Саддам и его альтернативы (сборник)

[Максим...]

Повод для нападения исчез! В точности как в 2013 году с химическим оружием Сирии. А без повода даже США не нападают.

США хотели иракскую нефть и вот пожтому напали на него. Они нападают на всех у кого есть нефть и кто им не подчиняется (Кадафи вспомните)! А нефть же осталась в Ираке значит американцы туда все равно нападут.

Помимо нефти на этой планете ещё очень много других различных плюшек...

Изменено 23 Dec 2013 пользователем Максим...

[Крысолов]

Я же в России то не один живу

А как же патриотизм? Что если все так подумают, никто за пульт не сядет, а тут американцы нападут?

[Каминский]

У Magnum хорошие стихи!

И это единственное, что есть хорошего в этой теме

[Максим...]

А как же патриотизм? Что если все так подумают, никто за пульт не сядет, а тут американцы нападут?

Не волнуйтесь, у нас есть я! :grin:

[dead_imperator]

Не волнуйтесь, у нас есть я!

УСПОКОИЛИСЬ! За пультом есть кому сидеть! Звать его - Николаем (сын соц.работницы моей бабушки). За панелью управления на Фрунзенской сидит он, так что ракеты есть кому запускать))

[Максим...]

УСПОКОИЛИСЬ! За пультом есть кому сидеть! Звать его - Николаем (сын соц.работницы моей бабушки). За панелью управления на Фрунзенской сидит он, так что ракеты есть кому запускать))

Вот и славненько. :sleep:

[Magnum]

Звать его - Николаем (сын соц.работницы моей бабушки). За панелью управления на Фрунзенской сидит

(тщательно записываю)

[Граф Цеппелин]

Простите, мы о каком Хусейне говорим? О придурочном диктаторе, втягивавшем страну в одну за другой проигранные войны? О маньяке, который травил газами собственное бунтующее население?

Представить, что этот неудачник откажется добровольно от власти - абсолютный анриал. Люди такого типа цепляются за власть маниакально.

Но Саддам все ровно должен был отказаться от власти. В декабре 2002 он объявил, что отказывается от поста президента Ирака во имя объединения арабов и передает пост молодому президенту Сирии и руководителю сирийского клона БААС доктору Башару Асаду

Справка: в 1991 году Сирия разъяснила свою позицию в отношении Ирака, послав бронетанковую дивизию в состав коалиционных сил.

США стали жертвой собственной пропаганды – вся она была направлена персонально против одного Саддама! Когда Саддам ушел, причина для войны против Ирака исчезла.

Умоляю, что, не найдут другого повода?

Да и Асад развеял сомнения, пригласил международных экспертов. Как и в реале, в Ираке химического оружия не нашли.

Учитывая что у самой Сирии химический арсенал ЕСТЬ (во всяком случае был до 2013 года), такая попытка никого и ни в чем не убедит.

США хотели иракскую нефть и вот пожтому напали на него. Они нападают на всех у кого есть нефть и кто им не подчиняется (Кадафи вспомните)! А нефть же осталась в Ираке значит американцы туда все равно нападут.

США совершенно не волнует нефть. Своей хватает. Я уж не говорю о том, что основными инициаторами и участниками кампании против Ливии были вообще-то европейцы.

[Allex59]

Асаду работы и работы... Буза огромная получиться, но с любым политическим результатом - позитива.

[Владимирович]

Я же в России то не один живу

В Красной Армии штыки, чай, найдутся

Без тебя большевики обойдутся ©

[Димитър]

1.Простите, мы о каком Хусейне говорим? Представить, что этот неудачник откажется добровольно от власти - абсолютный анриал. Люди такого типа цепляются за власть маниакально.

2.в 1991 году Сирия разъяснила свою позицию в отношении Ирака, послав бронетанковую дивизию в состав коалиционных сил.

3.США совершенно не волнует нефть. Своей хватает.

1.Вот именно! Мы говорим об АЛЬТЕРНАТИВНОМ Саддаме. Который между «жить» и «умереть» выбрал жить.

2.И это помешает сирийцам присоединить Ирак в 2003? Ведь сами иракцы дают!

3.Хорошо! Давайте вашу версию реакции США на уход Саддама и провозглашение ОАР.

Во всяком случае, разработать новую политику в ответ на неожиданный поворот и привести ее в действие займет некоторое время.

[Граф Цеппелин]

1.Вот именно! Мы говорим об АЛЬТЕРНАТИВНОМ Саддаме. Который между «жить» и «умереть» выбрал жить.

Дык не ссорился бы с США - сидел бы спокойно. США как раз нужен был боевой хомяк против Ирана.

Проблема была в том, что Хусейн был упорно не способен учиться на ошибках.

2.И это помешает сирийцам присоединить Ирак в 2003? Ведь сами иракцы дают!

