Саддам и его альтернативы (сборник)

[Престес]

Хомейни ее занял ещё до революции. Знаменитая фраза о том, кто кого хуже, была ещё до революции сказана, ЕМНИП.

Но он ещё и реальный политик, покупал же он оружие у США через Израиль по сделке "Иран-контрас". По его классификации США - Большой Шайтан, Израиль - Малый Шайтан, а СССР - вообще непонятно какой Шайтан (не уточнялось). Раз Аллах позволил сотрудничать с одним Шайтаном, то и с другим как то стерпится, если ситуация будет на грани вторжения США.

А в массах основной антисоветизм начал рости когда Хусейн начал бомбить города советским оружием, а из Афганистана потянулись караваны беженцев. Здесь думаю таких раздражающих факторов не будет.

К тому же я прикидывал как вообще на раннем этапе (79-80 годы) исключить Хомейни из раскладов, а именно чтобы основным живым факихом остался аятолла Талегони и близкие к нему "Организация моджахедов народа Ирана" (ОМИН). Но тут конечно нужно глубокое и квалифицированное советское агентурное вмешательство в иранские дела, с финансовой поддержкой левого крыла Революции. А в реале в СССР не слишком понимали что в Иране вообще происходит и Исламская Революция была сюрпризом на который непонятно как реагировать.

Помимо прямого полномосштабного вторжения у американцев есть масса способов поддержать своих союзников (массированные поставки оружия, бомбардировки иранских объектов или нападения на танкеры под к-л предлогом). Впрочем, Рейган может и на интервенцию пойти и без резолюции СБ ООН, если события примут столь угрожающий оборот, как описали Вы.

Я с Вами полностью согласен. Но я же ещё и написал как обойти некоторые указанные трудности. США и Европа скорее всего сразу после вторжения в страны Залива введут полное эмбарго на экспорт нефти из Ирана, мировые цены на нефть растут в разы, но Иран имеет возможность экспортировать нефть в СССР по суше и Каспию. Иранскую нефть СССР использует для внутренних нужд, а освободившуюся свою собственную - продает на европейском рынке. Так даже формальность соблюдена, Европа иранскую нефть не покупает. И СССР заработал, и Иран нашел рынок сбыта, а главное - источник технологичной продукции, которую ему перекрыли страны Запада.

По поводу бомбежек - это более чем вероятно, но если в Иран прибудут советские специалисты ПВО и летчики-интернационалисты, то воздушное превосходство США они смогут свести к ничьей, как в Ханое или на Суэце 60-70-х. То есть ущерб Ирану бомбежки нанесут безусловно, но не вбомбят в каменный век безнаказанно, сами потеряют не мало самолетов и пилотов. А СССР ещё после войны получит подряды на восстановление разрушенных предприятий и обьектов инфраструктуры.

В силу армий монархий Персидского Залива я особо не верю, сколько бы им оружия США не поставили. Хусейн имел пожалуй лучшую в Третьем мире армию (до 1991 года) и с массированными поставками от США, СССР, Франции, Китая, кредитуемый теми же шейхами смог свести только к ничьей. Если Саддам рухнет (а это возможно в случае более организованных восстаний шиитов и курдов в тылу), то шейхов некому будет защитить кроме США.

А вот интервенция США (наземная) с целью защиты Саудии возможна, хотя и не слишком вероятна. Только несколько лет прошло с момента когда США были вынуждены бежать из Сайгона и желания ввязываться в большую наземную войну в Азии, да ещё не имея (благодаря СССР) подавляющего превосходства в воздухе, у них нет. Иначе попытались бы при раннем Рейгане в сам Иран вторгнуться, исправить "ошибку Картера". Но они тогда достаточно осторожны, выбирают противника по силам, вроде ополченцев Гренады. А с тем же Ливаном быстро поняли что ситуация обостряется и не стали дожидаться новых массовых потерь. Но даже в случае если в Саудовскую Аравию прибудет крупный американский контингент, то не всё так безнадежно. Во первых иранцы получают идеологический выигрыш, они уже воюют не против единоверцев-мусульман, а "против американцев захвативших святые города Мекку и Медину и против их марионетки-короля". Так что тут число сочуствующих у них возрастет.

