Другая артиллерия РККА - часть II

[Crusader]

Британская гаубица ПМВ в наших кавдивизиях. Было поставлено около 400 штук

  О, как.

[Stenda G]

Да, вместо тех же 114-мм, например

Ну... теоретически конечно можно. На почему просто не взять те самые 122мм гаубицы обр.10/30? Для кавалерии они в целом удовлетворяют. Ну да, углы не модные. Но подрессоривание с теми скоростями особо не нужно, стальных колес с резиновой грузошиной хватит. 

 

[Alexej F]

Пушка Ф-22 1936-го
Гаубица 1910-го мод, 1937-го
Большая модернизация. Есть лафеты, есть стволы.
Например.
Плюс мехлафет более универсален, тк тенденция на механизацию кяп была уже понятна.

[Temeluchas]

тенденция на механизацию кяп была уже понятна.

Оно, конечно, да, но уже заканчивается разработка М-30. То есть подвижной 122-мм гаубицы под мехтягу. Учитывая, что есть "конные" 10/30 и 09/37, про предложившего пилить "кавалерийскую 122 на мехтяге с ухудшенной относительно М-30 баллистикой" будут говорить обидно.

Единственный реальный шанс у такой системы, ИМХО - образование в 1941-42 на ремзаводах запаса в сотню-другую стволов от 122-мм гаубиц с побитыми лафетами и сотни-другой лафетов от Ф-22\УСВ с расстрелянными\поврежденными стволами. Тогда могут попытаться их и поженить.

 

[Alexej F]

Учитывая, что есть "конные" 10/30 и 09/37, 

Их нет. Модернизация 1937, Начало производства М-30 1940. Если делать модернизацию в 1934 (лафетФ22), то 6-7 лет.
пс. Но ведь красиво

[Stenda G]

Пушка Ф-22 1936-го Гаубица 1910-го мод, 1937-го Большая модернизация. Есть лафеты, есть стволы.

Гаубица мод37 не случайно - потому что модернизировали по остаточному принципу в сравнении с 122мм обр.10/30 

Лафетов лишних не особо - они ведь на Ф-22 и идут.

Плюс мехлафет более универсален, тк тенденция на механизацию кяп была уже понятна.

Там такая механизация, что таскать получится с теми же 12-15км/ч на которые расчитаны гаубицы с стальными колесами ГК. 

и сотни-другой лафетов от Ф-22\УСВ с расстрелянными\поврежденными стволами. Тогда могут попытаться их и поженить.

К которым проще изготовить стволы новые. 

[Alexej F]

точно? А кроме того мощности ограниченны и есть план. "Стволов (Лафетов) лишних не особо - они ведь на Ф-22 и идут."

[Alexej F]

Я предложил 16 человек на два 82-мм миномёта, т.е. по 8 человек в расчёте: - трое несут сам миномёт (трубу, опору, ноги, прицел), - пятеро несут БК - у каждого по одному вьюку на два лотка по 3 мины. Всего 30 мин на один миномёт, 60 мин на два миномёта - 180 кг мин.   Если 16 человек несут четыре 50-мм миномёта, то: - 4 человека несут сами миномёты и один лоток на 7 мин, - 12 человек несут по два лотка по 7 мин. Всего 16 человек несут 112 мин по 0,85 кг = 95,2 кг.    Разница - почти вдвое.

Лоток 3-мя 82-мм минами весит 12 кг. 20 лотков х 12 кг=240 кг

50мм миномет вес лотка кажется 10 кг.
12 человек х 2 лотка= 240 кг

[dragon.nur]

будут говорить обидно

Это в смысле "расстрелять как бешеных собак"?

Изменено 13 Sep 2022 пользователем dragon.nur

[Crusader]

 Зенитная установка БМЗ-37 на базе 37-мм пушки БМА/ПТБ-37.

 5-зарядная кассета с выстрелами 37,2х198В.

