Другая артиллерия РККА - часть II

[Sverv]

Кстати о пехотных огнеметах. Есть успешный опыт применения по танкам? Чем огнемет не "коктейль Молотова х100"? Дальность даже выше.

Изменено 23 Jul 2022 пользователем Sverv

[Crusader]

Кстати о пехотных огнеметах. Есть успешный опыт применения по танкам?

 Есть, конечно.

Чем огнемет не "коктейль Молотова х100"?

 Тем, что это сложная, дорогая и тяжёлая аппаратура высокого давления, а не бутылка с бензином и тряпкой вместо запала?)

[Alexej F]

Чем огнемет не "коктейль Молотова х100"?

горючая жидкость не растекаается и не остается на танке кяп.

[Alexej F]

 Тем, что это сложная, дорогая и тяжёлая аппаратура высокого давления, а не бутылка с бензином и тряпкой вместо запала?)

ампулометы?

 

[адмирал бенбоу2]

Да вроде как в роте даже 17 было -- 2 командирских

да, возможно, в роте было и 2 командирских танка

плюс еще какое-то число танков было при управлении батальона (то ли запасные, то ли для связи)

это называлось "взвод танков командования". в бою же комбат и его замы не на "эмках" колесить будут. ну и да - по штату это были радийные танки

54 -- это один из штатов, там же были батальоны с батареей (4 машины) артиллерийских танков, плюс еще какое-то число танков было при управлении батальона (то ли запасные, то ли для связи). А всего получается, до 60

54 - это как раз 3 роты по 17 танков, плюс 3 машины во "взводе танков командования". про батальоны с батареей арт.танков не слышал, но не суть - танковая бригада начального периода войны имела танков меньше, чем довоенный батальон

Недаром в танковых бригадах по штатам было 267-278 танков (по факту даже больше). Потом, в конце 1939 штат сократили до 234 или 239

с довоенными бригадами сложнее разобраться - там, кроме собственно танковых батальонов, добавлялись у кого рота, а у кого и батальон химических танков, у кого-то добавлялся разведбат, а у кого-то - нет, плюс 4-й танковый батальон был учебным со своим специфическим штатом... тут недавно на сайте АИ один бдительный товарищ принялся всех трясти на тему "истинно верного числа танков в механизированном корпусе". а сводится всё к тому, что при "всем известном" числе 1031 суммирование по частям дает только 1011. где-то затерялись 20 танков)))  

[Crusader]

ампулометы?

 Очень нишевое и специфическое оружие. Оценки рознятся от "приемлемо" до "ужасно".

Изменено 23 Jul 2022 пользователем Crusader

[Вандал]

это называлось "взвод танков командования". в бою же комбат и его замы не на "эмках" колесить будут. ну и да - по штату это были радийные танки

Эти три -- это само собой, у них даже экипажи состояли из двух человек, а не из трех. Но кроме этого, было еще несколько танков не вполне ясного назначения: то ли для связи, то ли запасные.

54 - это как раз 3 роты по 17 танков, плюс 3 машины во "взводе танков командования"

Вот я Вам и говорю, что первоначально штат 1938 года предусматривал в батальоне больше, чем 54 танка.

про батальоны с батареей арт.танков не слышал

А Вы на rkka.ru посмотрите штат мехбригады 1937 года, там в каждом танковом батальоне предусмотрена батарея -- 18 человек. Вот это она. Сначала вооружалась СУ-1 (это 76-мм полковушка на тумбе и с бронещитом типа как у Кане в кузове трехоски), а потом артиллерийскими танками. И в штат 1938 года, как я понимаю, перешла по наследству (там сначала только трехтанковые взводы переформировали в пятитанковые, а четвертую роту в батальоне расформировали, она типа запасной считалась, так что батарея вполне могла остаться). Но поскольку арттанков было немного, а выпуск их прекратили, то, вероятно, позднее эту батарею из штата убрали.

с довоенными бригадами сложнее разобраться - там, кроме собственно танковых батальонов, добавлялись у кого рота, а у кого и батальон химических танков, у кого-то добавлялся разведбат, а у кого-то - нет

Насчет батальона химтанков -- не думаю. Рота могла быть. Разведбат обычно имел роту танков, роту бронемашин и роту мотоциклистов, так что собственно танков там немного. Получается, что химрота и разведбат в совокупности дают порядка 30 танков (они были отнюдь не по 17 машин). Таким образом, на четыре батальона остается около 240 машин, как раз примерно по 60 на батальон, а не по 54. Насчет четвертого батальона, как раз в 1938-1939 годах все четыре батальона в легкотанковых бригадах сделали боевыми. Цифры 267-278 -- это же как раз штаты, а не фактическое заполнение. Одна цифра для бригады Т-26, другая -- для БТ. Фактически же осенью 1939 года в освободительном походе в некоторых бригадах было больше 300 танков. Вот тут как раз могут играть эти Ваши несоответствия фактического штата теоретическому.