В Саудии в 1979 году и так ситуация была накалена до предела, исламисты восстали против короля, захватили Мекку, войска частично вышли из повиновения и пришлось королю просить прислать спецназ у стран Запада, у Франции в частности. Так что если США вмешиваются напрямую, то ситуация просто затягивается, они будут вынуждены вести бороться как с внешним, так и с внутренним врагом, всё как в ЮжВьетнаме. По численности сухопутных войск в регионе Иран сильнее, а в воздухе у США подавляющего господства не будет (о причинах я сказал выше). Не могу вспомнить конфликт в котором США вели бы успешные наземные операции не имея превосходства в воздухе над противником. Думаю что после двух-трех лет такой войны (в чем то схожей с Кореей и Вьетнамом) США будут вынуждены вывести свой контингент по требованию своего же населения. По крайней мере до применения ЯО не дойдет.

[Paltus]

Для баланса у людей нет ядерок и танков и крупных бомберов?

[moscow_guest]

исламисты восстали против короля, захватили Мекку

Так это был, скорее, крупный теракт, чем восстание. Тамошний Махди контролировал только саму мечеть.

если в Иран прибудут советские специалисты ПВО и летчики-интернационалисты, то воздушное превосходство США они смогут свести к ничьей

А они приедут? Скорее СССР по-тихому договорится с США о разделе сфер влияния - нам север, им юг. Естественно, с публичными воинственными заклинаниями о защите иранского народа от империализма/коммунизма и мелкими интригами в "соседней" зоне. Пожалуй, американцы сократят, если не прекратят помощь афганским "духам".

Изменено 26 Dec 2012 пользователем moscow_guest

[Престес]

А они приедут? Скорее СССР по-тихому договорится с США о разделе сфер влияния - нам север, им юг. Естественно, с публичными воинственными заклинаниями о защите иранского народа от империализма/коммунизма и мелкими интригами в "соседней" зоне. Пожалуй, американцы сократят, если не прекратят помощь афганским "духам".

Если рассматривать реальное советское руководство, действующее как обычно топорно и склонное к постоянным компромиссам и уступкам Западу во имя "мира во всем мире", то да, безусловно это максимум возможного, Вы правы. Хотя посол в Иране Виноградов со своей стороны старался максимально улучшить отношения с Ираном ( и кое что получалось), но советское руководство сделало основную ставку на военную поддержку Саддама.

Опять же известное "письмо Хомейни Горбачеву", где великий старец всерьёз надеялся напрвить СССР по пути близкому к Исламской Революции, после дискредитации марксизма в массах. То есть определенные жесты с обеих сторон были даже при достаточно антисоветском Хомейни, при фактической войне Ирана с СССР за шиитские районы Афганистана. Но не вышло, не было у СССР желания заниматься даже иранскими проблемами, Анголу, Эфиопию и Никарагуа почти полностью на кубинцев оставили, в СССР 80-х все верхи готовятся к "грядущим переменам", чтобы не остаться ни с чем приразделе общенационального пирога, мировые проблемы, а тем более победа над "мировым Капиталом" советскую верхушку в основном уже совершенно не интересует.

Я же рассчитывал ситуацию из того что СССР всё же имеет реальное геополитическое противоборство с США и стремится к победе.

Так это был, скорее, крупный теракт, чем восстание. Тамошний Махди контролировал только саму мечеть.

Ну во первых это всё же самодеятельность была, без серьёзной внешней поддержки со стороны заинтересованных держав (Ирана?, СССР?), отсюда и скромные масштабы. А во вторых Сауды не любят выносить сор из избы, я читал несколько версий тех событий, там всё было несколько масштабнее чем обычно описывают в "антитеррористической" литературе. Хотя бы тот факт что "заложники" воевали на стороне "террористов", а армия Саудии не слишком рвалась воевать за короля, беспорядки и взрывы прокатились и по другим районам Аравии.

[VIR]

Я же рассчитывал ситуацию из того что СССР всё же имеет реальное геополитическое противоборство с США

А зачем Союзу все эти анголы с мозамбиками, когда надо как можно быстрей избавляться от своей Средней Азии?

