Харьков 354-286

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Харьковский танковый корпус... А с авиацией и радио?

[bookwar]

на РПГ7 механический прицел (планка) есть штатно!!!!

а оптика устанавливается при стрельбах на полигоне (мы в рейды даже не брали с собой)

[CEPuK]

Предлагаю спасти Вавилова Николая Ивановича пусть поможет науке, чем сидеть в тюрьме из-за того что на него донесли (доносчик это сделал, чтоб заменить его место)

А что можно сделать с Берлинским пактом где Венгрии (20 ноября 1940 года), Румынии (23 ноября 1940 года), Словакии (24 ноября 1940 года), Болгарии (1 марта 1941 года)

можно как-то изменить отношения хотя бы с Румынией. Если с ней заключить союзнические отношения - война раньше начнется или это не реально?

Может рано, но все же, что на счет Ленд-лиз

СССР подпишет его или?

И до какого примерно будет идти ВМВ?

в 1941 году:

# 12 мая — Конрад Цузе представил в Берлине Z3 (компьютер), первый в мире программируемый автоматический компьютер.

# 1 октября — первый полёт первого американского реактивного самолёта P-59 Airacomet. США стали четвёртой страной, после Германии, Италии и Великобритании, запустившей свой реактивный самолёт.

Что на счет Степана Бандеры? - оставить в живых

Каллистратов, Мелетий Архипович - оставить в живых

Цветаева, Марина Ивановна - вылечить.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Сможет поражать только легкие. но никак не средние танки.

До "пантеры" ещё жить и жить...

[Лин]

Но у нас-то Харьков 2008!

<{POST_SNAPBACK}>

И что? Они тпа в курсе подробностей?

[Змей]

б) производство самолетов И-180 на заводе Љ 21 прекратить.

Откровенное вредительство.

Из за низкой боевой эффективности истребителя И-153 немедленно в июле 40 г. прекращено производство

Правильно. Передать освободившиеся мощности под производство И-180 с последующим переходом на И-185.

Принято решение увеличить количество алюминиевых силовых конструкций в истребителях.

Где алюминий берём?

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Тотальная радиофикация - выпустить 100 тыс. простейших радиостанций для Хартнона - семечки. Еще и для танков, и для пехоты останется.

Новый лозунг - "Сто тысяч радиостанций к Новому году!"...

[Лин]

А что, радио и телепередачи в Харькове прекращены? Это такое условие тов. Сталин поставил?

<{POST_SNAPBACK}>

Вот интересно, как они будут смотреть современный телесигнал...Впрочем современным гражданским станциям банально дальности не хватит

Возобновить производство И-180. Особенно если Сталин читал Шаврова.

<{POST_SNAPBACK}>

АгаЩазблин. На И-180 забивают однозначно, а делают Як-9/3 и Ла-5ФН/7. Именно потому, что серийные машины...

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

А что, радио и телепередачи в Харькове прекращены? Это такое условие тов. Сталин поставил?

Реально узнают недели через две-три, да еще и материалы внеочередного пленума...

Нетути на Запади в 40-ом годе системы шифрования телесигнала МЕSЕCАМ. В силу ея неизобретения... Да и FM-волны не самый популярный радиоформат... :victory:

[dragon.nur]

Эндер Вообще-то просто СЕКАМ, да и ЦТВ совместимо с простым ТВ. Развёртки 625 строк*50 полей -- действительно нету. И поможет это им мало -- аврора на низкочастотные ОВЧ (первые ТВ-каналы) работает с запада на восток, так что распространение сигнала было бы "от Германии".

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Эндер Вообще-то просто СЕКАМ, да и ЦТВ совместимо с простым ТВ. Развёртки 625 строк*50 полей -- действительно нету. И поможет это им мало -- аврора на низкочастотные ОВЧ (первые ТВ-каналы) работает с запада на восток, так что распространение сигнала было бы "от Германии".

Вообще-то давно MESECAM. Лет пятнадцать как. С тех пор как переход на стереозвук пошёл...