[Mamay]

Который был выбран не потому что хорош, а потому что это было самый маленький калибр с разрывным снарядом, который уже был. ЧСХ, не понравилось никому. Немцы, побаловавшись с 37-мм, еще в ходе ПМВ ушли на 76-мм.  Японцы, собезьянничав французские 37-мм, после первых же боев с их участием запилили свои известные 70-мм батальонные Бельгийцы, в ПМВ "жравшие что дают" в виде 37-мм, заменили их в интербеллум на короткие 76-мм Янки, также "жравшие что дают" в ПМВ (налаживая выпуск того, что уже было разработано), по опыту 1917-1918 решили, что 37-мм пехотные абсолютно бесполезны и оставили их в качестве учебных, пока 76-мм гаубица не появится. Итальяшки пересели на 65-мм и 70-мм Лимонники, поэкспериментировав с 40-мм траншейными, пришли к выводу, что миномет тупо эффективнее для любых задач.

Все это замечательно, но ни где не обнаружен знаковый переход на 45/47 мм за которые так ратует коллега. Для этих целей могли разобрать 47 мм 5тиствольник Гочкисса. Однако ни где кроме как у нас на этот калибр не перешли.

Т-34 там не было.

Очень жаль.

Фиолетово. В действующей армии к концу 1944 было менее 20% ПТР от штата. Остальные числились на тыловых складах.

На тот период противотанковые задачи решали трофейными Панцерфаустами.

И тем не менее, 20 батальонов на БТР в середине 1941, 70 - к осени 1944.

Тут бы лучше привести количество машин в строю.

Изменено 23 Jul 2022 пользователем Mamay

[Mamay]

тяжелые танки деградировали еще сильнее: там 5 танков - это "рота", а 21 танк - целый "полк"

Да я в курсе. Хотя бы батальоном назвались.

с точки зрения высоты моторного отделения в сравнении с КВ и Т-34 - да, залазить и спрыгивать гораздо удобнее.

Именно.

но сколько там на этой "букашке" человек десанта поместится? три-четыре?

Обычно 4-5.

[адмирал бенбоу2]

Но кроме этого, было еще несколько танков не вполне ясного назначения: то ли для связи, то ли запасные

не знаю, не встречал. но всё может быть. возможно, действительно, что-то в подразделениях связи имелось

первоначально штат 1938 года предусматривал в батальоне больше, чем 54 танка.

не буду настаивать, мне 1940-41 годы ближе, а что творилось в 1930-х - там сам черт ногу сломит))) сути, повторюсь, эти единичные расхождения не меняют - довоенный танковый батальон был по числу танков больше, чем танковая бригада во время войны (как минимум, на первом этапе войны)

Насчет батальона химтанков -- не думаю. Рота могла быть

летом 1940-го, когда расформировали танковые химические бригады, 11 из 20-ти оставшихся бригад Т-26 получили по батальону химических танков. вероятно, уже в конце 1940 года их "раскулачили", переводя на единый штат 10/940 (1609 человек, в т.ч. управление - 209 человек, 3 танковых батальона по 235 человек, учебный танковый батальон - 464 человека, отдельная химрота - 66 человек, ремонтно-восстановительный батальон - 168 человек) и высвобождая таким образом роты химических танков для танковых бригад "новой волны" и моторизованных пулеметно-артиллерийских бригад

Разведбат обычно имел роту танков, роту бронемашин и роту мотоциклистов, так что собственно танков там немного

собственно, я танковую роту из разведбата и имел в виду

Получается, что химрота и разведбат в совокупности дают

а вот дают они "в совокупности" или нет я не уверен, т.к. судя по всему химическая рота/батальон были только в бригадах Т-26, а разведбат - только в бригадах БТ (хотя Павлов весной 1940 года просил разведбат для всех типов бригад)

Фактически же осенью 1939 года в освободительном походе в некоторых бригадах было больше 300 танков

полагаю, тут надо разбираться поштучно. возможно, в бригадах оставались одновременно и старые, и пришедшие на замену неисправным и устаревшим (2-башенным Т-26, БТ-2 и т.п.) новые танки. возможно, дело в особенностях учета (танки, отправленные на ремонт и физически отсутствующие в частях, продолжали числиться в бригадах)...