[Серж]

А в массах основной антисоветизм начал рости когда Хусейн начал бомбить города советским оружием, а из Афганистана потянулись караваны беженцев. Здесь думаю таких раздражающих факторов не будет.

К тому же я прикидывал как вообще на раннем этапе (79-80 годы) исключить Хомейни из раскладов, а именно чтобы основным живым факихом остался аятолла Талегони и близкие к нему "Организация моджахедов народа Ирана" (ОМИН).

Ну так у нас же развилка не ранее осени 1981 (первые победы Ирана). Значит, и поддержка Ираном афганских моджахедов, и бомбежки Тегерана - свершившийся факт. Не говоря уж об утверждении власти Хомейни.

Я же рассчитывал ситуацию из того что СССР всё же имеет реальное геополитическое противоборство с США и стремится к победе.

Ну а Хомейни приходилось рассчитывать исходя из реального руководства СССР. Которое вряд ли сменится, если он даже парад в Багдаде проведет

Если рассматривать реальное советское руководство

Конечно, реальное, у нас же развилка не предусматривает его смены.

[dragon.nur]

Серж

А Штаты спокойно наблюдают, как, с их точки зрения, невменяемые фанатики, захватывают львиную долю мировой нефти и громят одного за другим надежных союзников США?

Была такая серия влажных мечтей фантастики ближнего прицела за авторством Гарольда Койла "Брайт Стар" -- о том, как СССР и США вместе пилят Иран, "нам вершки, им корешки".

[DXV]

Да на кой что-то к чему-то присоединять? Посадить в Багдаде своего человека - и все дела.

[Димитър]

Реал:

Решение о вторжении в Ирак было принято администрацией Джорджа Буша-младшего в середине 2002 года, и тогда же началась военная подготовка. Предлогом для вторжения послужило обвинение иракского правительства в продолжающихся работах над созданием и производством оружия массового уничтожения и причастности к организации и финансировании международного терроризма. ООН отказалась поддержать военную интервенцию в Ирак, и руководство США и Великобритании решило действовать на своё усмотрение, несмотря на противодействие Германии, Франции и России.

20 марта 2003 войска США и Великобритании начали военные действия против Ирака, подвергнув в этот день Багдад бомбардировкам. 9 апреля коалиционные войска вступили в Багдад. 14 апреля войска США захватили последний оплот централизованного сопротивления иракской армии — город Тикрит.

Альтернатива:

Немножко альтернативный Саддам Хусейн. Он хорошо понимал, что против армии США устоять не сможет. Выбор был либо уйти куда-то и жить в роскоши до конца дней, либо погибнуть, держась за власть до последнего. Реальный Саддам не мог представить себе жизнь без власти и предпочел умереть, но не сдаться! (Как и Каддафи, однако.) Но в нашей развилке он выбрал жить! После принятия решения не составило проблем найти страну, которая согласилась принять его и не выдавать никому. И он ушел, забрав с собой семью и верных людей, и много миллиардов долларов. В каком-то Занзибаре или Индонезии был построен роскошный комплекс Саддам-сити, в котором и все поселились.

Но прежде, чем уехать Саддам должен был кому-то передать власть! Это, конечно, было самое тяжелое для него и приводило в бешенство. И все из-за США! И он стал думать, как насолить максимально американцам и попутно войти в историю.

Саддам был лидером иракского крылаПартии арабского социалистического возрождения, кратко «БААС» (возрождение) - политическая партия в Сирии и Ираке, основана на идеологии арабского социализма. Основные цели БААС – построение социализма и объединение арабов; основа идеологии партии - идеи панарабского движения. В феврале 1966 года власть в Сирии перешла к левому крылу партии (Салах Джадид, Нуреддин аль-Атаси). Иракское отделение Баас не согласилось с внутрипартийным переворотом и после своего прихода к власти в 1968 году приютило исторических лидеров партии (Мишеля Афляка, Шибли аль-Айсами и др.). В Сирии Мишель Афляк и его ближайшие соратники в начале 70-х годов были заочно приговорены к смертной казни по обвинению в подготовке государственного переворота. Поэтому между Сирии и Ирака били довольно напряженные отношения.