Ой, помешает. Ой, помешает. Вы что считаете - это так вот просто, взять и включить страну с превосходящим на треть населением в состав своей? Особенно учитывая разницу в государственном устройстве, идеологии, и наличие вопроса иракских шиитов? А также не слишком приятную перспективу того, что на это косо посмотрят Иран... а за компанию с ним и США. Вы думаете, Ассад (в общем-то примерно такой же бездарь и придурок как Хусейн, только менее воинственный) с Ираном справится?

3.Хорошо! Давайте вашу версию реакции США на уход Саддама и провозглашение ОАР.

США немедленно заявляют, что это "идет вразрез с интересами иракского народа". Интересы шиитов, курдов и т.д. В этом их поддерживает Саудовская Аравия, Израиль и Иран. Параллельно, ЦРУ налаживает контакты с иракской пост-хусейновской верхушкой, и тихо предлагает им стать первыми в Ираке, вместо вторых в Сирии.

Результат - практически немедленно после отречения, иракская верхушка объявляет акт Хусейна незаконным, Ассада - мерзким оккупантом и денонсирует на фиг соглашение. В этом их поддерживают США и Иран. Асад скисает и с подмоченной репутацией возвращается в Дамаск, кляня на чем свет стоит мерзавца-Хусейна.

[agnez]

Развилка вполне вероятна.

Хавер шели, вы бы для начала почитали бы чего про взаимоотношения между иракской и сирийской ветвями БААС. Асад-папа в реале был вернейшим союзником ИРИ, и это в то время, когда Саддам воевал с персами. Ну а в 1991 г. в "Буре в пустыне" против иракских войск воевала танковая дивизия САР. Эта развилка не просто фантастика, а супер сказочная фэнтези.

[Димитър]

У Асада своих проблем мало - подчинять территорию Ирака? Я так малость напомню, что Саддам был суннитом, и его попытку передать власть Асаду, шииты воспримут в штыки. А за их спинами, между прочим, Иран. Как бы не вспыхнула вторая Ирано-Иракская.

Асад (он алавит) еще тогда был в очень хороших отношениях с Ираном!

Так что Иран будет доволен. И Россия тоже. Намечается ось ОАР-Иран-Россия.

На Иран напасть американцы не решились. ОАР получится не слабее Ирана. К тому же Асад показал, что он достаточно умный и умеет уступать, когда это ему позарез нужно. Возможно, американцы снова заключат союз, как и в реале с Аль-Кайдой (которые сунниты), чтобы они дестабилизировали обстановку в Ираке изнутри. Но это само по себе ОАР не уничтожит.

[Крысолов]

Который между «жить» и «умереть» выбрал жить.

А с чего вы взяли что в 2003 году по мнению Саддама он стоял именно перед таким выбором?

[Граф Цеппелин]

Асад (он алавит) еще тогда был в очень хороших отношениях с Ираном!

Иранцы как бы слишком прагматичны, чтобы религиозное сходство имело для них значение. А вот нарушение баланса сил - имеет.

На Иран напасть американцы не решились. ОАР получится не слабее Ирана.

На бумаге? Какие из арабов солдаты нам демонстрировали почитай всю вторую половину 20-го века и все начало 21-го.

[wizard]

Ни Саддам ни Каддафи не нашли в себе мужества встать во главе своей гвардии и погибнуть в бою. Сдохли как крысы мечущиеся от терьеров.

Один спрятался в яме, второй в сточной трубе. Вообще арабские лидеры (ВСЕ) отличаются редкой трусостью и ссыкливостью в сочетании с крайней жестокостью к своим рабам и полному отсутствию уважения до получения сочных п...лей к своим контрагентам.

а коллега ПЕрси молодец защищать он Родину будет исключительно на страницах интернета.

[Граф Цеппелин]

Ни Саддам ни Каддафи не нашли в себе мужества встать во главе своей гвардии и погибнуть в бою

А еще хуже - что они не нашли в себе ума избежать катастрофических последствий для своего народа. Даже если бы это требовало для них отказаться от власти.

[Димитър]

1.Вот именно! Мы говорим об АЛЬТЕРНАТИВНОМ Саддаме. Который между «жить» и «умереть» выбрал жить.

Проблема была в том, что Хусейн был упорно не способен учиться на ошибках.

Еще раз: Мы говорим об АЛЬТЕРНАТИВНОМ Саддаме. Который немножко поумнел между 1991 и 2002 году. Теперь понятно?

2.И это помешает сирийцам присоединить Ирак в 2003? Ведь сами иракцы дают!

Вы что считаете - это так вот просто, взять и включить страну с превосходящим на треть населением в состав своей? Особенно учитывая разницу в государственном устройстве, идеологии, и наличие вопроса иракских шиитов?

О какой разнице идет речь? Тат же арабский народ, та же диктатура БААС, те же религиозные конфесии! И десятилетия пропаганды, что арабы должны объединиться! Единственная «разница», что раньше было два диктатора, и каждый из них хотел быть первым, что и мешало им объединиться!