[dragon.nur]

Эндер, вы, простите, ошибаетесь. Стереозвук -- это NICAM, цифра: MESECAM -- PAL-совместимая система записи видео. Часто относится к семейству SECAM B/G -- потому что звуковую поднесущую берёт 5500 кГц, но вещательным стандартом не является.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Конечно, это уже забегание вперед, но война в этой реальности начнется раньше (волна изменения, вызванная переносом, сделает свое дело. Думаю, обойдется без критского десанта или вообще без югославской авантюры Муссолини.

Муссолини плевать хотел на чужие планы. Они у него свои. В Югославию он полезет по любому. Так что июнь, как и было сказано. А учитывая послезнание - югославы будут драться гораздо дольше, см. книги Березина. ГРУ вполне этому поспособствует.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

А что, сейчас только ФМ диапазоны? На средних и длинных волнах никто не вещает? и радиолюбителей не осталось?

И в Польше немецкой радиоразведки нет? Кстати, ТВ уже в Германии вроде есть.

Другая система шифрования сигнала. О FM - это 95 % эфира. Да и нет нужды в каждой области иметь такую радиостанцию. Одна-две в столице.

[Сталкер]

Муссолини плевать хотел на чужие планы.

Думаю, что старший партнер заставит его учитывать "изменившиеся обстоятельства". Обещаниями, угрозами и пр. Если надо, то и прямым устранением. Разбалансированный переносом континуум будет пытаться восстановить нарушенный прично-следственный баланс, пытаться затянуть хронодыру с малейшими для себя последствиями. Что-то по типу книги коллеги SerBа.

Муссолини не пойдет в Югославию. Германия будет пытаться действовать на опрежение. Балканы не важны настолько, чтиобы пренебречь главной угрозой со стороны СССР. Значит нужно приложить все усилия для того, чтобы сконцентрировать союзников на одном направлении, оставить СССР менше времени для того, чтобы воспользоваться плодами технологий будущего.

Надеюсь, никто не сомневается в том, что Германия рано или поздно, но получит более или менее четкие данные о том, что случилось с Харьковом. А даже артефакты из будущего, в т.ч. и исторические книги, чертежи техники и пр.

Насчет раннего нападения немцев - а они смогут наступать без танков, почти без самолетов, под постоянным наблюдением харьковской воздушной разведки? И далеко пойдут?

А куда танки с самолетами Вы дели? Это же другая реальность. Т.е. все это здесь будет перебрасываться к советской границе в более раниие сроки, чем в РИ. А дипломатия будет успокаивать Сталина и окружение, раскрыв часть того, что немцам уже известно, и они не хотят повторять ошибки своих альтер-эго из мира Харкова-2008 - усыпить бдительность.

Здесь даже Барбаросса может бытьпереработан. Немного.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Думаю, что старший партнер заставит его учитывать "изменившиеся обстоятельства". Обещаниями, угрозами и пр.

В любых условиях Муссолини действовал так, как хотел. См. историю Второй Мировой. Если надо, то и прямым устранением.

Разбалансированный переносом континуум будет пытаться восстановить нарушенный прично-следственный баланс, пытаться затянуть хронодыру с малейшими для себя последствиями. Что-то по типу книги коллеги SerBа.

Тогда должна быть попытка Муссолини выйти из Оси.

Муссолини не пойдет в Югославию. Германия будет пытаться действовать на опрежение. Балканы не важны настолько, чтиобы пренебречь главной угрозой со стороны СССР. Значит нужно приложить все усилия для того, чтобы сконцентрировать союзников на одном направлении, оставить СССР менше времени для того, чтобы воспользоваться плодами технологий будущего.

Надеюсь, никто не сомневается в том, что Германия рано или поздно, но получит более или менее четкие данные о том, что случилось с Харьковом. А даже артефакты из будущего, в т.ч. и исторические книги, чертежи техники и пр.

Гитлер не сможет оставить в тылу Норвегию и Грецию. Об артефактах: конечно, книги и пр. информация к нему попадут. Году в 41, в конце...

А куда танки с самолетами Вы дели? Это же другая реальность. Т.е. все это здесь будет перебрасываться к советской границе в более раниие сроки, чем в РИ. А дипломатия будет успокаивать Сталина и окружение, раскрыв часть того, что немцам уже известно, и они не хотят повторять ошибки своих альтер-эго из мира Харкова-2008 - усыпить бдительность.