Хотя почти все в арабском мире признавали необходимость объединения, но на практике ничего не получалось. Все попытки объединиться проваливались. Потому что у каждой арабской стране были свои лидеры, которые не хотели никому уступить власть. Каждый предпочитал править в своей, пусть слабой и бедной стране, а не подчиниться правительству Арабского союза.

Но Саддам все ровно должен был отказаться от власти. В декабре 2002 он объявил, что отказывается от поста президента Ирака во имя объединения арабов и передает пост молодому президенту Сирии и руководителю сирийского клона БААС доктору Башару Асаду! Конечно же, среди правящей элиты Ирака не все были согласны. Но все было заранее уговорено и подготовлено. Люди Асада были уже в Багдаде и сразу заняли ключевые позиции, а те, которые могли им помешать, были уже отправлены куда-то «в командировке», или смещены с постах.

Простой народ радовался и в Сирии, и в Ирак. Мировые СМИ были ошарашены, и с удовольствием раздували сенсацию. Передав власть Асаду, Саддам призвал всех глав арабских стран последовать его пример и отдать власть самому достойному. Им, конечно, это сильно не понравилось, но они открыто проявить недовольство не посмели – народу не понравится. Радость они выразили, но власть свою не отдали.

США стали жертвой собственной пропаганды – вся она была направлена персонально против одного Саддама! Когда Саддам ушел, причина для войны против Ирака исчезла. Американцы продолжили говорить о химическом оружии и поддержке международного терроризма, но это уже не встречало понимания. Да и Асад развеял сомнения, пригласил международных экспертов. Как и в реале, в Ираке химического оружия не нашли.

Башар Асад родился 11 сентября 1965 года в Дамаске. Его отец, Хафез Асад скончался 10 июня 2000 года. 20 июня на съезде правящей партии БААС Башар Асад был избран генеральным секретарём, и выдвинут единственным кандидатом в президенты, а спустя неделю его кандидатура была одобрена парламентом.

В январе 2003 состоялся совместный съезд сирийской и иракской БААС, на котором состоялось объединение Партии. В конце месяца парламенты Сирии и Ирака проголосовали об образовании единой ОАР (Объединенная Арабская Республика) со столицы в Багдад. Город больше Дамаска и подальше от Израиля, да и это было условие Саддама. Новая страна имела площадь в 622 252 км2 и население примерно в 50 миллионов.

Чтобы укрепить свою власть, Асад нуждался в спокойствии. Несмотря на публичную поддержку исламского сопротивления в Палестине и Ливане, Башар Асад не отрицал возможность возобновления мирного диалога с Израилем, а в декабре 2003 года он заявил о готовности его страны к возобновлению мирных переговоров с Израилем «с точки, где они остановились», не выдвинув при этом никаких предварительных условий (реал!). В реале переговорам не повезло, но в нашей развилке ситуация была другая: На переговоры приглашала не напуганная американской агрессии в Ирак Сирия, которая сама находилась под угрозу удара США, а большая ОАР, которой в мире воспринимали позитивно. И переговоры начались.

Конечно же, все санкции были сняты. Используя доходы от иракской нефти, Асад сумел поднять уровень жизни населения ОАР и модернизировать вооружение арии.

В других арабских стран периодически проходили демонстрации с портретами Саддама и Асада, на которых народ призывал власти к объединению. Власти на объединение не шли, Причин всегда находили. Демонстрации разгоняла полиция. Иногда обвиняли агентов Асада в подготовки протестов. Но дальше слов дело не шло. Асад, на котором американцы все еще смотрели как на врага, не смел (официально) вмешиваться в дела других арабских стран. Несколько иное было положение в Ливане. Там давно находились сирийские войска. Сам Ливан был образован французами путем отделения от Сирии района, где христиане были большинством. Но власть христиан в Ливане пала давно и теперь там царила борьба за власть между разными мусульманскими группировками.