3.Хорошо! Давайте вашу версию реакции США на уход Саддама и провозглашение ОАР.

США немедленно заявляют, что это "идет вразрез с интересами иракского народа". Интересы шиитов, курдов и т.д. В этом их поддерживает Саудовская Аравия, Израиль и Иран. Параллельно, ЦРУ налаживает контакты с иракской пост-хусейновской верхушкой, и тихо предлагает им стать первыми в Ираке, вместо вторых в Сирии.

Стоп! Иран категорически поддерживает своего союзника Асада, Россия – тоже. Израилю сразу предложили начать мирные переговоры, и он раздумывает.

«Пост-хусейновской верхушкой» еще Саддам «воспитал», убивая всех, кто ему не подчиняется полностью. Если придется, и Асад сможет. Да и в самом Ираке у них достаточно много врагов.

[Димитър]

Который между «жить» и «умереть» выбрал жить.

А с чего вы взяли что в 2003 году по мнению Саддама он стоял именно перед таким выбором?

Еще раз: Мы говорим об АЛЬТЕРНАТИВНОМ Саддаме. Который немножко поумнел между 1991 и 2002 году.

[Граф Цеппелин]

Который немножко поумнел между 1991 и 2002 году. Теперь понятно?

Тогда бы он сидел тихо как мышь и не злил янки.

О какой разнице идет речь? Тат же арабский народ, та же диктатура БААС, те же религиозные конфесии! И десятилетия пропаганды, что арабы должны объединиться! Единственная «разница», что раньше было два диктатора, и каждый из них хотел быть первым, что и мешало им объединиться!

Эта пропаганда как показала практика - не стоила и ломаного гроша. Подавляющее большинство иракцев и сирийцев мыслят не категориями единого арабского народа, а категориями конкретной народности, которую считают "своей". Даже религиозное единство в данном случае не работает.

Повторяю еще раз: на каждого иракца, возжелавшего соединиться с Сирией найдется десять которым пофиг и пятнадцать которые против.

Стоп! Иран категорически поддерживает своего союзника Асада, Россия – тоже. Израилю сразу предложили начать мирные переговоры, и он раздумывает.

Никаких "стоп". Ирану категорически не нравится появление нового суннитского монстра в непосредственной близости от его границ. С учетом того, что доминировать в "новосозданном" государстве будут просто численно иракцы (попытка их прижать под сирийцев приведет к немедленной войне), Иран имеет все основания не желать такого.

«Пост-хусейновской верхушкой» еще Саддам «воспитал», убивая всех, кто ему не подчиняется полностью. Если придется, и Асад сможет. Да и в самом Ираке у них достаточно много врагов.

...И в 2003 году эта самая элита Хусейна предала без сомнения, массово перебежав на сторону победителей. Мягко говоря, "элита" Ассада ничуть не лучше. Т.е. заблокировать этот неестественный альянс будет элементарно.

[Димитър]

Асад был в очень хороших отношениях с Ираном!

Иранцы как бы слишком прагматичны, чтобы религиозное сходство имело для них значение. А вот нарушение баланса сил - имеет.

Но ведь "баланс сил" нарушается в пользу Ирана! Вместо врага, они получают у границы союзника.

[Magnum]

Мы говорим об АЛЬТЕРНАТИВНОМ Саддаме. Который немножко поумнел между 1991 и 2002 году.

Он ведь был прагматиком и не мог не понимать. ))

[wizard]

судя по тому что Асад стоит до сих пор его элита в массе его не предала. Правда и американских войск нет.

[Граф Цеппелин]

Но ведь "баланс сил" нарушается в пользу Ирана! Вместо врага, они получают у границы союзника.

Который их союзник исключительно вынужденно - Сирии просто больше не с кем дружить. А теперь ей союзник не нужен, и она с чистой совестью вспоминает, что иранцы - проклятые шииты и вообще не-арабы. Тридцать миллионов иракцев активно поддерживают такую позицию, как и солидная часть двадцати миллионов сирийцев.

Т.е. иранский президент первым же самолетом - да в Эр-Рияд, где поговорит по душам с израильским и американским коллегами, да и выступят единым фронтом против "волюнтаристских сирийских тенденций". В это время иракские шииты устроят небольшую бучу - чтобы их прижали и можно было с чистой совестью заявить, что "новое правительство" занимается религиозными чистками. Вслед за этим облагодетельствованная деньгами и поддержкой ЦРУ иракская верхушка устраивает переворот, "коллаборационистов" - вон из страны, и заявляет, что никакого объединения не признает.

судя по тому что Асад стоит до сих пор его элита в массе его не предала. Правда и американских войск нет.

Как бы стоит уже не Асад, стоит та часть элиты, которая от падения режима рискует больше всего потерять. Асад сам по себе давно уже ширма, половина так называемых "лоялистов" к нему вообще не относится.