Другая артиллерия РККА - часть II

[Рамзай]

все 133 штуки

ЕМНИП по штату 6 на батальон.

[sigulin.maxim]

ЕМНИП

танковых батальонов в СССР было сильно больше 22 штук . Для того чтобы штат соответствовал факту выпуск БТ-7а должен был составить примерно 1500 штук.

[Рамзай]

танковых батальонов в СССР было сильно больше 22 штук .

По планам развития и реорганизации 1938-1942 танковых бригад БТ 14 штук, из расчета по 6 БТ-7А в каждый из 4-х батальонов бригады - 336 БТ-7А. Насколько я понимаю СУ-12, СУ-5 и были попытками найти оптимальный вариант поддержки.

[sigulin.maxim]

336 БТ-7А

даже так в реале выпустили в три раза меньше.

Кроме танковых бригад (из планов 1938го) в которых было около 3500 танков, БТ были и в других частях (общий выпуск - более 7500). Т.е. даже исходя из общего числа БТ - надо не менее 1000 штук. А если брать батальоны не в 54 танка а в 35 то и 1500шт.

СУ-12, СУ-5 и были попытками найти оптимальный вариант поддержки

БТ-7А и названные вами, это машины совершенно разных классов. СУ-12 - это именно артиллерия, и установки включались в состав артбатарей танковых батальонов. Су-5, машина на базе Т-26 и соответственно и назначение у них было поддерживать бригады на Т-26.

[Рамзай]

даже так в реале выпустили в три раза меньше.

Я так понимаю результатом были не сильно довольны. В танковых полках кавалерийских дивизий и смешанных(на БТ и Т-26) БТ-7А не предусмотрены.

БТ-7А и названные вами, это машины совершенно разных классов.

Задача одинакова, поддержка танков огнем прямой наводкой. 

[sigulin.maxim]

Задача одинакова, поддержка танков огнем прямой наводкой

разных танков и отличным друг от друга образом

[Рамзай]

разных танков и отличным друг от друга образом

Прямая наводка и есть прямая наводка, 2-я мехбригада ОКДВА имела в своем составе танки БТ, Т-26 и САУ СУ-1-12, СУ-5-2.

[sigulin.maxim]

имела в своем составе танки БТ, Т-26 и САУ СУ-1-12, СУ-5-2.

это говорит только о гигантских тараканах в голове командования танковых войск РККА и ни о чем более...

[Temeluchas]

это говорит только о гигантских тараканах в голове командования танковых войск РККА и ни о чем более...

Не совсем. С учетом времени - не то чтобы "тараканы", а вполне себе "в русле мировых тенденций".

СУ-5-2 - чистой воды калька с самоходной гаубицы британской Experimental Mechanized Force (известной также как Birch Gun). Да и с аналогами СУ-1-12 лимонники примерно в это же время экспериментировали и по Сицилию включительно вполне себе использовали.

Немцы в это время на серьезных щах считали полугусь с открыто установленной зениткой специализированной штурмовой САУ для борьбы с ДОТами.

[dragon.nur]

Birch Gun

У неё вроде УГН 360, в отличие от советского чуда.

[Рамзай]

это говорит только о гигантских тараканах в голове командования танковых войск РККА и ни о чем более...

Пффф, 1937 год - средний танк, безвальная 10-скоростная КПП, трехрадиусный двухпоточный механизм поворота, резинометаллические гусеницы, максимальная скорость 70 км/ч. Тараканы у всех были, у каждого свои.

[Temeluchas]

У неё вроде УГН 360, в отличие от советского чуда.

360 было на первых двух версиях Birch Gun - без щита и с крайне куцым (меньшим, чем на полевой 18-фунтовке) щитом. На финальной версии наварили "раковину" - УГН усохли до 40 (у советской кракозябры - 30)
Плюс была еще пара версий самоходных гаубиц и пушек для той же ниши в Mechanized Force, но не от полковника Берча. Там с УГН все было совсем грустно. У версии с 13-фунтовкой - 20, у 18-фунтовой - вообще 6.

