Саддам и его альтернативы (сборник)

[Maximus]

Это реал.

Нет. Битва при Хафджи 29 января, при том что иракцев долбят с 17-го. Авиации у них уже нет, фронтовой ПВО нет,управление войсками нарушено. Ну и жест отчаяния - битва, ага. Фактически, одна механизированная бригада ослабленного состава. Смешали с песком. Никаких развилок. Вот коллега 'Звёзды Светят' правильно понял ситуацию.

Вариант - сразу после оккупации Кувейта, не дожидаясь, пока антииракская коалиция накопит силы, Ирак атакует Саудовскую Аравию всеми своими силами.

Это-то я и имел в виду. Вариант не самый очевидный, на такое надо еще решится. Уж не знаю, насколько реально для старины Саддама, хотя... Зато последствия интересны. Смотрите - у самих саудовцев шансов нет. Воюют арабы вообще так себе, а у СА сухопутные силы не впечатляют. То есть Джубайл захвачен однозначно, да и до Джидды должны дойти. Военно-политическое банкротство Саудов. Далее Ирак давят, причем на территории СА. И вот две развилочки

1. СА фактически прекращает существование, разделяясь на отдельные эмираты под протекторатом США сотоварищи и под руководством саудовских принцев. Шиитское меньшинство бунтует, бунтуют безработные. Нефтяные обьекты охраняют штатовцы,натовцы и частники, Мекку с МЕдиной - арабские миротворцы.

2. Поскольку самые боеспособные части Ирака легли в саудовский песок, а сам Ирак затронут бомбежками меньше,чем в реале, союзники переходят ко второй фазе войны,решая добить Саддама. Минимум - захватив Басру на юге и организовав курдский анклав на севере.

а вообще возможен вариант, предусматривающий победу Ирака? и что из этого выйдет?

При большой войне - нет такого варианта. Раздавят, однозначно раздавят.

1) Хусейн соглашается, народ доходит до состояния голодной смерти.

С чего бы? Вы как-то апокалиптично настроены )))) Не будет голодной смерти. Торговать нефтьюв обмен на продовольствие и медикаменты Хусейну и после войны разрешали,а здесь тем более. Не будет денег на столь большую армию,но для Ирака это вообще плюс. Пояса затянут,а там и рост цен на нефть подоспеет... Или вот вариант - США вместе с "другом Саддамом" против Ирана...

2 ) Хусейн не соглашается, Запад отказывается закупать у Ирака нефть, лишившись доходов (и зарубежных лекарств-продовольствия) население выходит на улицы.

Ирак вообще-то должен в основном не Западу, а арабским соседям. Это раз. Должника такого уровня никто банкротить до конца не будет,иначе денег вообще не вернуть (как в реале и случилось). Это два. Реально от Ирака потребуют снизить расходы (армию уменьшить) и отказаться от гегемонизма. СамомуИраку это только на пользу. Саддама будут беречь,как гарант оот раскола страны с резким усилением Ирана в перспективе.

[Граф Цеппелин]

Это-то я и имел в виду. Вариант не самый очевидный, на такое надо еще решится. Уж не знаю, насколько реально для старины Саддама, хотя... Зато последствия интересны. Смотрите - у самих саудовцев шансов нет. Воюют арабы вообще так себе, а у СА сухопутные силы не впечатляют. То есть Джубайл захвачен однозначно, да и до Джидды должны дойти. Военно-политическое банкротство Саудов. Далее Ирак давят, причем на территории СА. И вот две развилочки

Не впечатляют?! 200000 с лишним! В Буре в Пустыне они были 2-мы после США!

[Maximus]

Не впечатляют?! 200000 с лишним! В Буре в Пустыне они были 2-мы после США!

Вот только для Бури они выделили все,что можно - получилось 118 000. Включая авиацию и всякую обслугу. СВ менее 90 000. Собственно, там ведь половина сухопутных -нац.гвардия, готова и вооружена так себе. У Ирака 540 000 в Кувейте, 4 000 танков (у саудитов 550). Задавят. Учитывая наличие боевого опыта. Ну,мож коллеги поправят, мож у саудитов подготовка на уровне,только сомневаюсь я.

