометов была снята с ГАЗа, как минимум, с явнаря 1943 года (в плане на 4-й квартал 1942 года он еще использовался "на полную катушку", а в плане на 1-й квартал 1943 года его уже нет). Но с осени 1941-го и до конца 1942-го - планы на выпуск 82-мм минометов на ЗИСе и ГАЗе были самые грандиозные (начиная где-то с 700 штук в месяц осенью 1941-го до 2100 штук в месяц осенью 1942-го). Но в общем случае, я бы не стал приравнивать организацию производства минометов на ГАЗе и ЗИСе во время войны к отжатию моторного цеха у ГАЗа перед войной.

 Получается, что да. Даже не близко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Месяц назад я приносил 107мм тяжелую пушку Шнейдера. А сейчас обратил внимание, что Шишкин упомянул в тексте еще 120мм пушку Шнейдера для Бельгии. Естественно источников он не указывает в своих публикациях, пришлось искать тот каталог Шнейдера. И тут выяснилось что моя любимая ЖЖшная делянка накрылась, ибо копирасты не дремлют. 

Однако, пушка нашлась на АксисХистори и там же нашелся тот самый каталог.

Так вот...

120mms10.jpg

"120 mm Long Schneider modèle 1913" она же "S.C. 120"

Снаряд 24кг
Длина ствола 30,5клб 
Начальная скорость 650м/с
Дальность 11300м
УВН -5+30гр
УГН 6гр
Масса 3550кг 

КИМ получается 1,43 - исключительно высокое значение. Для сравнения у 107мм обр.10г - 1,27. У 107мм пушки БМ обр.13 - 1,45. 

Это вызывает некоторое сомнение в перспективах модернизации. Скорее всего получится как с 152мм осадной пушкой: введут новый 25кг снаряд и незначительно повысится начальную скорость. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Явно осадное орудие , а таскать его по всей видимости бельгийцы планировали трактором , или все таки ствол с замком снимали и на тележку ?  и второй вопрос, а щит это уже потом или изначально в комплект входит ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Явно осадное орудие , а таскать его по всей видимости бельгийцы планировали трактором , или все таки ствол с замком снимали и на тележку

ДУмаю все таки более мощный аналог 105-107мм пушек.

возка раздельная. 

Щит изначально в комплекте. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ДУмаю все таки более мощный аналог 105-107мм пушек.

У бельгийцев не было корпусов, а дивизии по мобилизации раздувались до 3 бригад  8-батальонных, так что думается мне что это от экономии, типа расстояния небольшие, дороги есть, так что будет и корпусная и осадная против полевой фортификации и для контрбатарейной стрельбы . Но надо смотреть как их  штатно планировали сводить. Если отдельные батареи то наверное дивизиям придавать, а если кулак сведенный в артбатальон или артполк то явно аналог артполка РВГК .. И сколько штук бельгийцы планировали заказать ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

сколько штук бельгийцы планировали заказать ? 

Вопросики у вас... я пока вот нашел каталог Шнейдера, с оргштаткой и прочим бельгийцев не разбирался. 

ЗЫ: кстати говоря, у нас ведь в ПМВ 107мм пушка ведь не совсем корпусная, а батарейная.

Edited by Stenda G

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЗЫ: кстати говоря, у нас ведь в ПМВ 107мм пушка ведь не совсем корпусная, а батарейная.

Ну образца 1877г да (коих штук 500 было в крепостях сосредоточенно ). для формирования гранд-батареи на направление главного удара в случае использования в поле. Но вот 1910г уже считай корпусная мыслилась, хотя нехватка матчасти так же вынуждала из корпуса забрать и формировать артрезерв в руках командармов . Как корпусная она в некоторых корпусах первые два месяца боев прослужила, а потом только в 17 году стала более-менее  наполнять штаты корпусной артиллерии . А так весь 15-16 год она придавалась конечно корпусам, но как придавалась, так же и отнималась .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пашолок порадовал новой фоткой прототипа ЗИС-3 на этот раз в сравнении с УСВ.

scale_2400

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У бельгийцев не было корпусов, а дивизии по мобилизации раздувались до 3 бригад  8-батальонных

Эммм. На 1940 у бельгийцев 8 корпусов: 6 армейских (4 "активных" и "первоочередных резервных" и 2 резервных), 1 "особый арденнский легкий" (официально - 7-й армейский), 1 кавалерийский

Дивизии даже "активные" после мобилизации - 3 полка по 3 батальона в каждом. Артиллерия - "обнять и плакать", ПТО на 1940 - очень недурное в "активных" и "резерве первой очереди". В резервных дивизиях (треть армии) ПТО вообще нет.

Но надо смотреть как их  штатно планировали сводить. Если отдельные батареи то наверное дивизиям придавать, а если кулак сведенный в артбатальон или артполк то явно аналог артполка РВГК .. И сколько штук бельгийцы планировали заказать ? 

В четырех "перволинейных" корпусах у них по 24 155-мм гаубицы, 12 105-мм пушек и 12 120-мм пушек, в 5-м - 8 120-мм пушек и 4 155-мм гаубицы, в 6-м корпусной артиллерии даже не планировалось, в 7-м (арденнском) планировалось на корпусном уровне 24 75-мм и 24 105-мм гаубицы, но не получили ничего. Вместо этого арденнскому корпусу придали сборную солянку из немецких трофеев (24 150-мм гаубицы и 24 105-мм пушки) из состава армейской артиллерии, В кавкорпусе на корпусном уровне 24 75-мм и 24 105-мм гаубицы и по плану и по факту.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эммм. На 1940 у бельгийцев 8 корпусов: 6 армейских (4 "активных" и "первоочередных резервных" и 2 резервных), 1 "особый арденнский легкий" (официально - 7-й армейский), 1 кавалерийский

Эм , орудие образца 1913г выпуск по всей видимости 1914-15г .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

орудие образца 1913г выпуск по всей видимости 1914-15г

Неа, 1913-14. Единственные известные образцы - четырехорудийная береговая батарея в устье Шельды в 1914. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now