Вот тут как раз могут играть эти Ваши несоответствия фактического штата теоретическому

на мой взгляд, все эти расхождения даже в пару десятков машин (относительно численности бригады в четверть тысячи) принципиально ни на что не влияют

Хотя бы батальоном назвались

возможно, дело не в количестве танков, а в количестве офицеров. с какого-то момента и командир, и мехвод тяжелого танка стали офицерскими должностями, отсюда и тяга к повышению ранга части. с другой стороны, такими "полками" зачастую командовали майоры, так что особого смысла цепляться за название нет. ну и после войны танковые полки, как правило, в батальоны и были реорганизованы. а полками стали бывшие бригады

Именно

"но есть один нюанс" (с) у Т-26 крыша моторного отделения наклонная. что в дождь и мороз удобства не добавляет

Обычно 4-5

буквально месяц назад имел великое удовольствие живой Т-26 "пощупать руками" на Самбекских высотах. так что излишним оптимизмом по поводу его "десантовместимости" не страдаю (рассказы про БТР на 16 человек на шасси Т-26 и раньше у меня вызывали вопросы, а теперь и подавно в эти сказки не верю. разве что по частям их туда укладывали). но опять же остается много вопросов. начиная с того, а не поплохеет ли Т-26 на марше от дополнительной нагрузки, и заканчивая тем, а чем сей малочисленный отряд пехоты вооружать предлагается? по сути, до 1942 года массового пистолет-пулемета в Красной Армии нет, а к тому моменту, когда появятся ППШ в достатке уже нет танковых взводов по 5 танков. так что есть подозрение, что если даже в 1930-е дать по одному ДП на танк, то оставшаяся часть "мужиков с винтарями" просто не сможет создать нормальной плотности огня. то есть придется из танкодесантной пехоты танковых бригад делать "золотую пехоту", вооружая ее АВС и держа в мирное время по развернутым штатам

[Вандал]

мне 1940-41 годы ближе, а что творилось в 1930-х - там сам черт ногу сломит)))

летом 1940-го, когда расформировали танковые химические бригады, 11 из 20-ти оставшихся бригад Т-26 получили по батальону химических танков

В этом все и дело -- мы говорим немного о разных периодах. И о разных штатах -- мирного и военного времени. Например, в штате военного времени учебных танковых батальонов не было, они переформировывались в обычные танковые, насколько понимаю. Мне-то как раз ближе и интереснее период 1938-1939, вплоть до войны с финнами. И оргмероприятия, которые тогда намечались. Кстати, вот тут https://ru.wikipedia.org/wiki/33-я_химическая_танковая_бригада_(1-го_формирования)  пишут, что не все так однозначно. Минимум два химических танковых батальона 33-й бригады прибыли на формирование пятого мехкорпуса непосредственно из бригады. Вот из 30-й и 31-й бригад действительно батальоны могли поступить в обычные танковые бригады (хотя пишут, что поступили на формирование новых танковых частей).

 

[адмирал бенбоу2]

пишут, что не все так однозначно. Минимум два химических танковых батальона 33-й бригады прибыли на формирование пятого мехкорпуса непосредственно из бригады

у Е.Дрига в "Мехкорпусах" есть таблица распределения батальонов из состава расформированных химических танковых бригад. из 30-й бригады ушло 5 батальонов: в 25-ю лтбр Т-26 ЗапОВО, во 2-ю тд 3-го МК ПрибОВО, 4-ю тд 6-го МК ЗапОВО, 15-ю тд на тот момент 8-го МК КОВО и 18-ю тд 7-го МК МВО. из 31-й бригады ушло 4 батальона: в 26-ю лтбр Т-26 КОВО, 49-ю лтбр Т-26 ОдВО, 41-ю лтбр Т-26 ЗакВО и 17-ю лтбр Т-26 того же ЗакВО. Из 33-й бригады ушло 5 батальонов: по одному в 13-ю и 17-ю тд 5-го МК ЗабВО, а также по одному в 50-ю лтбр Т-26 ЗабВО, в 3-ю и 43-ю лтбр Т-26 ДВФ. тогда же "ушли" и отдельные танко-огнеметные батальоны: 215-й - в 42-ю лтбр Т-26 ДВФ, 217-й в 14-ю тд 7-го МК МВО, а 210-й и 218-й - в 35-ю и 40-ю лтбр Т-26 ЛВО соответственно 

[Вандал]

