Другая артиллерия РККА - часть II

[Вандал]

Не особо. Соотношение линейных и арттанков в штатах бригад примерно соответствует английским хотелкам 30-х.

Фактическое наличие арттанков не позволяло оснастить все бригады по этому штату. Их всего выпустили не более 160 штук (НЯП), и в 1939 году они уже не выпускались. Разве что штаты поленились подкрутить, а по факту вместо арртанков использовали обычные БТ и Т-26.

Правда, лимонники их раздавали по эскадронам, а не сводили в отдельные подразделения.

Да у нас как бы тоже, в каждом батальоне должна была быть батарея арттанков (а судя по необходимости иметь 30 арттанков в бригаде, получается, что батареи были не только в танковых батальонах, или же в батареях было не 4 танка, а больше).

танковые бригады во второй половине 1940 года содержались более-менее по штату, а потому с одного танкового экипажа не могли уволить сразу двух-трех-пять-десять опытных мехводов разных годов призыва))) "один танк - один экипаж"

Не понял Вашей мысли. Увольняли естественно целыми экипажами. А вместо них осенью 1940 года поступили новобранцы, которых к 22 июня толком подготовить не успели. Но где-то это и к лучшему -- осенью 1941 года ветераны пошли на формирование танковых бригад.

[Temeluchas]

Фактическое наличие арттанков не позволяло оснастить все бригады по этому штату.

Составителей штатов подобные мелочи всегда интересовали (и до сих по интересуют) постольку-поскольку. И далеко не только у нас

[Crusader]

 Немного оффтопа...

 Коллеги, меня тут мысль посетила: вот после ВОВ сразу же стали проектировать замены для МЛ-20, А-19 и Б-4. Д-73, Д-72 и Д-71, там, всякие. Но вот что я заметил - неужто М-30 настолько всех устраивала, что её не пытались до появления Д-30 в 1960-м году, сменить на что-то более новое?

[komo]

Коллеги, меня тут мысль посетила: вот после ВОВ сразу же стали проектировать замены для МЛ-20, А-19 и Б-4. Д-73, Д-72 и Д-71, там, всякие. Но вот что я заметил - неужто М-30 настолько всех устраивала, что её не пытались до появления Д-30 в 1960-м году, сменить на что-то более новое?

Устраиволо, кроме пожалуй дальности. Для дивизионной гаубицы хотели уже км 15 против 10-12 .км. Но в целом считалось что БС-3 и Д-1 в дивизионной арте в танковых-мотострелковых дивизиях хватит, а М-30 оспускается на полковой уровень в моторизованных частях или остается дивизионной гаубицей на мобскладах для дивизий третьей и дальше волн мобилизации . Которые в лучшем случае можно будет "захарами" и "газонами" обеспечить тылы и артпарки, а "пяхота" так и будет пехом двигаться в колоннах .

[Mamay]

Но вот что я заметил - неужто М-30 настолько всех устраивала, что её не пытались до появления Д-30 в 1960-м году, сменить на что-то более новое?

Подозреваю, что смутно догадывались, что 122 мм лишний калибр, 100 мм БС-3 и 152 мм Д-1 перекрывали спектр задач стоящих перед дивизионной артиллерией.

[Temeluchas]

неужто М-30 настолько всех устраивала, что её не пытались до появления Д-30 в 1960-м году, сменить на что-то более новое?

А это вообще общее место постВМВ. Англичане с янки тоже тему замены легких гаубиц начали ковырять в конце 50-х - начале 60-х.

100 мм БС-3 и 152 мм Д-1 перекрывали спектр задач стоящих перед дивизионной артиллерией

Только адын маленький нюанс: где БС-3 и Д-1, и где дивизионная артиллерия? До самого конца 50-х это корпусная. В дивизии их только-только начали спускать в 1958.

 

[Crusader]

А это вообще общее место постВМВ.

 Я бы не сказал - активно пилили новые лёгкие гаубицы чехословаки и французы, например. 

Англичане с янки тоже тему замены легких гаубиц начали ковырять в конце 50-х - начале 60-х.

 Ну, хотя бы на новый лафет переставили бы?

[Temeluchas]

активно пилили новые лёгкие гаубицы чехословаки и французы, например. 

Ну то есть те, у кого ничего не осталось 

Ну, хотя бы на новый лафет переставили бы?

Дык и лимонники с янки не переставляли

[Crusader]

Ну то есть те, у кого ничего не осталось

 Вообще-то, у них осталась прорва немецких трофейных LeFH-18, а также американские и советские 105 и 122 мм гаубицы, соответственно..)

Дык и лимонники с янки не переставляли

 Да, я знаю.

 Просто всю артиллерию, даже относительно-новую, вроде БС-3 и Д-1- сменили уже через пару лет, а М-30 как была - так  осталась.

[Temeluchas]

 Вообще-то, у них осталась прорва немецких трофейных LeFH-18, а также американские и советские 105 и 122 мм гаубицы, соответственно..)

То есть своего - ничего. Только зоопарк с барского плеча, на котором кое-как можно протянуть до организации производства своего.

 Просто всю артиллерию, даже относительно-новую, вроде БС-3 и Д-1- сменили уже через пару лет, а М-30 как была - так  осталась.

Замена БС-3 (Т-12) - 1955. 
Д-20 все же замена скорее МЛ-20, чем Д-1. 1953.
Д-30 - 1960. 
 

