Другая артиллерия РККА - часть II

[sigulin.maxim]

400-450 м/с

Такая система станет весом и размерами как обычная гаубица

[Micht]

Такая система станет весом и размерами как обычная гаубица

В 1,3 раза больше, чем М-160 т.е. 1900 кг, накидываем для надежности еще 100 кг и все равно будет легче, чем М-30.

[sigulin.maxim]

1,3 раза больше, чем М-160

вес системы растет не линейно, это раз

смысл иметь 2 тонный миномет, которому требуется тот же тягач что и 3 тонной гаубице? При том гаубица точнее и скорострельнее

 

[Micht]

вес системы растет не линейно, это раз смысл иметь 2 тонный миномет, которому требуется тот же тягач что и 3 тонной гаубице? При том гаубица точнее и скорострельнее

Для решения большинства задач 160 мм мин потребуется в 1,5-2,5 раза меньше, чем 122 мм снарядов, при этом я сомневаюсь, что при массовом производстве 160 мм мина будет сильно дороже.

[sigulin.maxim]

Для решения большинства задач 160 мм мин потребуется в 1,5-2,5 раза меньше

у 160мм миномета кучность меньше чем у нарезной гаубицы, так что не факт что мин потребуется меньше, скорее уж больше

160 мм мина будет сильно дороже

да не, даже дешевле пожалуй будет

И да 3 тонны это вообще то 152мм гаубица. Точнее так: образца 1909го весила 2,5 тонны, а Д-1 3,5 тонны (но она в полтора раза дальнобойнее)

[Crusader]

Но зачем вам "старший член" дивизионного дуплекса с дозвуковой скоростью снаряда и УВН <20°? См. ниже:

Ну, УВН-то у Ф-22 гораздо больше, как правильно сказали ниже - наследие пресловутой "универсализации". А "старший член" заради того, чтобы 6-дюймовку в дивизии заиметь в виде дуплекса 76,2 + 152,4 (под 76,2х385 и 152,4х341, соответственно), потому что в дивизии гаубиц не было вообще. Даже М-30 - в корпусе, ЕМНИП, была.

 Но, судя по ужавшейся дальности - смысла предложение не имеет.

[Mamay]

А выдержит ли лафет Ф-22 баллистику 6-дюймовой гаубицы 1909/1910 года с расточенной каморой? Неплохой бы вышел дивизионный дуплекс.

Не взлетит. На Ф-22 толково запилить 100 мм гаубицу. По баллистики должна быть где-то такой.

[sigulin.maxim]

в дивизии гаубиц не было вообще

вообще то были. и до войны кроме 122мм (32 шт) было еще 152(12шт). В ходе войны 152мм ушли наверх, а 122мм остались (количество просело понятно сначала до 8-122мм гаубиц, потом довели до 20ти) 

[Alexej F]

Револьверное заряжание. АРМ летит на вдвое большее расстояние (сужу по АРМ Гагара), т.е. будет где-то 17 км. Дальше чем Д-30А без АРС, мощнее и легче.

Мина 53-ВФ-843С БЧ 41,14 ВВ 9,0 кг 8040 м (позднее 40 кг и 8500 м) (ВВ в ОФС больше чем в 152-мм снаряде на 1-2 кг) 

[sigulin.maxim]

Опубликовано

ну мы все же про технический уровень до ВМВ говорим

[Micht]

у 160мм миномета кучность меньше чем у нарезной гаубицы, так что не факт что мин потребуется меньше, скорее уж больше

[sigulin.maxim]

Опубликовано

советую к такого рода табличкам относится спокойнее...

вот указанно что стрельба ведется на дальность 10км, а 160мм миномет на такую дальность вообще не стреляет...

и опять же - табличка к одной задаче относится, а вы сами пишете

Для решения большинства задач

а где другие задачи?

 

[Alexej F]

дальность 10км

В таблице написано " дальность ДО 10км".

[sigulin.maxim]

дальность ДО 10км

И?

[Alexej F]

И?

 

 "10км, а 160мм миномет на такую дальность вообще не стреляет..."

Он стреляет на дальность 8/8,5 км. 
Которая "до 10 км", а не ровно или после/сверx

 

 

Изменено 1 Sep 2023 пользователем Alexej F

[Alexej F]

И вообще, вы говорите о разном.
Вы сказали "кучность", а он привел таблицу потребности снарядов для "вспахивания" 1 гектара земли.
Это ведь разное? Или как?

[sigulin.maxim]

Это ведь разное? Или как?

а где другие задачи?

в правильном направлении мыслите

[Micht]

стрельба ведется на дальность 10км

До 10 км

а где другие задачи?