у Е.Дрига в "Мехкорпусах" есть таблица распределения батальонов из состава расформированных химических танковых бригад. из 30-й бригады ушло 5 батальонов: в 25-ю лтбр Т-26 ЗапОВО, во 2-ю тд 3-го МК ПрибОВО, 4-ю тд 6-го МК ЗапОВО, 15-ю тд на тот момент 8-го МК КОВО и 18-ю тд 7-го МК МВО. из 31-й бригады ушло 4 батальона: в 26-ю лтбр Т-26 КОВО, 49-ю лтбр Т-26 ОдВО, 41-ю лтбр Т-26 ЗакВО и 17-ю лтбр Т-26 того же ЗакВО. Из 33-й бригады ушло 5 батальонов: по одному в 13-ю и 17-ю тд 5-го МК ЗабВО, а также по одному в 50-ю лтбр Т-26 ЗабВО, в 3-ю и 43-ю лтбр Т-26 ДВФ. тогда же "ушли" и отдельные танко-огнеметные батальоны: 215-й - в 42-ю лтбр Т-26 ДВФ, 217-й в 14-ю тд 7-го МК МВО, а 210-й и 218-й - в 35-ю и 40-ю лтбр Т-26 ЛВО соответственно 

ЕМНИП, 50-я -- это новая, 17-я и 41-я тоже разворачивались из легко-танковых полков. Получается, что восемь имевшихся бригад получили по батальону химтанков, вероятно, уже пятыми.

[адмирал бенбоу2]

50-я -- это новая

ну как "новая"? в июне 1940-го развернута на базе 1-го легко-танкового полка ЗабВО

Получается, что восемь имевшихся бригад получили по батальону химтанков, вероятно, уже пятыми

судя по документам о распределении танковых бригад по округам (постановление СНК от 6 июля 1940 г.), летом 1940-го организация танковых бригад Т-26 была единой. в плане различается только степень укомплектованности личным составом в зависимости от ТВД. но никакой связи между распределением батальонов ХТ, доставшихся от химбригад, и численностью личного состава не прослеживается. все танковые бригады Т-26  по штату военного времени должны были иметь численность л/с 2843 чел., в мирное время - все танковые бригады Т-26 Забайкалья и Дальнего Востока (включая, например, отсутствующую в таблице Е.Дрига 19-ю лтбр) - по 2599 чел., а все остальные (опять же, включая те, которым батальонов ХТ из химбригад не досталось) - по 1994 чел. 

[Вандал]

ну как "новая"? в июне 1940-го развернута на базе 1-го легко-танкового полка ЗабВО

Это и есть новая. Процесс развертывания ведь не одномоментный, в июне, скорее всего, был приказ, а на развертывание полка в бригаду требовалось время. Вполне возможно, что присланный батальон химтанков стал одним из четырех штатных танковых батальонов бригады.

судя по документам о распределении танковых бригад по округам (постановление СНК от 6 июля 1940 г.), летом 1940-го организация танковых бригад Т-26 была единой. в плане различается только степень укомплектованности личным составом в зависимости от ТВД. но никакой связи между распределением батальонов ХТ, доставшихся от химбригад, и численностью личного состава не прослеживается. все танковые бригады Т-26  по штату военного времени должны были иметь численность л/с 2843 чел., в мирное время - все танковые бригады Т-26 Забайкалья и Дальнего Востока (включая, например, отсутствующую в таблице Е.Дрига 19-ю лтбр) - по 2599 чел., а все остальные (опять же, включая те, которым батальонов ХТ из химбригад не досталось) - по 1994 чел. 

Ну, во-первых, как я понял, постановление СНК было издано еще до всех этих оргмероприятий. Поэтому, оно отражает то, как хотелось, а не то, как получилось. Но, конечно, вполне возможно, что все эти оргмероприятия в действительности проводились согласно постановлению СНК. Тогда либо эти батальоны расформировывались, а их личный состав пускался на доукомплектование других батальонов, либо расформировывался один из имевшихся батальонов, а вновь прибывший становился новым штатным. НЯП, как раз после лета 1940 года прошло массовое увольнение в запас танкистов, многие из которых уже служили фактически сверхсрочно, так что излишек танкистов нашли бы как использовать.

 

[imnot]

придется из танкодесантной пехоты танковых бригад делать "золотую пехоту", вооружая ее АВС и держа в мирное время по развернутым штатам

Именно. Именно это было бы и замечательно, не находите?

Можно всегда найти компромисс по идеям "элитной кадровой армии" и массовой мобилизационной армии.

