Другая артиллерия РККА - часть II

[Curioz]

Жаль, что его и Шаповалова чпокнули, а Иванов (тм) выплыл

Учитывая, что у Трухина и отца и брата расстреляли за участие в мятеже ещё в 1919 году, скорее удивительно, что он вообще до 1941 дожил.

 

Немцы к сентябрю 1939 успели нормально подготовить 53 кадровые дивизии

У немцев было 3-4 года на подготовку, против почти 20 у СССР. И они сами признавали, что "мы уже не имеем такого солдата, как в 1914 году". Однако ж до Волги и Кавказа дошли. 

[de_Trachant]

заговор был, а мятеж гипотетический?

А что, мятеж был не гипотетический? Тухачевский и Ко таки убили Сталина и взяли власть? Интересно (с).

а почему понижена планка для поступающих,

А.А. Смирнов. "Социальный расизм" и деинтеллектуализация командного состава Красной армии в 1920-х — первой половине 1930-х гг. // Величие и язвы Российской Империи: Международный научный сборник к 50-летию О. Р. Айрапетова / Составитель В. Б. Каширин. М., 2012.

[sigulin.maxim]

грамотных больше не было?

не было. РоссИмп была сословным государством, а большевики даже происходивших из крестьян и пролетариев офицеров и разночинцев скопом писали в "неблагонадёжных"

[Рамзай]

А что, мятеж был не гипотетический?

Мятеж - гипотетический, а вот насчёт заговора большие сомнения.

А.А. Смирнов. 

Я правильно понимаю, Смирнов утверждает, что кроме происхождения препятствий набрать грамотных абитуриентов в военные училища не было?

[Curioz]

Или легендарный алкоголик Голубох*ев? 

Может, не все так страшно было и с Блюхером, по крайней мере, маршалы Крылов и Мерецков (оба - сильно неглупые люди) считали его хорошим военачальником. Да и Сталин ещё в 1937 заявлял, что мол ну попивает, но как специалист выше и Уборевича и Тухачевского и прочих якиров.

1 класс ЦПШ это, увы, печально. 

[Curioz]

В стране, кроме "лиц с подозрительным социальным происхождением" грамотных больше не было?

Грамотных на уровне выше "умеет прочитать свою фамилию и расписаться" - не очень много.

Просто потому, что Р.И. все ещё оставалась малограмотной страной и человек с законченным хотя бы начальным образованием уже переходил в более высокие социальные слои, чем неквалифицированный рабочий или батрак. А те слои после 1917 уже оказались вторым и третьим сортом. 

В гражданском образовании, к слову, творилось точно то же самое. 

 

кроме происхождения препятствий набрать грамотных абитуриентов в военные училища не было?

"Во-первых, у нас не было пороха" ©

[Curioz]

 

ох тыж! 

Ну вот...

Еще Любищева можно перечитать, при том, что он уже послевоенное образование сравнивает с царским

[de_Trachant]

маршалы Крылов

Рюрик II фигни не скажет

Мерецков

Кстати, о. У него в анамнезе - земская начальная школа, воскресные классы для рабочих, потом сразу ВА РККА (1918 год, первый набор после побега АГШ из Екатеринбурга), причем обучение "без отрыва от производства". Далее КУВНАС и стажировка в Германии. В Финскую его командование обернулось в продолжение "мясных штурмов" (воевал о конечно лучше штабс-капитана Яковлева, но тот в целом провалился везде, где служил). Замечу, что с февраля 1939 он командовал ЛВО, т.е. боевая подготовка частей 7-й армии - прямое последствие его руководства (а также до него Хозина, который тоже провалил абсолютно всё, за что брался). Почти весь 1940-й - начальник ГШ, а затем замнаркома по боевой подготовке, т.е. опять-таки боевая подготовка уже всей РККА - прямое последствие его руководства. Снова 7-я армия - сдан Петрозаводск, финны организовали плацдарм за Свирью. 4-я армия - знакомые всё лица! - меняет Яковлева (а Федюнинский меняет Хозина); более-менее успешные Тихвинские операции. Волховский фронт - просрал 2-ю ударную (тут снова помог Хозин). 33-я армия - вывел из котла часть войск с огромными потерями. Снова Волховский фронт, безрезультатные мясные бои под Синявино, почти безрезультатные мясные бои подо Мгой. И лишь после этого - успешное наступление на Новгород (где основную массу всего вывозил Говоров), наступление на Петрозаводск и в северной Карелии, и Петсамо-Киркенес. Вторую мировую закончил в Муданьцзяне. Нет, я не отрицаю, что он был неглуп, и даже сильно. Но скилл обтачивал определённо через солдатскую кровушку, и то - звёзд с неба не нахватал.