 

[адмирал бенбоу2]

В танковых полках кавалерийских дивизий и смешанных(на БТ и Т-26) БТ-7А не предусмотрены

По штату № 06/515 (утверждён в мак 1935 г., переиздан в январе 1936 г.) механизированный полк кавалерийской дивизии предполагал наличие 43-х танков БТ с 45-мм пушкой, 26-ти танков Т-37 и 4-х артиллерийских танков БТ с 76-мм пушкой

даже так в реале выпустили в три раза меньше

ну дык, 37-й год жы! то пушка у танка вредительского образца оказалась, то КПП на танк вредители поставили. КПП "вылечили" раньше и стали гнать единственно доступный вариант БТ-7 - с 45-мм пушкой. а когда 76-мм пушку правильную сделали, то оказалось, что БТ-7 - это уже вчерашний день, а с "завтрашнего" дня армию завалят танками с противоснарядным бронированием и той самой правильной 76-мм пушкой

после прохождения танков дороги превращаются в кисель; неполноприводные шасси нам тоже поставляли, однако Катюши лепили на полноприводные, что говорит о неполноценности неполноприводных ;-)

то, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным - это и так понятно. но, во-первых, "переломный момент" с точки зрения перевода "Катюш" с ЗИС-6 на ленд-лиз - это зима-весна 1942 года, когда в армии с танками совсем не густо было, а очень даже грустно и печально. во-вторых, снаряды и горючку тем же танкам по изувеченным дорогам как раз-таки "неполноценные" возили... статистика же монтажа "Катюш" на различные автошасси с распределением по времени говорит нам банальную истину о том, что ставили "Катюши" ровно на то, что было в наличии (особенно в 1942-м году, когда ГАБТУ, даже оставшись фактически без собственного производства, и то не выдержало нашествия 28 (!) различных типов и марок автомашин и закричало Вшешторгу: "Астанавитесь!"). Когда было совсем не до жиру, то вход шли ЗИС-5, ГАЗ-АА (!!!) и "раскулаченные" ЗИС-6 прошлых лет выпуска 

[sigulin.maxim]

Тараканы у всех были, у каждого свои.

Это так, кто ж спорит?

37-й год жы!

Ага. Т.е. советские тараканы не просто усами шевелили... Даже кого то съели...

 

 

Изменено 18 September пользователем sigulin.maxim

[БПМ2]

Пффф, 1937 год - средний танк, безвальная 10-скоростная КПП, трехрадиусный двухпоточный механизм поворота, резинометаллические гусеницы, максимальная скорость 70 км/ч. Тараканы у всех были, у каждого свои

Ну он такой средний

 реальной причиной незначительного количества заказанных Pz.Kpfw.lll послужило то, что Лутц сознательно направил ограниченные ресурсы немецкой танковой промышленности на выпуск Pz.Kpfw.ll. Оба танка были созданы в соответствии с тактико-техническими требованиями, сформированными в январе 1934 г. Их броня обеспечивала защиту только от бронебойных пуль со стальным сердечником винтовочного калибра.

 Кроме того, Лутц отстаивал ту точку зрения, что в предстоящих войнах бои танков с танками будут являться исключением, а не правилом. Для ввода в бой своих танков следовало выбирать участки фронта, где отсутствовали танки противника, а атаку вражеских боевых машин следовало отражать артиллерией, как более дешевым и массовым противотанковым средством. Поэтому, хотя снаряд 3,7 см Pzgr. пушки Kw.K L745 танка Pz.Kpfw.lll и обеспечивал пробитие брони толщиной 35 мм на дистанции 100 м и 29 мм на дистанции 500 м, а наличие выделенного командира танка, имевшего командирскую башенку, обеспечивавшую круговой обзор, позволяло легче обнаруживать противника на поле боя, с точки зрения Лутца это не оправдывало удвоение стоимости танка. Кроме того, Pz.Kpfw.ll могли использовать те же мосты грузоподъемностью 8 т, что и составлявшие основу вооружения танковых войск пулеметные Pz.Kpfw.l, в то время как для Pz.Kpfw.lll требовался 16-тонный мост.

