Другая артиллерия РККА - часть II

[sigulin.maxim]

Комиссия ВСНХ выберет

Почему? 

[Рамзай]

Почему? 

А почему нет? Может по той же причине, что и опытный мотор доведут?

[Mamay]

В США(1929) выбрать 6-цилиндровый 3,5-литровый “Chrysler Flathead 218” мощностью 78 л.с., а также его версии на 4-е и 8 цилиндров. Т.е.1932 под метрическую схему:

Все бы ничего, только в линейки двигателей Крайслера в размерности 218 мотора не было ни I4, ни I8. А вот у 212 - был I8. Обсуждали здесь.

[Temeluchas]

 Да? Не знал.

Небезызвестный Цеханович писал, что это была одна из неожиданных проблем, вылезших в его артгруппе во вторую "пластилиновую". 
Наводчики на "Гвоздиках" нормально отрабатывали, когда получали корректировку и по направлению, и по дальности, но когда корректировка была одна - периодически возникали проблемы. Наводчики на нервах начинали крутить обе рукояти. Где-то через месяц проблема рассосалась сама собой - народ пообвыкся и успокоился. Но по числу стрельб месяц артчасти в Чечне - это как бы не полгода ВОВ. 

[sigulin.maxim]

почему нет?

а почему тогда не посадить на должность НГШ например Свечнина?

[Рамзай]

почему тогда не посадить на должность НГШ например Свечнина?

Чем он лучше Шапошникова? Тогда уж другое содержание у реформы Фрунзе и другой НКО.

[sigulin.maxim]

другое содержание у реформы Фрунзе и другой НКО

ну или так...

[komo]

Ну, начать с того, что стандартная подвеска Т-26 уже не выдержит 15 тонн, да ещё отдачу. Так что без Т-26-5 нам никуда.

Кстати , а почему, и вообще насколько понимаю именно викерс 6 тонный и т-26,  он достаточно просто маштабировался . Что вообще мешало мм на 200-300 длину корпуса увеличить , мм на 100 ширину корпуса, мм на 50 высоту . А ходовую катки мм на 25-30 каждый в диаметре и 20 мм в толшину а ширину траков на 50 мм. Получится сразу 10 тонная машина длиней на 20-30 см и шире на 20 см, выше на 6-7 см . С запасом по удельному давлению (в принципе и у реального Т-26 он был ) . Если двигло и трансмиссию  подобрать под 90-120 кВт что реально при МО на 100-150 мм длиней, на 50 мм шире и вверх можно поднять аж до уровня  крыши боевого отделения а не  скос , чтоб было куда вентиляторы и трансмиссию с дополнительным оъемом топливного бака впихнуть. То и до 14-15 тонн спокойно вырастет  А это лоб и башня мм 30 , борта 16-20 мм, и бк увеличенный, и возможно пулемет у мехвода .  И возможно трехместная башня с 45-мм пушкой или двухместная, но с 76-мм окурком . 

Что гнали Т-26 считай 10 лет, это однозначно ошибка, все же танк  20-х. Думается мне что году к 1935-36г снимать стоило с конвеера и ставить аналог чешского  танка изначально массой в 10-12 тонн .

[sigulin.maxim]

он достаточно просто маштабировался

Вообще да, вон итальянцы до 30 тонн почти отмасштабировали.

[Crusader]

Кстати , а почему, и вообще насколько понимаю именно викерс 6 тонный и т-26,  он достаточно просто маштабировался . Что вообще мешало мм на 200-300 длину корпуса увеличить , мм на 100 ширину корпуса, мм на 50 высоту .

 Это называлось ТММ-2, но военные сказали не вытрёпываться и делать, что купили.

Вообще да, вон итальянцы до 30 тонн почти отмасштабировали.

 Концептуально да. На деле, между М.15/42 и Р.26 - разница и по размерам и по массе.

[sigulin.maxim]

Концептуально да

Я больше о подвеске, которая собственно и есть отмасштабированный Виккерс

[Crusader]

Я больше о подвеске, которая собственно и есть отмасштабированный Виккерс

 Вообще не рядом.

 Там подвеска по типу LT vz. 35 как раз, как на Т-26-5. Нормальная рессора и два блока по два катка на ней, а не та порнография с балансиром и четверть-эллиптической рессорой, которая без нагрузки или сильном подскоке/подрыве на мине - загибалась назад, если её тросом не притягивали в нормальное положение. А пока не зафиксируешь - буксировать танк нельзя.

[sigulin.maxim]

по типу LT vz. 35

Сорян. Действительно подвеску поменяли. 

[Curioz]

Чехи и сами подвеску LT vz.35 вдвое раскормили (на "среднем" танке ST vz.39).

Но под него нужен нормальный двигатель, это уже почти Т-50 получался. У чехов он был, у нас нет. 

 

 

Изменено 12 Oct 2023 пользователем Curioz

[dragon.nur]

нормальный двигатель

По факту это 744. Почему с ним не срослось -- до сих пор не ясно.

[de_Trachant]

Чем он лучше Шапошникова?

Подполковник Шапошников во время войны дорос только до наштадива, сразу скакнув по причине отсутствия кадров в начальники оперупра ПШ РВСР, а вообще-то он разведчик. Алексеевец, туркестанский стрелок, АГШ с отличием. А генерал-майор Свечин был офицером для поручений при наштаверхе и в итоге дорос до наштарма, а позже возглавлял Всероглавштаб. Михайловец, АГШ по первому разряду. Так что Свечин значительно опытнее, к тому же в итоге более видный военный теоретик, чем Шапошников, пусть последний, возможно, более талантлив.