В реале 2 сентября 2004 года Совет Безопасности ООН принял резолюцию № 1559, призвав «все остающиеся в Ливане иностранные силы уйти из этой страны». Ситуация приняла неожиданный оборот, когда 13 февраля 2005 года в результате теракта в Бейруте погиб один из влиятельнейших ливанских политиков, экс-премьер-министр страны Рафик Харири, ранее выступавший против сирийского военного присутствия в стране. Его смерть вызвала многочисленные антисирийские демонстрации с требованием отставки правительства и вывода из страны сирийских войск. Параллельно с этим на саму Сирию оказывалось сильное международное давление. 26 апреля 2005 последние сирийские солдаты покинули Ливан.

В нашей развилке расклад был в пользу Асада. Образование ОАР подействовало на настроения народа и Харири удалось устранить из политики без убийства. Демонстрации происходили уже не антисирийские, а за присоединение к ОАР.

ЧТО ДАЛЬШЕ?

Я думаю – с Израилем Асад успеет договориться (как минимум – неофициально, не заключая публичный договор). Ливана он присоединит – это будет частью договора с евреями. Придется решать серьезных внутренних проблем. Курдам надо дать автономию. Мирить надо суннитов и шиитов, которые схватились за горло в бывшем Ираке. Да и в Ливане надо подчинять разных группировок центральной власти.

А на горизонте – «арабская весна». Но Асад уже воспринимается большинством арабов не как диктатор, а как герой – объединитель…

[Petrov-Vodkin]

Вот это приход. Интересно - это синтетика или из природных веществ. А вообще развилка просто поражает своей фантастичностью. Я даже читая все это просто не смог себе этого вообразить.

Изменено 23 Dec 2013 пользователем Petrov-Vodkin

[Curioz]

Ну собственно ничем не хуже "Слова президента" Клэнси, только там Ирак после смерти Хусейна объединяется с хомейнистским Ираном...

[Димитър]

Развилка вполне вероятна. Отказавшись от власти Саддам просто сделал то, о чем долгие годы говорила его партия.

Кстати, как насчет создания "Саддам-сити" в районе Рублевки? Друг Саддама Евгений Примаков поможет? Все-таки миллиарды Саддама в России придут ...

[марик]

Я думаю – с Израилем Асад успеет договориться (как минимум – неофициально, не заключая публичный договор). Ливана он присоединит – это будет частью договора с евреями.

О чем договорится? Ну он получит Ливан, а попутно за эти дела еще и Бурю в пустыне -2. А Израиль чего? Только не говорите про Голаны, он их не отдавал, не отдает и отдавать не собирается. Даже сегодня.

объединение в принципе возможно. Но не так, не тогда и не таким образом.

[Димитър]

Я думаю – с Израилем Асад успеет договориться (как минимум – неофициально, не заключая публичный договор). Ливана он присоединит – это будет частью договора с евреями.

О чем договорится? Ну он получит Ливан, а попутно за эти дела еще и Бурю в пустыне -2. А Израиль чего? Только не говорите про Голаны, он их не отдавал, не отдает и отдавать не собирается. Даже сегодня.

Зато Израиль готов от Голанах отказаться. Это предлагал в обмен на мир Барак. С 2001 до 2006 власть в руках Бульдозера (Ариэль Шарон). В реале он организовал выселение евреев из Газы. В нашей развилке организует выселение с Голан. Для Израиля важны стратегические вершины, нависающие над Кинерет. Допустим, их Израиль сохранить в обмен на Ливан – который намного больше и важнее для Сирии.

А «Бурю в пустыне -2» Асад получит, если оккупирует Ливан силой. Но я предлагаю другое – мирное присоединение, которое происходит после голосования в ливанском парламенте. И даже Израиль не возражает!

[Percy]

А если амермканцы все равно нападут на него?

[Magnum]

А если амермканцы все равно нападут на него?

Загудела мировая пресса,

Первая в газете полоса:

"Снова злобный НАТОвский агрессор

Черный "стелс" отправил в небеса!"

Возомнив себя царем вселенной,

Президент Обама обнаглел!

Снова бороздят морскую пену

Крейсера, линкоры и ПЛ.

Вот и поджигатели пожара,

Кол им в зад! (Аллах меня прости)

Черные наемники с Катара

Погружают танки в Эл-Эс-Ти.

Но напрасно тужатся заразы -

В пустоту уйдет их черный гнев,

Не боится их товарищ Асад -

Смелый молодой арабский лев!