Ну и КПП и прочее не с рождения появились как бэ ...и не в 1937г

  Перелом в подходе к необходимому уровню защиты произошел только в 1937 г., во многом благодаря опыту, приобретенному в ходе боев в Испании. Заказанные в середине 1937 г. танки 2.Serie/B.W., выпуск которых начался в мае 1938 г., имели уже 30-мм лобовую броню. Но главным событием стало создание танка 4.Serie/Z.W. (обозначавшегося также как Z.W.38), проектирование которого закончилось в 1938 г. Танк, в том виде как он задумывался, воплотил последние достижения германского танкостроения. Не все новые узлы, испытанные на прототипе, пошли в серию. Но и в более пригодном для массового производства и эксплуатации, упрощенном виде, танк Z.W.38, или Pz.Kpfw.lll E, а также его последующие модификации поражали современников совершенством своей конструкции. Именно он стал широко известен как настоящая «тройка».

[Рамзай]

реальной причиной незначительного количества заказанных Pz.Kpfw.lll послужило то, что Лутц сознательно направил ограниченные ресурсы немецкой танковой промышленности

Только в 1938 Лутца "ушли", в конце 1938 Управление вооружений оптимистично заказало 2595 Pz.III до конца 1940 года, в 1939 сдали 206 танков, а в 1940 862.

[Crusader]

 Возвращаясь к зенитным автоматам: получается, если Дегтярев не участвует в конкурсе на ручной пулемёт - то он сможет доделать и 25 и 40 мм зенитные автоматы.

 Тогда, скорее всего, ручником станет МТ-26 под матерчатую ленту. В принципе, замена приемлемая, как по мне.

 Осталось только выяснить, что там был в планах за 40 мм выстрел? Перелицовка Bofors'а или оригинальный?

Изменено 20 September пользователем Crusader

[Mamay]

У Д-30 сектора обстрела соседних батарей начинают пересекаться на расстоянии между батареями около 21,8 км (за счёт "круговых" секторов обстрела). При расстоянии между батареями 20 км глубина пересечения секторов(расстояние в сторону противника от линии, на которой стоят батареи) составит около 4,2 км. При расстоянии между батареями 17 км и менее у Д-30 начнут пересекаться «главные» сектора обстрела. У альтД-1 пересечение секторов обстрела без перестановки лафета начнётся только на расстоянии между батареями 13 км.

Только вот полоса обороны дивизии на момент принятия Д-30 - это порядка 12 км. При том на этом участке у нас "размазано" аж 9 таких батарей.

Когда было совсем не до жиру, то вход шли ЗИС-5, ГАЗ-АА (!!!) и "раскулаченные" ЗИС-6 прошлых лет выпуска 

Кстати, на почетном 2м месте стоит Шевроле, которых прям много оснастили в 1 половине 1943. Шевроле нам поставлялся в форм-факторе 4х4, не слабоват? Или на нем БМ-8 ставили?

[Temeluchas]

Только вот полоса обороны дивизии на момент принятия Д-30 - это порядка 12 км.

Полевой устав 1959 года. Участок обороны полка по фронту - 10 км. При обороне на широком фронте - 15 км.

[Valhallan Guardsman]

Тогда, скорее всего, ручником станет МТ-26 под матерчатую ленту. В принципе, замена приемлемая, как по мне.

Оффтопик: А вот интересно, можно ли на этом пулемете реализовать "перевернутый" запирающий механизм по образцу британского пулемета "Виккерс" и этим снизить массу. Если удастся вписаться в 12 килограмм или даже чуть менее, то в принципе будет уже сразу фактически единый пулемет. 

[Crusader]

Оффтопик: А вот интересно, можно ли на этом пулемете реализовать "перевернутый" запирающий механизм по образцу британского пулемета "Виккерс" и этим снизить массу.

 Вайнот? Христо-Никола Спасов, ЕМНИП, уложился в 10 кг, хотя у него унутре была модернизированная схема Шварцлозе, а не Виккерс.