Здесь даже Барбаросса может бытьпереработан. Немного.

Для этого они должны обладать полной информацией. Нужен предатель, как у коллеги SerBa...

[Сталкер]

Для этого они должны обладать полной информацией. Нужен предатель, как у коллеги SerBa...

Естественно. Если уже и у коллеги SerBa среди "узкого круга ограниченных лиц" нашелся таковой, то тут целый город с кучей артефактов (каждый из которых - даже книга - будут стоит во внешнем мире на вес не золота, нет - платины, как минимум), который контролировать гораздо трудней.

Тогда должна быть попытка Муссолини выйти из Оси.

Это круто! Интересная мысль. Только союзники ведь не пообещают дуче территорияльные приобретения на Балканах, особенно, Иллирийского побережья. :rolleyes:

[Paltus]

А куда танки с самолетами Вы дели? Это же другая реальность. Т.е. все это здесь будет перебрасываться к советской границе в более раниие сроки, чем в РИ. А дипломатия будет успокаивать Сталина и окружение, раскрыв часть того, что немцам уже известно, и они не хотят повторять ошибки своих альтер-эго из мира Харкова-2008 - усыпить бдительность.

Здесь даже Барбаросса может бытьпереработан. Немного.

Если им и на этот раз удастся успокоить Сталина и усыпить бдительность - значит, Сталин действительно такой идиот, как писали либералы, и нам нужен другой Сталин.

А куда танки с самолетами Вы дели?

Фриц Фляйшнер, командир танка Пц.III, осматривал окрестности, высунувшись из люка командирской башенки. Рискованный способ, который ещё во Франции успел унести немало жизней. Но теперь это не имело особого значения - для нового советского оружия что пять сантиметров крупповской брони, что бумажный лист - без разницы. А вот вовремя обнаружить советские танки - дорогого стоит.

Ещё два дня назад война шла правильно. Танки Фрица и его товарищей, избегая встреч с мощными вражескими механизированными частями, точно выбрали слабое место - советскую пехоту старого образца, легко прорвали её оборону и пошли в прорыв. Но потом все стало идти не по плану. Советские танки отправились наносить контрудар, подсекая прорвавшихся. Хотя длинный марш по ужасным русским дорогам должен был привести к огромным потерям дрянных большевистких железных коробок от механических поломок, этого почему-то не случилось. Юнкерсы, отправленные разбомбить русских на марше, не вернулись (кроме нескольких трусов, сбросивших бомбы за 50 км до цели). Следуя мудрому правилу «танки с танками не воюют», командование ловко поставило на пути большевиков пехоту с 10-см корпусными орудиями и зенитками ахт-ахт, но чертовы красные танки даже не заметили этого препятствия. После того, как заслон был уничтожен, разведка напрочь потеряла русских из виду. Воздушное наблюдение почти не работало: мало того, что небо кишело вражескими истребителями, самоходные зенитки били с невероятной точностью, так ещё и радиосвязь выдавала одни помехи. Лишь редким мотоциклистам и броневикам удавалось обнаружить противника и незамеченными вернуться к основным силам для доклада. Но вскоре после этого противник обычно являлся и сам.

Зато вражеская разведка не дремала. Вот и сейчас над головой Фрица пронеслось нечто, не согласующееся ни с какими законами авиастроения. Незваный гость сделал над немецкими танками круг и спокойно полетел дальше на запад, не боясь ни зениток, ни истребителей. Судя по тому, что краснозвездный самолет продолжил свой полет, вместо того, чтобы вернуться на аэродром с ценными сведениями, у русских связь работала нормально.

Дьявол! Вот и они! Большие, плоские, пятнистые, с непропорционально длинными орудиями. Понятно, почему зенитки их не остановили. Они стреляют?! С такой дистанции?!! На ходу?!!!