 

[Crusader]

КБ завода «Новое Сормово» № 92 (г. Горький), созданное в январе 1934 года под руководством В.Г. Грабина (куда переехали сотрудники ликвидированного ГКБ-38), продолжало дорабатывать проект пушки А-51. В 1934 году завод № 92 изготовил опытный образец 76-мм полууниверсальной пушки А-51, но уже под своим заводским индексом - «Ф-20». Основным требованием при ее разработке являлось сохранение штатной 76-мм гильзы от дивизионной пушки образца 1902 года. Поэтому гильза для боеприпаса нового орудия, сохранив геометрические размеры, получила увеличенный пороховой заряд с 0,9 кг до 1,08 кг. Ствол новой пушки также удлинили до 50 калибров, а канал и камора ее ствола заимствовали у 76-мм зенитной пушки обр. 1915/1928 годов, с которой пушка Ф-20 имела аналогичную баллистику.

 Колеса использовались в двух вариантах: с узкими резиновыми шинами и с металлическим ободом. К хоботовой части станка крепился поворотный механизм гусеничного типа (аналогичный пушке 32-К), с помощью которого производился поворот орудия. Поддон в походном положении вывешивался под лафетом, при переходе в боевое положение пушка накатывалась на поддон. Стрельба в штатном положении велась с поддона, но можно было стрелять и с колес. Пушка Ф-20 имела снаряд массой 7,1 кг , с начальной скоростью - 710 м/с, а ее максимальная дальность стрельбы достигала 14300 м (при вертикальном угле наведения - 45°). Камора была рассчитана на стандартную гильзу обр. 1900 года, соответственно, орудие могло стрелять всеми боеприпасами для 76-мм дивизионных и полковых орудий, и имело баллистику 76-мм зенитной пушки обр. 1915/1928 годов. В боекомплект орудия входили унитарные выстрелы: с калиберными бронебойными снарядами; осколочно-фугасными снарядами, в том числе, фугасная стальная старая русская и французская гранаты; шрапнель; картечь; зажигательные и дымовые снаряды. Так, бронепробиваемость калиберным бронебойным снарядом под углом 90° на дистанции 500 м у пушки Ф-20 составляла 75 мм , а на дальности 1000 м - 67 мм .

Из-за однобрусного лафета Ф-20 зарезали и сделали Ф-22 под обычный выстрел. Возможно, что Ф-26 - использовала именно подобный усиленный выстрел с 1.08 кг метательного заряда.

[conmèo]

стальными колесами ГК

губчатая камера и сталь? это, кажется, до 30 кмвч. А по асфальту как бы не быстрей, хотя я могу ошибаться.

[dragon.nur]

По просьбе ув. уч-ка Stenda G

[komo]

Ну про сон разума в виде накладок на колеса промолчу . Но что мешало станину однобрусную заменить на двухбалочную одностанинную . Явно проще чем ломающий лафет делать . 

И еще вопрос, а что с живучестью ствола 3" 30кб и противооткатных устройств. По стволу цифры шибко гуляют в диапазоне 10-15 тысяч, при этом зачастую говорятся что стволы выпуска ПМВ и поздней из за проблем в качестве производства и обслуживания и 5-8 тысяч выстрелов не выдерживали. А про ПОУ , единственное что читал что требуется ремонт профилактический и натройка дважды в год (перед зимой и летом ) и определенного количества выстрелов (вроде 300-400 ) и средний ремонт после пары тысяч выстрелов в артпарке подвижном .

[Crusader]

Кстати вопрос , а была возможность технологическая  за приемлимые сроки-цену переделать гильзы неснаряженные 385-мм в 191-мм для полковых-батальонных орудий. Или только переплавка ?

 Вики брешет, что для ПП-27 были выстрелы из стандартных снарядов и обрезков бракованных дивизионных гильз по 200-250мм длиной. Использовались с дополнительным зарядом.

[Crusader]

 Кстати, по поводу работ в довоенном СССР по кумулятивным снарядам: работал по этой теме товарищ Сухаревский, который  к середине-концу 1930-х нашёл оптимальную форму воронки для взрывчатого вещества, для достижения максимального кумулятивного эффекта. Правда, там в снаряде не было медной воронки ещё - просто самой взрывчаткой воронка формировалась.

 Почему заглохло - хз.