 

Конечно, проблему ввода по одиночке в бои и 40 километров на дивизию не решить такими мерами, но наличие "элитных" пехотинцев укрепит танковые части, а сами танковые части будут служить усилением для "обычных". И тут нам не нужны избытки офицеров и вложений, просто сверхсрочники на кадровой службе.

Изменено 25 Jul 2022 пользователем imnot

[адмирал бенбоу2]

товарищи, подскажите неучу: какая была длина гильзы у 76-мм горной пушки обр. 1938 г.? 300 мм?

[Юра 27]

товарищи, подскажите

[адмирал бенбоу2]

спасибо!

[komo]

Кстати вопрос , а была возможность технологическая  за приемлимые сроки-цену переделать гильзы неснаряженные 385-мм в 191-мм для полковых-батальонных орудий. Или только переплавка ?

[адмирал бенбоу2]

Это и есть новая

"новое" - понятие относительное. вот когда в конце 1940-го сразу 20 новых танковых бригад "с нуля" формировать стали - вот это, действительно, были "новые". а здесь бригада всё-таки на базе готового танкового полка формировалась. тем более, что по мобилизации, как я понимаю, и так все танковые полки подлежали развертыванию в бригады. то есть "база" для бригады здесь была весьма приличная (1-й лтп еще летом 1938 года имел 130 танков)

Вполне возможно, что присланный батальон химтанков стал одним из четырех штатных танковых батальонов бригады

сначала хотел написать, что "чисто механически" именно так и могло быть дело. но потом подумал: "стоп! а зачем гадать, если можно проверить у Дрига". и вот что товарищ Дриг пишет по составу 50-й лтбр:

• 78 отдельный танковый батальон (капитан Дмитриев)
• 88 отдельный танковый батальон (капитан Гвоздев)
• 127 отдельный танковый батальон (капитан Митрясов)
• 179 отдельный учебный танковый батальон (капитан Камаринский)
• 195 танко-огнеметный батальон (капитан Артамонов)
• 325 автотранспортный батальон (капитан Персиянов)
• 296 ремонтно-восстановительный батальон (капитан Иванов)
• 600 отдельная рота связи (старший лейтенант Лобанов)
• 113 отдельная химическая рота

 т.е. вообще какая-то жесть получается: и отдельная химическая рота, и танко-огнеметный батальон в бригаде сосуществуют одновременно! хотя, возможно, Дриг что-то и напутал

постановление СНК было издано еще до всех этих оргмероприятий. Поэтому, оно отражает то, как хотелось, а не то, как получилось. Но, конечно, вполне возможно, что все эти оргмероприятия в действительности проводились согласно постановлению СНК. Тогда либо эти батальоны расформировывались, а их личный состав пускался на доукомплектование других батальонов, либо расформировывался один из имевшихся батальонов, а вновь прибывший становился новым штатным

вспомнив про сохраненный в свое время архив сайта "Мехкорпуса", я и дальше решил не гадать, а просто проверить по составу танковых бригад. после проверки трех штук, стал понимать, что теряюсь, после проверки пяти, понял, что запутался окончательно)))) но что вынес полезного, так это таблички для некоторых бригад с указанием штатного количества техники в мирное и военное время.

3-я "дальневосточная" легко-танковая бригада (быв. 23-я механизированная) к июлю 1938 года имела замороченный состав из БТ и Т-26 (но уже в июле 1938 г. ее было решено реорганизовать в "чистую" бригаду Т-26). по старым штатам она должна была иметь в военное время аж 361 танк и САУ: 112 БТ-7 (48 линейных и 64 радио), 34 БТ-7А (23 радио и 11 линейных), 3 БТ-7 минных тральщика, 188 Т-26 (62 радио и 126 линейных), 8 СУ-5 (4 радио и 4 линейных), 16 БХМ-3 (4 радио и 12 линейных). в мирное время требовалось 349 танков и САУ: 123 БТ-7 (56 линейных и 67 радио), 28 БТ-7А (20 радио и 8 линейных), 3 БТ-7 минных тральщика, 161 Т-26 (59 радио и 102 линейных), 8 СУ-5 (4 радио и 4 линейных), 16 БХМ-3 (4 радио и 12 линейных) и 10 саперных Т-26.