Фриц мгновенно убрал голову под броню, хотя она давала скорее психологическую защиту. Немецкие панцеры стали вспыхивать один за другим с такой частотой, словно русские играя подрывали их радиодетонаторами. Ответный огонь не приносил никакого видимого эффекта, ни один вражеский танк даже не остановился. Так, что там сказано в инструкции?.. Не вступать в прямые столкновения… Поздно, уже вступили! …подпустить поближе, бить по гусеницам, смотровым приборам – где они, интересно? Нет уж, к черту смотровые приборы! Зря, что ли, в Пц.III сделано столько люков для выхода экипажа?

Следующее утро Фриц встретил в советском плену. Расширять жизненное пространство продолжали другие фрицы…

[Сталкер]

Если им и на этот раз удастся успокоить Сталина и усыпить бдительность - значит, Сталин действительно такой идиот, как писали либералы, и нам нужен другой Сталин.

Это уже второй вопрос, но пытаться-то они все равно будут. У них выхода другого нет.

Следующее утро Фриц встретил в советском плену. Расширять жизненное пространство продолжали другие фрицы…

Дык, в июне будет еще хуже. Месяц форы Советам.

Тем более, таких зениток, самолетов, танков у Советов все равно будет немного. И за год новую тактику со стратегией они еще усвоят не в полном объеме.

Руководство Рейха будет прекрасно понимать, что если они не ударят, то все равно скоро ударят по ним. Вот что Гитлеру прикажете делать? Простая логика подсказывает, что с момента, когда они узнают о переносе, они попытаются дать меньше шансов Советам внедрить новые технологии в свое производство. Кстати, План Барбаросса специально будет ставить основной задачей кампании 41 года взятие Харькова. Блицкрига они теперь планировать не будут. Это, на мой взгляд, очень интересный момент. Кстати, думаю, что они вогут на этот раз дать ОУН в качестве буферного государства всю правобережную Украину (сделать из Украины фашистское государство-сателлит и начать набирать новые подразделения из украинцев). Это может сработать, дав немцам немалый человеческий ресурс и позволив им сконцентрировать силы на выполнении поставленной задачи. Если, конечно, у Гитлера и Ко будет предзнание.

[Paltus]

Это уже второй вопрос, но пытаться-то они все равно будут. У них выхода другого нет.

Пытаться будут. А пусть советская дипломатия тоже их успокаивает. Дескать, мы не хотим войны, давайте лучше вместе %"№? ударим по Тбилиси Лондону.

Дык, в июне будет еще хуже. Месяц форы Советам.

Вопрос был не про июнь, а про то, куда денутся немецкие танки и самолеты.

Тем более, таких зениток, самолетов, танков у Советов все равно будет немного. И за год новую тактику со стратегией они еще усвоят не в полном объеме.

Таких танков, зениток и самолетов у Советов уже много. В Харькове куча танков в войсках и на хранении, ремонтировать их и делать новые будут в три смены. Лучше износить оборудование, чем оно врагу достанется. Зенитных средств, если они у харьковчан по советским штатам, будет более чем достаточно для полного прикрытия харьковских частей. Главное, чтобы стволы не перегрелись раньше, чем "Юнкерсы" кончатся. С самолетами у харьковчан плохо (мало, нужно беречь ресурс и не допускать попадания в руки немцев), но если смотреть на советскую авиацию и ПВО в комплексе, то люфтам все равно приходится очень кисло. Неуязвимых разведчиков кучка, но им и нужно-то только поставлять информацию на уровне "немецкая танковая дивизия стоит под Пересумками", а дальше "у носорога очень плохое зрение, но это уже не его проблема".

И за год новую тактику со стратегией они еще усвоят не в полном объеме.

А сам Харьков на что? Сколько там офицеров, действующих и запасников, которые все успехи и просчеты Гудерианов, Жуковых и прочих Паттонов зубрили в училище? Сколько рядовых и сержантов в резерве? Формируем в Харькове механизированные части, подкрепляем их лучшими советскими и делаем из этого мобильные силы для обламывания клиньев. Получаем непробиваемую оборону. Впереди стоит фронт из обычных советских войск за ним цепочка мобильных частей. Панцеры прорывают оборону первой линии и выходят на оперативный простор? Отлично, там их ждут. Пусть едут под наблюдением харьковской воздушной разведки и ударами советской авиации. На перехват уже отправились мобильные части, у которых мобильность выше, а огневая мощь вообще несравнима. Вместе с харьковчанами едут на "Камазах" и прочих "Вольво" отборные советские стрелки. Вскоре немцы теряют свои силы прорыва. А если они тупо будут давить в лоб на всем протяжении фронта - пускай, такая игра в ПМВ им ничего кроме потерь не принесет, ведь время на нашей стороне.