[Рамзай]

Грамотных на уровне выше "умеет прочитать свою фамилию и расписаться" - не очень много.

О как, т.е. низкое денежное довольствие, вплоть до того, что жены комсостава занимались проституцией и самогоноварением - это не проблемы? Отсутствие или ветхий жилой фонд - тоже? Т.е. человек с средним образованием выберет военную карьеру вместо руководящих органов, промышленности?

[sigulin.maxim]

это не проблемы? ... тоже? 

вы опять с чем то своим спорите... завязывайте додумывать за оппонента - это просто вульгарно.. как то...

человек с средним образованием выберет военную карьеру вместо руководящих органов, промышленности?

вообще то в СССР существует институт распределения выпускников - куда партия отправит - туда и поедет.

 

 

[Temeluchas]

Кроме идеи с другими корешами Сталина (меняем Ворошилова и Шапошникова например на Уборевича и Петина)

Легко может и хуже стать.
Группа упоротых товарищей в политуправлении и управлении учебных заведений много лет успешно сопротивлялась Ворошилову, который таки последовательно продавливал сворачивание "социального расизма". Откровенно при этом отписываясь, что "да, мы знаем, что такие командиры - "балласт", ну и что?".
Если у продавливателя еще и происхождение будет неправильное, то его вообще на МПХ вертеть будут.

в 1940 году на индивидуальную подготовку отводили 4-е месяца с 1 октября по 31 января

Это как раз прямое следствие низкого качества младшего командного состава. Когда прочитать инструкцию по проведению боевых стрельб может сильно не каждый офицер - образуется очередь.

4 месяца на индивидуальную подготовку пехотинца - это не просто дохрена, это овердохрена. Современная американская армия укладывается в 2 месяца (при сильно других требованиях к подготовке).
Ну а текущая практика - что пристойно подготовить современного пихота можно за месяц, если этим таки заниматься. А если пинать известно что - то и полгода мало.

[Рамзай]

не было. РоссИмп была сословным государством, а большевики даже происходивших из крестьян и пролетариев офицеров и разночинцев скопом писали в "неблагонадёжных"

Было, вот только колхозы/промышленность тоже требовали грамотных сотрудников и карьера там была куда привлекательнее.

А самое главное - 61% пехоты из нормального процесса боевой подготовки исключался(т.е.командир 2 года в должности командира взвода, потом ещё 2 командира роты, плюс 2 года в должности заместителя командира батальона, плюс год КУКС "Выстрел") - командирская подготовка, штабные тренировки, тактические учения, как проверка приобретенных навыков, все в 0.

[sigulin.maxim]

колхозы/промышленность тоже требовали грамотных сотрудников и карьера там была куда привлекательнее

вообще то это во всем мире так, но поди ж ты - справляются лучше РККА

61% пехоты из нормального процесса боевой подготовки исключался

и что? что ваша информация может добавить к выводу, что подготовка РККА к войне гавно велась ненадлежащим образом?

[Рамзай]

вообще то это во всем мире так, но поди ж ты - справляются лучше РККА

Во всем мире - это в Польше обр.1939 года или Франции обр.1940? Особенно стратегическое планирование, особенно в Польше, просто выше всяких похвал .

что?

Нет, просто ее можно оптимизировать, не вылезая сильно из имевшегося бюджета. Только и всего.

[sigulin.maxim]

это в Польше обр.1939 года или Франции обр.1940?

и там и там, войска были точно не менее (а скорее более) боеспособны чем РККА.

стратегическое планирование, особенно в Польше

вы еще с Данией СССР сравните

просто ее можно оптимизировать

вы про боевую подготовку или про артиллерию?