35-я легко-танковая бригада Т-26 (быв. 11-я механизированная) из-под Ленинграда. тут всё гораздо проще читается. По состоянию на июнь 1938 года по штатам мирного времени требовалось 295 танков и САУ: 238 Т-26 (84 радио и 154 линейных, очевидно, это основная техника танковых батальонов плюс танки управления), 17 БТ (5 радио и 12 линейных, очевидно, это танковая рота в разведбате), 30 арттанков (именно арттанков, ибо в графе "СУ-5 со 122-мм орудием" в таблице стоит ноль), и 10 БХМ (2 радио и 8 линейных, очевидно, это химическая рота). Штаты мирного времени: 222 Т-26 (81 радио и 141 линейный), 17 БТ (5 радио и 12 линейных), 30 арттанков, 10 БХМ.

6-я "забайкальская" легко-танковая бригада БТ (бывшая 8-я легко-танковая, бывшая 6-я механизированная) также легко читается. В июле 1938 года по штату (не указано - мирного или военного времени) должна была иметь 277 танков: 239 БТ-7 (86 радио и 153 линейных, очевидно, аналогично 222 в основных подразделениях и 17 в разведбате), 28 арттанков и 10 БХМ (2 радио и 8 линейных, т.е. опять химическая рота).

НЯП, как раз после лета 1940 года прошло массовое увольнение в запас танкистов, многие из которых уже служили фактически сверхсрочно, так что излишек танкистов нашли бы как использовать

сомневаюсь, что было какое-то специальное увольнение танкистов. лично мне известно о двух "естественных" процессах. во-первых, это перевод частей и соединений, участвовавших в боевых действиях с Финляндией, со штатов военного времени на штаты мирного времени. естественно, что при этом демобилизации подлежали те, кто прибыл по мобилизации с началом войны. т.е. в данном случае речь шла об увольнении со вспомогательных и тыловых должностей. во-вторых, в октябре 1940 года стартовал очередной призыв, включающий увольнение в запас призывников 1937 года. тут, да "на гражданку" увольнялись "понюхавшие пороху" танкисты. но оставлять их служить дальше не было никаких законных оснований. их и так, насколько мне известно, задерживали почти до самого конца 1940 года или даже до начала 1941 года. при том, что призывники 1940 года уже прибыли в часть. по состоянию на 1 ноября 1940 года число прибывших в части новобранцев превышало число уволенных в запас "дембелей" на 318 тысяч человек. по имеющимся в сети данным об укомплектованности войск округов в конце октября - начале ноября 1940 года средняя укомплектованность танковых бригад составляла 101% от штата мирного времени.

Можно всегда найти компромисс по идеям "элитной кадровой армии" и массовой мобилизационной армии

боюсь, что для тех ограничений численности личного состава мирного времени, которые имела РККА в 1930-х, поиск такого компромисса - занятие весьма и весьма сложное

И тут нам не нужны избытки офицеров

да ну! смотрим выше. на танк Т-26 нормально влезает 4 человека танкового десанта. по сути - это и есть стрелковое отделение танко-десантного подразделения. на отделение - 1 ДП и 3 АВС. танко-десантный взвод на танковый взвод из 5-ти танков будет составлять всего 20 человек пехоты. на 19 красноармейцев и сержантов в этом взводе надо будет иметь 1 офицера. танко-десантная рота на танковую роту из 17-ти Т-26 будет иметь всего 68 человек, в т.ч. 5 офицеров (командир роты, замполит и 3 командира взвода). танко-десантный батальон на батальон танков Т-26 будет иметь численность л/с около 220 человек. то есть там, где при обычной организации две сотни душ - это стрелковая рота, то здесь - уже целый батальон. там, где при обычной организации на две сотни душ рядового и сержантского состава приходится всего 5 офицеров, здесь будет уже 20!

понятно, что в случае с танками БТ ситуация будет не столь накалена за счет того, что численность личного состава в танко-десантных подразделениях будет выше в 1,5 раза (на каждый танк можно более-менее нормально посадить 6 человек). но тем не менее необходимость именно танко-десантных подразделений в 1930-х, мягко говоря, не очевидна.

в бригадах Т-26 танко-десантные подразделения - это своего рода абсурд. ибо эти бригады не предназначены для самостоятельных действий, а придаются стрелковым соединениям. соответственно возникает вопрос? зачем придавать какую-то свою пехоту танкам, которые сами придаются пехоте? все рассказы про то, что вот де пехота из стрелковых дивизий не особо умеет взаимодействовать с приданными танками, упираются в два контраргумента: 1) ну так учите пехоту в стрелковых дивизиях лучше! стрелковым дивизиям для этого по целому танковому батальону, между прочим, дано. не говоря уж про то, что учиться взаимодействовать можно и с танкетками Т-27 2) а кто вам сказал, что пехота из танко-десантных подразделений сможет научиться хорошо взаимодействовать с танками? большинство учебных задач из курса боевой подготовки танкисты будут отрабатывать самостоятельно, да и лишний раз перегружать машины "балластом" не очень полезно с точки зрения исправности техники. пехота из танко-десантных подразделений тоже в общем-то учиться стрелять, бросать гранаты и рыть окопы будет отдельно. встречаться вместе они будут по большим церковно-политическим праздникам. т.е. общий уровень взаимодействия будет не намного лучше, чем в стрелковых дивизиях, которые имели свои танковые батальоны.