[Граф Цеппелин]

Вот только для Бури они выделили все,что можно - получилось 118 000. Включая авиацию и всякую обслугу. СВ менее 90 000. Собственно, там ведь половина сухопутных -нац.гвардия, готова и вооружена так себе. У Ирака 540 000 в Кувейте, 4 000 танков (у саудитов 550). Задавят. Учитывая наличие боевого опыта. Ну,мож коллеги поправят, мож у саудитов подготовка на уровне,только сомневаюсь я.

1-е: подготовка на уровне

2-е: наступать из Ирака на Аравию - дело не слишком-то приятное. Дорог мало. Арабский флот на море безусловно, сильнее.

3-е: спустя неделю, в регионе будут 4-5 авианосцев Атланитческого Флота.

[mf-1978]

А если сразу в СА, оставляя Кувейт в тылу, типа потом добьем?

[Престес]

Ну то что Саудию Саддам запинает ногами за неделю боёв я не сомневаюсь, но вот что с ним потом сделают взрослые?

По кризису верно, но:

МВФ со своим дефолтом доводило за месяц до голодного бунта население и более богатых стран чем истощенный Ирак 1990 года. Исламские банки действительно кредиторы Ирака, но в иранскую войну они были только посредниками в передаче западного снабжения, завязаны они тоже на западные банки - это одна бизнес система с Н-Й, Токио и Сингапуром. Так что сговорятся о совместном бойкоте если заартачится оплачивать по счетам.

Кредитовать Ирак снова только из нелюбви к Ирану они вряд ли решатся. А возвращать долги ему нечем кроме доходов от нефти. Так что придется отдать нефть, а значит населению не хватит денег на лекарства и еду.

Вот Вы предлагаете сократить армию. Правильно, только не мог этого Саддам. Вся его система в 90-х уже держится только на армии. Демобилизует её и получит миллион вооруженных безработных. Без армии его курды или шииты съедят за полгода, а Иран им поможет.

Кстати, в тех нефтяных районах Саудии которые Ирак захватит в первую очередь тоже шииты живут.

[КотКот]

При Горбаче у Саддама не было никаких шансов......

[Тень Дуба]

У него даже при марсианах не было бы никаких шансов. Что его в первый раз добивать не стали - уже везуха и фантастика, не иначе прямое вмешательство ИЛМ...

[Юдичев]

Ну то что Саудию Саддам запинает ногами за неделю боёв я не сомневаюсь

<{POST_SNAPBACK}>

А чего это Вы так не сомневаетесь-то? Откуда такая священная уверенность?

Начнем с начала, извините за тафтологию...

Какого числа "пинание" начнется?

[Престес]

Какого числа "пинание" начнется?

Звезды Светят всё уже предложил:

Цитата(Звёзды Светят @ 28.1.2011, 17:21)

Вариант - сразу после оккупации Кувейта, не дожидаясь, пока антииракская коалиция накопит силы, Ирак атакует Саудовскую Аравию всеми своими силами.

На самом то деле внутренне положение династии Саудов очень шаткое, держатся они в основном за счет своего племенного ополчения из Неджа, гвардии наёмников из суданцев и кавказцев, а также иностранных оккупационных войск в Дахране. В 1979 году чуть было не скинули короля исламские революционеры, но вовремя успели прибыль бойцы Франц Иностр Легиона и всех мятежников газом потравили. Показательно что своей армии Сауды не доверяют, примеры Ирака, Ливии, Египта и Йемена в 70-80-х были налицо. Потом, в стране половина населения гастарбайтеры (палестинцы, малайцы, пакистанцы) которые своих хозяев в глубине души не очень любят. С подходом иракцев они первые побегут грабить супермаркеты и богатые дома. Саудия - увеличенная копия Кувейта. на кувейт потребовался день, на Саудию потребуется пара недель (из за размеров). Сопротивление кое где будет партизанить как в Йемене, но все города будут контролироваться Ираком ещё до прибытия войск Запада. Да и вообще пустыня для партизанщины не идеальна.

[Юдичев]

Звезды Светят всё уже предложил:

Цитата

Цитата(Звёзды Светят @ 28.1.2011, 17:21)

Вариант - сразу после оккупации Кувейта, не дожидаясь, пока антииракская коалиция накопит силы, Ирак атакует Саудовскую Аравию всеми своими силами.