[Смольный]

Оффтопик: А вот интересно, можно ли на этом пулемете реализовать "перевернутый" запирающий механизм по образцу британского пулемета "Виккерс" и этим снизить массу. Если удастся вписаться в 12 килограмм или даже чуть менее, то в принципе будет уже сразу фактически единый пулемет. 

 Вайнот? Христо-Никола Спасов, ЕМНИП, уложился в 10 кг, хотя у него унутре была модернизированная схема Шварцлозе, а не Виккерс.

А даже если не удастся уложиться, то на фоне перманентного бардака в советском военпроме с выпуском магазинов ручной пулемёт с ленточным питанием - однозначная альтпозитива. 

[адмирал бенбоу2]

Только вот полоса обороны дивизии на момент принятия Д-30 - это порядка 12 км

полагаю, к середине 1950-х, особенно с появлением ЯО, устав 1942 года давно утратил актуальность

на почетном 2м месте стоит Шевроле, которых прям много оснастили в 1 половине 1943. Шевроле нам поставлялся в форм-факторе 4х4, не слабоват? Или на нем БМ-8 ставили?

у меня сложилось впечатление, что главным принципом при выборе шасси под монтаж ПУ было "а какие грузовики у нас имеются в наличии на сегодняшний день". особенно, если смотреть статистику по заводам

ну а в целом, статистика была следующей. на шасси "Шевроле" с 1941 по 1944 годы было смонтировано 265 БМ-8 и 1175 БМ-13. по годам:

в 1941-м году - ни одной ПУ

в первой половине 1942 года - 1 БМ-13

во второй половине 1942 года - 91 БМ-8-48 и 330 БМ-13

в первой половине 1943 года - 12 БМ-8-48 и 787 БМ-13

во второй половине 1943 года - 31 БМ-8-48, 1 БМ-8-60 и 57 БМ-13

в первой половине 1944 года - 130 БМ-8-48

При этом БМ-8 также монтировали и на "Студебеккерах". всего 187 БМ-8-48 и 11 БМ-8-60. но, правда, за исключением единственной БМ-8-48, все остальные - это уже 1944-й год.

аналогично  "Шевроле" в 1942-м году "Форд-мармон" шёл и под БМ-13 (300 шт.), и под БМ-8 (20 шт. БМ-8-48).

Только под БМ-13 шли: "Остин", "Интернационал", "Джиэмси" и "Форд-канадский". правда, все они относятся к периоду преимущественно 1942 года, когда автомобильный ленд-лиз шёл к нам "каждой твари - по паре". и в плане разнообразия, и в плане количества каждой "твари".

Из интересного про отечественный автотранспорт можно отметить, что в 1942-43 годах на шасси ЗИС-5 смонтировали 75 БМ-13, в то время как в 1941-м году БМ-8-36 ставили на ЗИС-6 (259 штук). с учётом того, что в 1941-м выпустили 5 БМ-8-32 на ГАЗ-АА, а в 1942-м году - 137 БМ-8-24 на том же ГАЗ-АА, можно предложить для АИ более рациональное использование автошасси: на ЗИС-6 монтировать только БМ-13, а для БМ-8 использовать ЗИС-5 и ГАЗ-ААА (никак не пойму, почему в отчётах упоминаются только ГАЗ-АА и нет ни одного ГАЗ-ААА?)

[Mamay]

Полевой устав 1959 года. Участок обороны полка по фронту - 10 км. При обороне на широком фронте - 15 км.

А где-нибудь можно ознакомиться? А то у меня 1959 года только отделение-рота. И там для роты полоса обороны 1 - 1,5 км. Что в пересчете на полк даст не более 6 км.

[Temeluchas]

А где-нибудь можно ознакомиться?

Небезызвестный paul-atreides у себя в ЖЖ выдержки приводил
 

для роты полоса обороны 1 - 1,5 км. Что в пересчете на полк даст не более 6 км.

С чего вдруг?
Напоминаю, что на 1959 год линейных батальонов в полку - четыре.