в бригадах БТ целесообразность специальных именно танко-десантных подразделений тоже под вопросом. да, они предназначены для самостоятельных действий, и да, им нужна своя пехота при действии в оперативной глубине. но зачем им именно танко-десантные подразделения, если у них и так есть свои стрелково-пулеметные? берем те же 6 человек на один танк БТ и 54 танка БТ в батальоне - это 1296 человек пехоты на 4-батальонную танковую бригаду. для их перевозки без всех этих извращений (с подогревом пятой точки личному составу и затыканием шинелью жалюзей воздушного охлаждения) потребуется всего 108 самых дешманских грузовика ГАЗ-АА. даже в пересчете на 20 танковых бригад БТ 2160 "полуторок" - это более чем посильная ноша для РККА 1930-х годов.

ну а теперь обратная сторона медали для РККА. 20 танковых бригад БТ по 1296 человек "танко-десантников" в каждой - это без малого 26 тысяч человек. вроде бы капля в море. а если сравнить с положением дел в "дореформенной" РККА? 26 тысяч человек - это, например, еще 3 дивизии-тройчатки в мирное время (по 5220 чел. в каждой) и, соответственно, +9 стрелковых дивизий по мобилизации. либо те же 26 тысяч человек в мирное время - это плюс 3-4 кадровые дивизии (по 6950 чел. в каждой) на Западе или плюс пара кадровых дивизий на Дальнем Востоке (по 10 000 человек) и одна кадровая на Западе (6950 чел.). Ну или например возможность в мирное время развернуть пару дивизий-тройчаток в пять-шесть кадровых дивизий для Запада. да и в "послереформенной" РККА это тоже не мало. например, возможность перевести 4 "6-тысячные" дивизии на "12-тысячный" штат, или 8 "3-тысячных" дивизий на "6-тысячный" штат, или 9 "6-тысячных" дивизий на "9-тысячный" штат...

[адмирал бенбоу2]

а была возможность технологическая  за приемлимые сроки-цену переделать гильзы неснаряженные 385-мм в 191-мм для полковых-батальонных орудий

точно не знаю, но рискну предположить, что производство гильз к 76-мм полевым и 76-мм горным пушкам при царе было унифицировано. правда тетя Вики про 76-мм горную пушку обр. 1904 г. сообщает такой нюанс: "Длина гильзы 191 мм, одинакова с появившейся позже гильзой 3-дюймовой пушки обр. 1909 г., но последняя была упрочнена из-за разницы давлений в канале (на дне гильзы пушки обр. 1909 г. ставили цифру IX). Позже упрочнённые гильзы использовали и в пушках обр. 1904 г." В этом отношении можно заподозрить, что гильзы к 76-мм полевым и горным пушкам также могли отличаться толщиной...

[Вандал]

"новое" - понятие относительное. вот когда в конце 1940-го сразу 20 новых танковых бригад "с нуля" формировать стали - вот это, действительно, были "новые". а здесь бригада всё-таки на базе готового танкового полка формировалась. тем более, что по мобилизации, как я понимаю, и так все танковые полки подлежали развертыванию в бригады. то есть "база" для бригады здесь была весьма приличная (1-й лтп еще летом 1938 года имел 130 танков)

Для меня старые -- это те бригады, которые к рассматриваемой дате уже существовали. Так что 50-я -- новая. И да, те, которые с нуля формировались (но это же попозже?) тоже новые. А то, что формировалась не с нуля, а развертыванием полка, принципиально ничего не меняет. Какой там механизм развертывания был -- тайна велика есть. Формально, учебный батальон развертывался в четвертый танковый, фактически же -- сами теперь понимаете, какая чехарда могла быть, Плюс еще был вариант, что на базе этих учебно-запасных батальонов могли формироваться танковые бригады второй очереди (где-то встречал, а где именно -- не помню, может быть это и до 1938 года предусматривалось).