Руководство Рейха будет прекрасно понимать, что если они не ударят, то все равно скоро ударят по ним. Вот что Гитлеру прикажете делать? Простая логика подсказывает, что с момента, когда они узнают о переносе, они попытаются дать меньше шансов Советам внедрить новые технологии в свое производство.

Производство уже есть в Харькове, причем на таком уровне, что в остальном Союзе и за десять лет не внедрить. Все упирается в Харьков.

Кстати, План Барбаросса специально будет ставить основной задачей кампании 41 года взятие Харькова. Блицкрига они теперь планировать не будут. Это, на мой взгляд, очень интересный момент. Кстати, думаю, что они вогут на этот раз дать ОУН в качестве буферного государства всю правобережную Украину (сделать из Украины фашистское государство-сателлит и начать набирать новые подразделения из украинцев). Это может сработать, дав немцам немалый человеческий ресурс и позволив им сконцентрировать силы на выполнении поставленной задачи. Если, конечно, у Гитлера и Ко будет предзнание.

А на Западной Украине так много дураков? Зная, что немцев в РИ и без вундервафль разбили, а товарищ Сталин с колабами шутить не любит, кто будет сотрудничать с немцами? И как сосредоточить силы на взятии Харькова? Ограничив размер основного ТВД, немцы просто сократят свое и так сильно нивелировавшееся преимущество в маневре перед старыми советскими войсками. Тем более, Сталин теперь тоже предпочтет потерять Москву, чем Харьков. Две пятимиллионные армии топчутся по Харьковской области? Тут-то "Грады" себя и покажут...

Руководство Рейха будет прекрасно понимать, что если они не ударят, то все равно скоро ударят по ним.

А может, правда? Десять резуновских ударов, да по спящим аэродромам? Кто назовет нас агрессором, получит бесплатную катушку с фильмом "Обыкновенный фашизм".

[CEPuK]

Конечно, это уже забегание вперед, но война в этой реальности начнется раньше (волна изменения, вызванная переносом, сделает свое дело. Думаю, обойдется без критского десанта или вообще без югославской авантюры Муссолини. Так что начало мая, господа, начало мая. А это может означать, что всего нового классного вооружения успеете наклепать совсем немного. Скажем так, это лишь подтверждает мою теорию о том, что расшатанный переносом континуум попытается вновь вернуть нарушенный баланс, иначе пойдет вразнос и сотворит новую нестабильную "химеричную реальность". Теория сырая, но красивая, и если ее доработать, то затем следует учитывать при построении любой альтернативы, связанной с переносом.

В подписанной Гитлером директиве № 21 в качестве самого раннего срока нападения на СССР называлась дата 15 мая 1941 года. Позже из-за отвлечения части сил вермахта на Балканскую кампанию (см. Югославская операция, Греческая операция) очередной датой нападения на СССР была названа 22 июня 1941 года (окончательный приказ отдан 17 июня).

Вот тут и возникают вопросы, как поступит Гитлер?

А оставлять в тылу Югославию и Грецию - не эффективно и глупо.

Но если Гитлер узнает о НХ, то он думаю нападет 15 мая...

Дык, в июне будет еще хуже. Месяц форы Советам.

Тем более, таких зениток, самолетов, танков у Советов все равно будет немного. И за год новую тактику со стратегией они еще усвоят не в полном объеме.