Табличка побольше

 

[sigulin.maxim]

До 10 км

еще раз, таблички надо понимать. Что есть до 10 км для гаубицы и миномета. Судя по году, под 122мм гаубицей здесь понимается Д-30 у которой дальность стрельбы - 15 км. А М-160, как был с 8 км, так и остался. Естественно для него (миномета) сравнение в таком виде не корректно, точнее оно было бы корректным прими мы для таблицы дальность стрельбы миномета в 5 км, и увеличивая расход на каждый следующий километр хотя бы по норме для гаубиц (на 1/10).

Дальше - даже тут есть ряд целей по которым расход 122мм снарядов меньше чем 160мм мин, а есть цели по которым из минометов вообще не стреляют.

Ну и конечно сравнивать надо со 152мм а не со 122мм

[Alexej F]

160-мм это оружие Победы. Когда дивизиям в уличных боях потребовался мощный "бум". Их и ввели в дивизии.
И вывели 203-мм гаубицы Б-4 на прямую наводку.
Т.е. в 41-м и 42-м, когда немцы наступали и не строили массивных укреплений, то 160-мм с дальностью 8-8,5 км наверно не нужно.
А что нужно? РСЗО? Крупно или мелкокалиберное? 82 или 130 мм?

БМ-8-24 шасси Т-60 или БМ-8-48 шасси грузовик?

Изменено 2 Sep 2023 пользователем Alexej F

[sigulin.maxim]

РСЗО

да вы что? немедленно выплюньте!

Снаряды нужны, их у РККА всегда была нехватка. Настрел на ствол в три четыре раза меньше чем у немцев...

[Mamay]

400-450 м/с и вот они, 10 км дальности. У М-240 максимальная нач. скорость выше скорости звука.

Для выстрела 53-ВФ-864 дальность 9,65 км при Vнач = 362 м/с. И это максимальные значения для обычной 240 мм мины.

А почему бы не сделать 160 мм дивизионный миномет с дальностью 10-11 км? Вес такого миномета будет немного меньше М-30, а 60 мин в ящиках не намного тяжелее 80 122 мм выстрелов в ящиках.

А зачем собственно? Надо иметь 2 системы универсальную пушку-гаубицу с большой дальностью и миномет с небольшой. Для дивизии того периода - это 95-107 мм для пушки и 150-160 мм для миномета. Обе системы вполне укладываются в вес до 2 тонн. Для полка - это 76 мм и 120 мм (пушка и миномет соответственно), вес до 1 тонны.

[Mamay]

Хотя например 160мм миномет с нарезным стволом и минами под готовые нарезы (на манер 120мм послевоенного француза) был кмк лютой имбой...

Лучше 150 мм, чтобы можно было какие-нибудь старые 6" снаряды протачивать под готовые выступы.

да не... дульный тормоз на таких убогих начальных скоростях высокоэффективным не будет  

Совершенно верно, ибо его абсолютная эффективность напрямую зависит от массы порохового заряда.

120-мм снаряд с готовыми выступами для RT-61 более чем вдвое дороже 155-мм ОФС

Я бы на французов особо не ориентировался, наши вроде писали, что разработали технологию, что они дешевле обычных получаются.

Изменено 4 Sep 2023 пользователем Mamay

[Alexej F]

Для выстрела 53-ВФ-864 дальность 9,65 км при Vнач = 362 м/с. И это максимальные значения для обычной 240 мм мины.

М-24Ф БЧ    60,8    кг;  ВВ 27,4 кг 6575 м

МД-24Ф БЧ 48,4; ВВ 19,8;    17 500 м

Увеличив длину ракеты М-24Ф с 1124 мм до 1684 мм  и навеску пороха с 19 кг до 44,3 как у МД-24Ф, можно добиться значительного увеличения дальности. Скажу как гуманитарий -вдвое.

 

[Micht]

Для выстрела 53-ВФ-864 дальность 9,65 км при Vнач = 362 м/с. И это максимальные значения для обычной 240 мм мины.

У 420 мм миномета нач. скорость обычной мины до 720 м/с

А зачем собственно? Надо иметь 2 системы универсальную пушку-гаубицу с большой дальностью и миномет с небольшой. Для дивизии того периода - это 95-107 мм для пушки и 150-160 мм для миномета. Обе системы вполне укладываются в вес до 2 тонн. Для полка - это 76 мм и 120 мм (пушка и миномет соответственно), вес до 1 тонны.

Две системы,  это две системы, а дивизионный миномет - одна плюс уже  существующие пушки 76 мм.