т.е. вообще какая-то жесть получается: и отдельная химическая рота, и танко-огнеметный батальон в бригаде сосуществуют одновременно! хотя, возможно, Дриг что-то и напутал

Ну я Дрига уже давно не пересматривал (хранится у меня зеркало сайта на каком-то внешнем диске, искать лениво), но что-то такое в голове у меня отложилось. Я же недаром спрашивал, а не мог ли этот батальон стать пятым в бригаде? Обратите внимание, что и учебно-танковый батальон имеется, то есть всего танковых батальонов уже получается шесть. Таким образом, к лету 1940 года фактически штаты танковых бригад становятся все более расплывчатыми. Не исключено, что во внутренних округах просто прибегали к административному объединению всех танковых батальонов под одним командованием, на Западе все-таки было больше однородности (но и там численность бригад ездила туда-сюда в пределах полусотни танков легко. А вот что стало бы с такой внутренней бригадой при отправке на фронт -- всякое можно предположить.

3-я "дальневосточная" легко-танковая бригада (быв. 23-я механизированная) к июлю 1938 года имела замороченный состав из БТ и Т-26 (

Это еще отголоски самого первого штата отдельной мехбригады, в которой наряду с батальонами Т-26 был предусмотрен батальон танков-истребителей (на роль которых сначала и рассматривались БТ). Дальний Восток -- до начальства далеко, с поставками матчасти проблемы, вот и дожили в этом штате до самого конца. На Западе танковые полки могли иметь батальоны как БТ, так и Т-26, но в танковых бригадах к 1939 году уже перешлю на однородную матчасть.

35-я легко-танковая бригада Т-26 ... 30 арттанков 

Вот это интересный момент. Уж очень их дофига.

6-я "забайкальская" легко-танковая бригада БТ (бывшая 8-я легко-танковая, бывшая 6-я механизированная)

Ну с её нумерацией известная история. Переименование механизированных бригад в тегко-танковые сопровождалось их перенумерацией. Правда, процесс затянулся, какое-то время в РККА уживались бригады со старыми и новыми номерами. Шестая все-таки стала восьмой, но чисто формально. Потому что тут случился Халхин-Гол, её туда срочно направили, и оказалось, что восьмая бригада уже есть -- одна из трех мотобронебригад. Поэтому, во избежание путаницы воьсмой танковой вернули старый номер. Когда конфликт закончился, НЯЗ, номер восемь она все-таки получила. Но факт остается фактом -- летом и осенью 1939 года в РККА было две шестых легкотанковых бригады -- на Халхин-Голе и в Белоруссии. А вообще эта шестая забайкальская, родом из МВО, если не ошибаюсь. Когда 11-й мехкорпус перебросили на Дальний Восток, то с управлением уехала только одна родная бригада -- 32-я. Шестую взяли из МВО, а стрелково-пулеметную бригаду вообще не перебрасывали (что с ней стало -- мне неведомо), и только в 1939 году заново сформировали в Забайкалье. 

 

сомневаюсь, что было какое-то специальное увольнение танкистов.

Не специальное, именно выслуживших срок. Штука в том, что в связи с событиями 1939-1940 годов многих задержали на службе  -- то Большие учебные сборы, то Освободительный поход, то война с финнами. Так что те, кто должен был уволиться в запас осенью 1939 года, фактически был уволен только через год. При трехлетнем сроке службы получается, что в запас ушли две трети переменного личного состава, потому что тех, кому срок пришел осенью 1940, увольняли тоже.  

 

[Temeluchas]

Вот это интересный момент. Уж очень их дофига.

Не особо. Соотношение линейных и арттанков в штатах бригад примерно соответствует английским хотелкам 30-х. А "законодателями мод" по части мехвойск в этот период все же были именно англичане. Правда, лимонники их раздавали по эскадронам, а не сводили в отдельные подразделения.

[адмирал бенбоу2]

Штука в том, что в связи с событиями 1939-1940 годов многих задержали на службе  -- то Большие учебные сборы, то Освободительный поход, то война с финнами. Так что те, кто должен был уволиться в запас осенью 1939 года, фактически был уволен только через год. При трехлетнем сроке службы получается, что в запас ушли две трети переменного личного состава, потому что тех, кому срок пришел осенью 1940, увольняли тоже

как там звучит поговорка про то, что тому, кому суждено быть повешенным, не суждено утонуть? или "двум смертям не бывать"? танковые бригады во второй половине 1940 года содержались более-менее по штату, а потому с одного танкового экипажа не могли уволить сразу двух-трех-пять-десять опытных мехводов разных годов призыва))) "один танк - один экипаж"