Руководство Рейха будет прекрасно понимать, что если они не ударят, то все равно скоро ударят по ним. Вот что Гитлеру прикажете делать? Простая логика подсказывает, что с момента, когда они узнают о переносе, они попытаются дать меньше шансов Советам внедрить новые технологии в свое производство. Кстати, План Барбаросса специально будет ставить основной задачей кампании 41 года взятие Харькова. Блицкрига они теперь планировать не будут. Это, на мой взгляд, очень интересный момент. Кстати, думаю, что они вогут на этот раз дать ОУН в качестве буферного государства всю правобережную Украину (сделать из Украины фашистское государство-сателлит и начать набирать новые подразделения из украинцев). Это может сработать, дав немцам немалый человеческий ресурс и позволив им сконцентрировать силы на выполнении поставленной задачи. Если, конечно, у Гитлера и Ко будет предзнание.

А когда Гитлер узнает о НХ (Новый Харьков) до вторжения в СССР или уже во время вторжения?

Если до вторжения, то операцию Барбаросса надо переделать...

Главное захватить Харьков, а там и весь мир на колено можно поставить...

12 апреля немецкая 11-я танковая дивизия была в 60 км от Белграда, практически не встретив сопротивления со стороны двух армий югославской армии, находившихся в том регионе.

Тем временем и 41-й танковый корпус уже 11 апреля вплотную подошел к Белграду, не встретив практически никакого сопротивления югославов.

46-й танковый корпус немецкой 2-й армии пересек границу с Югославией 10 апреля, тоже практически не встретив сопротивления. Основные его силы были направлены к Сараево.

Так же я бы на месте СССР, помог бы Югославии, хоть чем-нибудь, чтоб она затянуло войну. Например создать пару отрядов диверсантов и оправить их в Югославию, а когда Германия со своими союзниками нападут, вот тут и диверсанты начнут ставить "палки в колеса", подрывать железные дороги, горные проходы и т.п.

Так же надо как-то дисциплинировать войска Югославии, а то их войска практически без боя сдались...

Тогда у СССР появятся еще пару месяцев в запасе...

Но решать автору...

[Сталкер]

А сам Харьков на что? Сколько там офицеров, действующих и запасников, которые все успехи и просчеты Гудерианов, Жуковых и прочих Паттонов зубрили в училище? Сколько рядовых и сержантов в резерве?

Из которых немного тех, кто нюхал пороху. И вообще, это офицеры мирного времени, которые больше знают о специфике своей техники, чем о позабытых после сдачи экзаменов всяких там стратегиях и тактиках. И самое главное, которое Вы почему-то уже считаете делом решенным. Каков будет статус Харькова-2008 в этом мире? Это отнюдь непраздный вопрос. Сталинский СССР к себе они просто так не пустят. Военная хунта вполне должна отдавать себе отчет, что при замещении их власти советскими органами, они вполне в один прекрасный момент могут оказаться у стенки. Просто так, на всякий случай. Да и население Харькова не особо будет гореть желанием вернуться в сталинские времена. Так что Харьков выторгует себе особый статус с сохранением своей системы и власти, наподобие Гонконга. Сталин скорее всего не рискнет проводить военную акцию против Харькова, если увидит стремление властей к сотрудничеству и взвесит негативные последствия силового варианта. Да, Харьков даст добровольцев, но количество этих добровольцев будет во многие разы меньше реального его мобпотенциала, если бы им распоряжались военные комиссариаты РККА. Так что не гоните лошадей.

Зная, что немцев в РИ и без вундервафль разбили

А кто Вам сказал, что они знать-то будут? Эта информация будет уделом только сильных мира сего и их немногих доверенных лиц. Ничего они знать не будут. Ничего не будут знать народы всего остального мира. По крайней мере, в течение нескольих лет.

А оставлять в тылу Югославию и Грецию - не эффективно и глупо.

Т.е. гораздо лучше оставлять перед собой спешно вооружающийся фантастическим оружием СССР? Что глупее?

Господа, не будьте детерминистами. Перенос возмутит континуум, и вследствие этого все "смешается в доме Облонских". Не приводите мне примеров из РИ, когда еще СССР может притормозить Прутскую операцию с выдвижением армий и ультимаматум Румынии, в связи с Харьковским кризисом до момента принятия Решения. И Гитлер еще даже не начал разработку "Барбароссы", а Вы мне уже даты и и еще нереализованные помыслы лидеров в этой реальности приводите. Ну что В, коллеги, право?