<{POST_SNAPBACK}>

Так какого числа-то? Или как с начавшейся на пару недель раньше Венской операцией?

На самом то деле внутренне положение династии Саудов очень шаткое, держатся они в основном за счет своего племенного ополчения из Неджа, гвардии наёмников из суданцев и кавказцев, а также иностранных оккупационных войск в Дахране.

<{POST_SNAPBACK}>

Откуда такие откровения? А про оккупацию Дахрана в 90-м - вообще сильно сказано...

Не тяните в рот всякую каку...

http://www.waronline.org/mideast/saudia/

В 1979 году чуть было не скинули короля исламские революционеры, но вовремя успели прибыль бойцы Франц Иностр Легиона и всех мятежников газом потравили.

<{POST_SNAPBACK}>

Хм, э-э-э... А откуда взят сей факт?

на Саудию потребуется пара недель (из за размеров)

<{POST_SNAPBACK}>

Ссылки посмотрите, далее - определимся с началом и посмотрим, сколько уйдет времени.

[Эйзенхауэр]

1. После соглашение немедленно аннулируется а рядом стоят 5 АВ. И тонко намекают, что должен ещё и за оккупацию.

2.

а) ударят раньше.

б) пусть разоружается и платит, в том числе и за оккупацию, а потом посмотрим

3. Зверский вынос Ирака с воздуха. Никаких минимизаций жертв, массированные удары объёмно-детонирующими по городам как только позволит ПВО,

4. Концессии.

[Paltus]

В 1979 году чуть было не скинули короля исламские революционеры, но вовремя успели прибыль бойцы Франц Иностр Легиона и всех мятежников газом потравили.

Это был GIGN, а не Легион.

[Гость]

Представьте, что Сирии и Ираку удалось организовать некое подобие Объединенной Арабской Республики году этак в 1960-ом. И Хуссейн, после долгих интриг, стал во главе этой республики. С силами Ирака арабам удается удержать Голанские высоты и даже присоединить Ливан. В такой ситуации, Насер пойдет на расширение союза, и в ходе "войны судного дня" арабские орды сметают Израиль. Начинается массовое уничтожение евреев в зоне сирийско-иракской оккупации, десятки тысяч евреев гибнут, сотни тысяч бегут в Европу и в египетскую зону оккупации- там террор слабее. Даже СССР разрывает с сирийско-иракским режимом, который становится ультранационалистическим. В 1978 году организуется переворот в Египте, туда входят отборные части иракской армии, безжалостно уничтожающие недовольных. Созданный Хуссейном Великий Ирак начинает ориентироваться скорее на Запад. В 1985 году присоединяется Ливия, хотя Каддафи сохраняет свою власть. Заключается союз с Северным Йеменом против Южного, армию Панарабийской Республики тренируют американцы. На севере Судана и Чада де-факто устанавливаются правительства, зависимые от Багдада. Пользуясь исламской революцией в Иране, Хуссейн аннексирует арабские районы Ирана. В 1990 году члены организации "Иисус Навин", ратующей за возрождение Израиля и проплачиваемой из Тегерана, но де-факто перехваченной под управление провокаторами из Багдада, уничтожают членов правящей династии Кувейта, и под предлогом "защиты Кувейта от мирового сионизма" в страну вводятся иракские войска. СССР и Иран протестуют и пытаются начать вторжение в Ирак, но не решаются из-за давления США, поддерживающего Хуссейна. В 1998 году в Саудовской Аравии происходит госпереворот, главой нового режима становится исламист- мультимиллиардер Усама бин Ладен. В 1999 году агенты бин Ладена взрывают башни- близнецы, и под предлогом борьбы с терроризмом, Хуссейн вторгается в Саудовскую Аравию. После её победоносного завоевания и казни Усамы бин Ладена по обвинению в создании оружия массового поражения, Хуссейн путем шантажа добивается присоединения к Ираку всего Аравийского полуострова. Просоветский режим Южного Йемена свергается, Северный Йемен тоже входит в состав Панарабийской Республики.