[Рамзай]

Это как раз прямое следствие низкого качества младшего командного состава

Так и запишем - 4 месяца первоначальной подготовки солдата Вермахта - следствие низкого уровня немецких командиров До 3-х месяцев первоначальную подготовку снизили в 1942.

[Рамзай]

опять с чем то своим спорите... завязывайте

Нет, это просто у вас манера игнорировать любые неудобные вопросы. Ведь ответа-то нет? 

вообще то в СССР существует институт распределения выпускников - куда партия отправит - туда и поедет.

Из школы????

[Curioz]

Рюрик II фигни не скажет

Это другой Крылов, тот "генерал по адмиралтейству", а этот главком РВСН, в годы ВОВ - командарм, оборонял Одессу, Севастополь и Сталинград, войну закончил в том же Муданцзяне. 

я не отрицаю, что он был неглуп, и даже сильно. Но скилл обтачивал определённо через солдатскую кровушку, и то - звёзд с неба не нахватал.

Ну все же абы кого Василевский на ДВ не стал бы брать. Там уже была возможность перебирать кадрами. Так вижу (с) 

 

4-я армия - знакомые всё лица! - меняет Яковлева (а Федюнинский меняет Хозина); более-менее успешные Тихвинские операции. Волховский фронт - просрал 2-ю ударную (тут снова помог Хозин)

У него ещё и Власов в замах ходил. Походу товарищу фатально не везло с коллегами. 

[Curioz]

Из школы? 

"Товарищ, но вы же коммунист!"

Служил с 1931 по 1933 годы — красноармеец, затем младший командир кавалерийского полка 17-й стрелковой дивизии (город Горький). После увольнения в запас поступил в Высшую коммунистическую сельскохозяйственную школу в Горьком, но окончил только первый курс, так как по партийному призыву был направлен в школу лётчиков. 

 

[Temeluchas]

4 месяца первоначальной подготовки солдата Вермахта

Которые де-факто были курсами подготовки командиров взводов.

[Curioz]

Особенно стратегическое планирование, особенно в Польше, просто выше всяких похвал

Стратегия это отдельный разговор. Но замечу в скобках, что если поменять местами Германию и Польшу, то не факт, что вермахт сильно дольше бы продержался. Хоть какие наполеоны будут в главнокомандовании.

И в Польше и во Франции немецкие потери, нормированные на численность противника, куда выше, чем в ходе Барбароссы. 

[sigulin.maxim]

любые неудобные вопросы

вопросы про проституцию жен и невеликое жалованье краскомов? вы считаете что они требуют ответа?

Из школы?

А что у нас сразу школьники в "руководящие органы" идут работать? В иногда, судя по всему, совершенно утрачиваете нить разговора. К чему эти метания?

 

[Рамзай]

там и там, войска были точно не менее (а скорее более) боеспособны чем РККА

Какие из? Из 457 батальонов первой линии Войска Польского 190 - запасные и маршевого пополнения, плюс 32 "центра запаса"(де-факто пехотных полка), т.е. 40-45% личного состава размазано по запасным частям.

вы еще с Данией СССР сравните

Лучше с Финляндией.

вы про боевую подготовку

Про подготовку пехоты.

[Рамзай]

Которые де-факто были курсами подготовки командиров взводов

Всё новобранцы Вермахта в мирное время проходили подготовку командира взвода??? Серьезно?

Стратегия это отдельный разговор. Но замечу в скобках, что если поменять местами Германию и Польшу, то не факт,

Лучше поменяйте местами Польшу и Финляндию. Обе страны не богатые, но одна смогла в массовую пехотную армию, относительно своих размеров и населения, а вторая - нет.

[Рамзай]

вопросы про проституцию жен и невеликое жалованье краскомов?

Я телепат, как ещё вашу точку зрения узнать должен?

А что у нас сразу школьники в "руководящие органы" идут работать?

Нет, но можно пойти на завод, отучиться в ФЗУ, поступить в техникум или иное учебное заведение. У гражданской картеры свои плюсы и на конец 20-тых/начало 30-тых этих плюсов больше.