[de_Trachant]

другое содержание у реформы Фрунз

Какое именно? И кто ее будет разрабатывать, если не Левичев? Кто-то из царских полковников типа Петина? Или, упаси б-же, Тухачевский с присными? Тогда сразу проще Троцкого вернуть

[Рамзай]

Подполковник Шапошников во время войны дорос только до наштадив

У РККА в сухопутных войсках к концу 30-тых две системные проблемы,  низкий средний уровень подготовки пехоты и отсутствие самостоятельных подвижных соединений/объединений. Отсюда вопрос - как(механизм) Свечин станет "советским Эйсманбергером" и как отменит реформу Фрунзе хотя бы в первой половине 30-тых?

[de_Trachant]

как отменит реформу Фрунзе

Как именно вы понимаете "реформу Фрунзе"? Лично я ее понимаю как продолжение фактически заваленной Троцким демобилизации, переход на систему кадровые/территориальные дивизии, и, главное, разделение Штаба РККА на три части: собственно Штаб, Главное управление и Главное административное управление, в ведении которых были соответственно боевые, технические и хоз-административные функции армии. Отменять ее будет любой приверженец идеи Генерального штаба (как это сделал Тухачевский в нашей реальности), а отдельные элементы в виде терр/кадр - любой человек с мозгами, как только станет понятно, что эта идея мягко говоря не работает.

низкий средний уровень подготовки пехоты

Чтобы это преодолеть, надо всего лишь отменить классовый подход к формированию армии, который наверх пропихивал неграмотных пролетариев, а "неправильных" кандидатов отсеивал. По этому поводу было целое исследование, могу поискать если интересно.

[Рамзай]

а отдельные элементы в виде терр/кадр

Ну вот Шапошников - человек с мозгами, однако первое крупное развертывание армии и проблемы от этого - 1938 год.

Чтобы это преодолеть,

Про социальный расизм? Спасибо, читал. Вот только абсолютно такие же проблемы в 1940 были у французов, особенно в пехотных дивизиях тип "Б". Армия в любом случае на 70-80% крестьянская, пусть даже в офицеры мы берем изначально грамотных, без учета происхождения, как они будут расти в профессиональном плане занимаясь только административной работой и начальной военной подготовкой(за 3 месяца в 1-й год и по 1-му месяцу в последующие больше просто не успеть)? Армия военного времени(150 стрелковых дивизий)у нас на 2/3(до 1938 года) из территориальных дивизий, аналогичные соединения немцев нуждались в 3-4 месяцах на подготовку перед вступлением в бой.

[de_Trachant]

первое крупное развертывание армии и проблемы от этого

...это конец 1920-х, формирование ОДВА и переход в авиации на бригады с резким ростом численности оных.

абсолютно такие же проблемы в 1940 были у французов,

Недопуск к поступлению в военно-учебные заведения по причине того, что родителей записали в кулаки или "рабочую элиту"? Резкое падение количества абитуриентов ВУЗов с образованием больше четырех классов? Чистки от "кулацкого элемента"? Хотя, конечно, разгромить армию сильнее, чем в 37-38-м, сложно, но сторонники "классовой армии", в частности Красный Мать Его Наполеон очень старались.

как я люблю говорить, по другому, впрочем, поводу, "Мерецков говорил что следователь ссал ему на голову, а надо было ещё и насрать", то есть в данном случае, слишком поздно гения военной мысли Михал Николаича расстреляли, лет на 15 поздно.

[Рамзай]

..это конец 1920-х

Даже так, что изменилось?

Недопуск к поступлению в военно-учебные заведения по причине того

Вам шашечки или ехать? Предположим ничего этого не было, автоматически исключаем возможность мятежей(участь Н2 и Временного правительства ничему не научила, пусть), что изменится и за счет чего? 

[de_Trachant]

что изменится и за счет чего? 

Меньше ситуаций "90% дивизии имеет образование ниже 4 классов, из них половина с трудом читает и пишет, а 15% русского языка в принципе не знают". И выше качество офицеров, особенно среди поступающих в АГШ и на Востфак. За счёт того, что "кулацкий элемент" и "из бывших по происхождению" не будут отсеивать как неблагонадежных.

Даже так, что изменилось?

Изменилось где? При замене Шапошникова Свечиным? Так ничего глобального, Свечиным (Верховским, Шварцем, Алафузо, Пугачевым, Лисовским, Лазаревичем, нужное подчеркнуть) нужно заменять Тухачевского или Егорова, в двадцатые ещё.

[Рамзай]

И выше качество офицеров, особенно среди поступающих в АГШ и на Востфак

За счет чего? Окончил офицер училище или курсы, в территориальной СД личный состав занимается начальной подготовкой приписного, больше за 1-3 месяца просто не успеть, кадровых СД на январь 1935 всего 14, еще 16 смешанного(т.е.есть кадровые и территориальные стрелковые полки, всего из 255 полков/бригад 156 территориальные)причем кроме усиленного состава на ДВ в кадровых развернуто 3 стрелковых батальона из 9-ти. Умение командовать вместе с образованием дадут, прямо в школе?

 

[de_Trachant]

За счет чего?

За счет того, что прекратят резать поступление в училища людям с полным средним только потому что у них родители - попы, кулаки, или не приведи Маркс в меньшевиках-эсерах состояли. За счет этого в училищах будет не 90% курсантов с тремя классами церковно-приходской, а в идеале 0.