За счет жесткой и радикальной борьбы с исламизмом, безжалостного подавления сепаратизма и рабочего движения, насаждения культа арабского единства и контроля над огромной частью ресурсов нефти, экономика Великой Аравии процветала. Пользуясь гражданскими войнами в Сомали, Чаде и Судане, Великая Аравия под предлогом антитеррористической борьбы расширила свою территорию за счет присоединения Чада, Сомалиленда и Северного Судана. Также, Великая Аравия заключила союзы с Пакистаном и Турцией против просоветских Индии, Афганистана и Ирана. В 2005 году Великая Аравия создала свое ядерное оружие. Пользуясь демократическими революциями в Тунисе и Иране в 2010-2011 годах, Великая Аравия оккупировала эти страны и взяла под контроль иранскую нефть, но северо-запад Ирана (Южный Азербайджан) был присоединен к СССР, а северо-восток- к королевскому Афганистану. Отношения Великой Аравии и союзных ей Пакистану и Турции с СССР и его союзниками радикально ухудшились, и Хуссейн начал поддержку пантюркистского движения в СССР, а СССР- курдистанских, иранских, израильских и исламистских "борцов за свободу"- так, СССР организовал "флотилию мира" в поддержку борцом за возрождение Израиля, которая была затоплена подлодками Великой Аравии. Тем не менее, Саддам Хуссейн старался не перевести конфликт в военную стадию, но в декабре 2012 года произошел обмен ядерными ударами между Пакистаном и Индией, и Пакистан был оккупирован советско-афганско-индийскими войсками. Одновременно, произошли повторные, но уже анти-багдадские революции в Тунисе и Египте. В такой ситуации, Муаммар Каддафи, правитель Ливии, объявил о выходе из состава Великой Аравии. За ним последовали многочисленные нефтяные шейхи и правительство Йемена, которое, впрочем, было вскоре свергнуто просоветским переворотом. Саддам Хуссейн не вынес краха созданной им империи, и покончил с собой в марте 2013 года. В мае 2013 года правительство Великой Аравии объявило о выводе войск из Ирана и Саудовской Аравии, после чего Иран был присоединен к СССР, а в Мекку вошли войска организации "Талибан", провозгласивших Всемирный Халифат. Но это уже совсем другая история...

[krolik]

ой

[Эйзенхауэр]

. Начинается массовое уничтожение евреев в зоне сирийско-иракской оккупации, десятки тысяч евреев гибнут, сотни тысяч бегут в Европу и в египетскую зону оккупации- там террор слабее. Даже СССР разрывает с сирийско-иракским режимом, который становится ультранационалистическим. - Семь дней и ночей горела земля от Ливии до Залива под атомными ударами.

[agnez]

И тут Остапа понесло... :rolleyes:

[Cobra]

обкурился или грибочки галюцигены переел? :rolleyes:

[Эйзенхауэр]

Израиль тогда был ядерной державой. Так что ядерное используют. чтоб не геноцидили. Да и единение арабов ещё тот бред.

[DXV]

Начинается массовое уничтожение евреев в зоне сирийско-иракской оккупации, десятки тысяч евреев гибнут, сотни тысяч бегут в Европу и в египетскую зону оккупации

<{POST_SNAPBACK}>

Как бы все не наоборот получилось...

Семь дней и ночей горела земля от Ливии до Залива под атомными ударами.

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем? Вот Багдад попполнит ряды мифических городов - это точно.

[Эйзенхауэр]

Как бы все не наоборот получилось... - вот именно. Дорого бы дал чтобы увидеть Даяна на параде у пирамид.

Зачем? Вот Багдад попполнит ряды мифических городов - это точно. - это при попытке геноцида.

[ZTZ-99]

Шансы на победу у Ирака в 1991 были, о чем я писал в теме, которую здесь уже вспоминали коллеги. Танковый блицкриг и т.д.

[Эйзенхауэр]

В наше время рулят не танковые клинья, а воздушные армады. Причём годов так с 1940-х.

[ZTZ-99]

При отсутствии ЗРК и сопротивления ВВС. Это раз. Второе. Пример Югославии (Косово): бомбили-бомбили сербов, потом 2-3 разбитых танка нашли.

[Эйзенхауэр]

1. Нет. Просто сначала завоевание господства, после вынос.

2. Угу. И разнесенная экономика и инфраструктура. Какая разница сколько осталось танков, важно сколько дивизий боеспособны.