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Только союзники ведь не пообещают дуче территорияльные приобретения на Балканах, особенно, Иллирийского побережья.

Если полный кукан замаячил на горизонте, то тут не до территриальных приобретений на Балканах...

А када дуче задёргается, вот тут и прилетит Скорцени с совершенно противоположной РИ целью...

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Т.е. гораздо лучше оставлять перед собой спешно вооружающийся фантастическим оружием СССР? Что глупее?

Господа, не будьте детерминистами. Перенос возмутит континуум, и вследствие этого все "смешается в доме Облонских". Не приводите мне примеров из РИ, когда еще СССР может притормозить Прутскую операцию с выдвижением армий и ультимаматум Румынии, в связи с Харьковским кризисом до момента принятия Решения. И Гитлер еще даже не начал разработку "Барбароссы", а Вы мне уже даты и и еще нереализованные помыслы лидеров в этой реальности приводите. Ну что В, коллеги, право?

Коллега, тут вот в чём пронблема: Гитлер не отдал приказ на разработку "Барбароссы" ещё и потому, что полагал СССР за союзника. А если союзник обладает вундервафлей, то почему бы с него хоть малую толику не поиметь? Тем паче, что теперь с СССР связываться ещё опаснее. Кстати, об информации об НХ. Хочу напомнить, что существование Т-34 и КВ стало для немцев шоком. Это о качестве работы НКВД и немецких разведок.

[Сталкер]

А када дуче задёргается, вот тут и прилетит Скорцени с совершенно противоположной РИ целью...

Как вариант. Вполне вероятно.

А если союзник обладает вундервафлей, то почему бы с него хоть малую толику не поиметь?

Союзник обладает не только вундервафлей, но и "помнит", что его другой союзник учинил в другой реальности.

Ну, и союзники... Еврейские лобби в Британии и США незабудетнепростит (Аушвиц и Треблинка уже в стадии завершения, Заксенхаузен уже пыхтит трубами четыре года). Гитлеру деваться некуда - или смерть, или победа. Гитлер знает, что Сталин знает, Сталин знает, что Гитлер знает. Оба незабудутнепростят. Не нужно думать, что Адольф дурак, не нужно думать, что Сталин хоть на йоту ему поверит и не ударит. Дать Сталину время, чтобы по полной воспользоваться технологиями? Гитлер настолько наивен, что будет думать, что Сталин с ним поделится? Полно, коллега.

Гитлер БУДЕТ готовить нападение, ибо будет точно уверен - И БУДЕТ СОВЕРШЕННО ПРАВ! - что круг его выбора резко сужается с течением времени.

Давайте поставим точку над і на дискуссии относительно этого.

а) Гитлер нападет.

б) Гитлер нападет раньше (насколько раньше, зависит от того, когда он узнает о перемещении, а он узнает обязательно и достаточно скоро)

в) Гитлер оставит Балканы и Норвегию в покое (причем поступит так, как писал в письме Муссолини http://lib.rin.ru/doc/i/47382p.html )

г) Гитлер сконцентрирует на советском направлении все-все-все, что только можно, плюс еще больше выдавит из союзников

Утечка информации будет солидная. Коллега SerB интуитивно в своем романе это почувствовал. Расшатанный континуум будет бороться за возвращение в сбалансированное состояние, он "придумает" выход. - "Украинского националиста" (думаете, это невозможно в восточном Харькове?), думающего, что пусть уж лучше гансы, чем проклятые Советы, к тому же являющегося либо радиолюбителем, либо летчиком ВВС, угоняющим истребитель, забитый книжками, либо "денежного мешка" (ведь попытка уже была в романе), платящего огромные деньги проводникам за вывод его из зоны Харькова, чтобы переметнуться через румынскую границу (операция "Бранзулетка), да мало ли? Да, НКВД не выпустило инфы о КВ и Т-34, но перенос Харькова сотрясет континуум. Ведь не спичечный коробок переместили. Значит, считайте это постулатом:

ИНФОРМАЦИЯ ОБЯЗАТЕЛЬНО УТЕЧЕТ.