Тогда могут попытаться их и поженить.

А выдержит ли лафет Ф-22 баллистику 6-дюймовой гаубицы 1909/1910 года с расточенной каморой? Неплохой бы вышел дивизионный дуплекс.

[sigulin.maxim]

выдержит ли лафет Ф-22 баллистику 6-дюймовой гаубицы

не выдержит, даже не мечтайте. Там энергетика вдвое выше, а импульс вообще небо и земля... Старую 6дм гаубицу в что то меньшее чем в габариты М-30 не впихнешь.

[dragon.nur]

выдержит ли лафет Ф-22 баллистику 6-дюймовой гаубицы 1909/1910 года с расточенной каморой?

Если удлинить ствол на 2 калибра и навинтить высокоэффективный дульный тормоз -- может быть и да. Но зачем вам "старший член" дивизионного дуплекса с дозвуковой скоростью снаряда и УВН <20°? См. ниже:

энергетика вдвое

Не в коня корм, у гафуницы и собсно дрына ствола тяжеленная. Да и зачем гаубице многобрус?

импульс вообще небо и земля

Давайте считать: импульс 14,6 тоннометров для 1909, 5,6 Pak-36r. Потребная эффективность дульного тормоза - 65 % максимум (с учётом того, что ПОУ Ф-22 выдерживали раздутую немецкую гильзу даже без дульника -- может, и тут хватит 45-50 %, что в то время более реально).

 

Дстр при вышеуказанных стволе, ДТ и УВН падает до, примерно, 4 км. 

160 мм миномёт дешевле впятеро, а стреляет -- ДАЛЬШЕ!

Вот теперь и вкрадывается вопрос, а где же наше довоенное миномётное лобби (тм)? Или оно никогда не существовало, а было лишь постфактными мриями недобросовестных исторекофф?

Изменено 31 Aug 2023 пользователем dragon.nur

[sigulin.maxim]

может быть и да

да не... дульный тормоз на таких убогих начальных скоростях высокоэффективным не будет  

УВН <20°?

ну все же у Ф-22 УВН вполне мортирные 75°.

Но это не важно, так действительно 

160 мм миномёт дешевле впятеро

А удлинив ему ствол на полметра (как в М-160) получим даже дальность ту же что и у гаубицы 1909го года... 

 

[dragon.nur]

дульный тормоз на таких убогих начальных скоростях высокоэффективным

Может и да, только монструозным -- однозначно.

все же у Ф-22 УВН вполне мортирные 75°

Я воспринял, что 

с расточенной каморой

Про ПАК36р, а не Ф-22 изначально. Но даже и с исходником -- всё равно ебсмысленные жутики, почему и, хех, вспомнил про 

миномётное лобби

[sigulin.maxim]

миномётное лобби (тм)? Или оно никогда не существовало

нет конечно... выдумки это...

Хотя например 160мм миномет с нарезным стволом и минами под готовые нарезы (на манер 120мм послевоенного француза) был кмк лютой имбой...

[Temeluchas]

Хотя например 160мм миномет с нарезным стволом и минами под готовые нарезы (на манер 120мм послевоенного француза) был кмк лютой имбой...

С минами по цене 203-мм снарядов (в лучшем случае).
120-мм снаряд с готовыми выступами для RT-61 более чем вдвое дороже 155-мм ОФС

[Micht]

А почему бы не сделать 160 мм дивизионный миномет с дальностью 10-11 км? Вес такого миномета будет немного меньше М-30, а 60 мин в ящиках не намного тяжелее 80 122 мм выстрелов в ящиках.

[sigulin.maxim]

120-мм снаряд с готовыми выступами для RT-61 более чем вдвое дороже

Принимается.

Обойдемся в дивизии и М-160. Дальность 8км, в мине 8 кг тротила...

160 мм дивизионный миномет с дальностью 10-11 км?

а как? Такую дальность чтобы сделать нужна уже активно-реактивная мина

[Micht]

а как? Такую дальность чтобы сделать нужна уже активно-реактивная мина

400-450 м/с и вот они, 10 км дальности. У М-240 максимальная нач. скорость выше скорости звука.