Асад вам еще покажет драму!

Вместе с ним пойдут на правый бой

Призраки Каддафи и Саддама,

И Мубарак - вечно молодой.

Племена поднимутся в пустыне,

И кранты пиндосам - дайте срок!

Ведь за нас Проханов и Вершинин,

Путин, Эль-Мюрид и Колобок!

Как один поднимутся мужчины,

В час, когда потребует страна!!!

...дальше не могу без матерщины --

И сейчас последует она.

В общем, обнаглели силы НАТО -

Наточили вострые ножи,

Снова загалдели демократы -

"Рукопожимаю! Не по лжи!"

Знайте, вашингтонские годзилы,

Я на вас не ставлю ни рубля -

Станет вам глубокою могилой

Древняя сирийская земля!

Если вдруг козел Нетанияху

Поползет на север словно глист,

Мы ему ответим твердо - НАФИГ!

Быстро сбрызнул нафиг, сионист!

Ну а мы продолжим нашу сказку,

Вот и кульминации пора --

Развернулась в небе над Дамаском

Битва силы зла и сил добра!

Очумев от НАТОвских разбоев,

И других беспрецедентных мер,

Резко увеличились надои

На полях страны СССР.

Гордо смотрит древняя Пальмира,

Как Башар пиндосов закопал!

Ведь не зря духовной маткой мира

Сирию Проханыч называл!

Разбежались ваххабиты-крысы,

На фига их НАТО поддержал?!

Лучше вместе вмажем по Тифлису --

Как товарищ Жирик предлагал!

Знаю свой священный долг поэта --

Зона RU. зовется к топору!

Хомячки далёкого Рунета,

Поднимайтесь смело на борьбу!

Хомячок не тварь, имеет право!

Он ведь, блин, творения венец!

Если хомячок сидит за клавой --

Значит, силам вражеским капец!!!!11111

И покуда в области балета

Обеспечен уникальный рост --

Хомячок далекого Рунета,

Нажимай на кнопку "перепост"!

За Ирак, Каддафи и державу --

Вашингтон провалится туда!

Все, капец, залили слезы клаву,

Заискрились нафиг провода...

[Димитър]

А если амермканцы все равно нападут на него?

Повод для нападения исчез! В точности как в 2013 году с химическим оружием Сирии. А без повода даже США не нападают.

Надо сначала новый повод найти. Достаточно убедительный.

[Сеня]

Через неделю Саддам будет сидеть в багдадской тюрьме окружённой военной полицией США и ждать суда /Башар в слегка разрушенном Дамаске будет долго и невнятно объяснять что он курил когда согласился на предложение Саддама

Изменено 23 Dec 2013 пользователем Сеня

[Percy]

Повод для нападения исчез! В точности как в 2013 году с химическим оружием Сирии. А без повода даже США не нападают.

США хотели иракскую нефть и вот пожтому напали на него. Они нападают на всех у кого есть нефть и кто им не подчиняется (Кадафи вспомните)! А нефть же осталась в Ираке значит американцы туда все равно нападут.

[Крысолов]

После принятия решения не составило проблем найти страну, которая согласилась принять его и не выдавать никому

Ладно, бог с ним что такую страну не найти. Мне больше другое нравится - как диктатор, всю жизнь боровшийся с заговорами и нацчившийся не доверять никому и ничему вот так за здорово живешь вручит свою жизнь в руки хрену с горы, на которого сам Саддам повлиять никак не может...

[Percy]

У Magnum хорошие стихи! :good:

[Крысолов]

Они нападают на всех у кого есть нефть и кто им не подчиняется

Кстати, Перси, вы в армию служить пойдете? В Росси то нефть есть, а НАТО давно уже аггрессивные планы готовит

[Percy]

В Росси то нефть есть, а НАТО давно уже аггрессивные планы готовит

На Россию же они не нападут потому что у нас есть ядерное оружие и они боятся а у тех у кого его нет на тех нападают.

[Крысолов]

На Россию же они не нападут

А кто за ядерным оружием следить будет если вы в армию не пойдете?

[Percy]

А кто за ядерным оружием следить будет если вы в армию не пойдете?

Я же в России то не один живу ))