[komo]

Только адын маленький нюанс: где БС-3 и Д-1, и где дивизионная артиллерия? До самого конца 50-х это корпусная. В дивизии их только-только начали спускать в 1958.

Д-1 изначально дивизионная гаубица. Просто в ходе ВМВ она зачастую шла в артдивизии РВГК из за нехватки6" гаубиц-пушек . Ну и основа дивизионных артполков после войны как раз дивизий 1-й линии. Корпусные они только если считать танковые и механизированные корпуса времен ВОВ корпусами а не дивизиями, как их переименовали после войны . Да в кадрированных дивизиях хорошо если есть 8-12 гаубиц д-1 в тяжелом гаубичном дивизионе и 85-мм дивизионные пушки в дивизионе пто, но в основном так и остались 3 легких дивизионов смешанных из 3" зис-3 и 122-мм М-30 .

[Temeluchas]

Д-1 изначально дивизионная гаубица

Nope. Даже ТЗ (которое было про "допилинг", а не начало разработки, но все же) было именно на корпусную гаубицу.

Ну и основа дивизионных артполков после войны как раз дивизий 1-й линии.

Nope (2). 152-мм гаубиц в штатах дивизий до 1958 не появилось.

[Crusader]

Замена БС-3 (Т-12) - 1955.  Д-20 все же замена скорее МЛ-20, чем Д-1. 1953. Д-30 - 1960. 

 Это из принятого. Триплекс 100 мм Д-71, 122 мм Д-72 и 152, 4 мм Д-73 (из которого выжила в первозданном виде только Д-20, а Д-74 - получили переделкой Д-72 под баллистику М-62) или дуплекс 122 мм М-44 и 152,4 мм М-45 - это ещё 1940-е.

То есть своего - ничего.

 Ну, учитывая, что LeFH-18, ЕМНИП, производилась в Чехословакии - то как раз своё. Но 105 мм Skoda H9, ЕМНИП - это не помешало им начать пилить уже в 1946.

 В целом, я понял, спасибо всем участвовавшим..)

[Paltus]

А это вообще общее место постВМВ. Англичане с янки тоже тему замены легких гаубиц начали ковырять в конце 50-х - начале 60-х.

Корейцы умудрились выкопать труп М2 аж в семидесятых)

[Paltus]

То есть своего - ничего. Только зоопарк с барского плеча, на котором кое-как можно протянуть до организации производства своего.

М2 на французской службе "протянула" до конца 90-х, а своя mle50 и 60-е не пережила.

[Temeluchas]

М2 на французской службе "протянула" до конца 90-х, а своя mle50 и 60-е не пережила.

История закупок вооружения для французских сухопутчиков после Второй мировой - это вообще пестня. Причем всего, начиная со стрелковки и заканчивая серьезными вещами.

[Paltus]

История закупок вооружения для французских сухопутчиков после Второй мировой - это вообще пестня.

Ну, по сравнению с довоенными временами, в этой песне стали гораздо чаще попадаться бодрые куплеты.

[Stenda G]

Nope. Даже ТЗ (которое было про "допилинг", а не начало разработки, но все же) было именно на корпусную гаубицу.

Она не корпусная и не дивизионная. Она просто "152мм гаубица образца 1943 года "Д-1". 

 

[Alexej F]

Склероз, не помню спрашивал ли, но вы 100 % обсуждали- гаубица 1909/37// 1910/30 на лафете Ф-22 можно? Какой будет вес примерно? 1600? а угол возвышения побольше?

[Stenda G]

Склероз, не помню спрашивал ли, но вы 100 % обсуждали- гаубица 1909/37// 1910/30 на лафете Ф-22 можно? Какой будет вес примерно? 1600? а угол возвышения побольше?

В принципе такое возможно. Угол возвышения у Ф-22 и так 75гр, больше там не требуется. Вес - условно говоря минус вес ствола+казенника 76мм+ ствол+казенник 122мм. Может даже чуть полегче Ф-22 выйти. 

Остается единственный вопрос - нафига? Типа легкая кавалерийская гаубица? 

[Alexej F]

Остается единственный вопрос - нафига? Типа легкая кавалерийская гаубица? 

Да, вместо тех же 114-мм, например

[Alexej F]

Угол возвышения у Ф-22 и так 75гр,

пардоню, я сравнивал с 1909, 1910 там 43 и 45. Думал слегка увеличить дальность.

[Crusader]

114-мм

 В СССР таких калибров в жизни не бывало до гладкоствола на Т-62. Гаубицы начиналась со 122 мм.

[Alexej F]

В СССР таких калибров в жизни не бывало

Британская гаубица ПМВ в наших кавдивизиях. Было поставлено около 400 штук

[Alexej F]

1 ноября 1924 г. был введен новый штат конницы. По этому штату батареи 37-мм пушек в кавалерийских корпусах были реорганизованы в гаубичные батареи тоже шестиорудийного состава и получили на вооружение 114-мм гаубицы,..

В кавалерийских корпусах—отдельный конно-гаубичный дивизион двухбатарейного состава по три орудия в батарее 114-мм гаубиц с кадрами и материальной частью для развертывания еще двух батарей.

https://topwar.ru/142401-artilleriya-krupnyy-kalibr-detektiv-1443-mm.html

В 1933 году в РККА имелось 285 таких орудий. Правда к 1936 году их количество несколько сократилось. До 211 штук.

Изменено 3 Sep 2022 пользователем Alexej F