На темной стороне Андромеды

[Kifa]

ЕМНИП. даже до 10-й страницы не добрался     До сих пор в книжном шкафу стоит, и это все о нем.   

Знаете, если бы не тяжелейшийстиль изложения, Вам бы понравилось. Есть нечто общее в том, как Вы и он пишете.Схватка равных, неопределенность развязки до последнего момента, пафос в хорошЕм смысле, двойные агенты со своими мотивациями...

Катаклизмы не рекламирую. Они в самом деле доя ушибленных совком. Хотя переправка через тихий океан на бронетранспортере под пение революционных песен - это незабываемо. Как и разборки конников в Африке. Но ОЧК всё же - феномен и лучше катаклизмов. Если продраться через стиль повествования, конечно...

Изменено 1 Feb 2023 пользователем Kifa

[А.К]

Коллеги, как по-вашему -- не пора ли уже по сложившейся традиции все бросить и перейти к следующему опусу?

Ни в коем случае. Я хочу узнать всю подноготную спиралодиска!

Изменено 1 Feb 2023 пользователем А.К

[Paltus]

Коллега, ну сравнивать с Маетным

Должен сразу уточнить, что к актерам малоразговорного жанра никакой неприязни или высокомерия не испытываю. Это как балет примерно или худгимнастика - люди используют возможности своего тела, чтобы причинять удовольствие зрителям. И для этого требуется, да, и особого рода талант, а не только физические данные (то есть, это более творческая сфера, чем большинство видов спорта). 

 

Березин пишет в жанре технотриллера. Да, жанр специфический но уж точно не менее популярный, чем АИ был в своё время. Эдак ведь и всех писателей АИ можно приравнять к творческой деятельности Маетного, нет?

Сложный вопрос. Во-первых, про популярность сразу соглашусь, ну так и жанр Маетного очень популярен - куда более, чем АИ и технотриллер, вместе взятые. И 9/10 писателей АИ (это без попаданцев, с ними 99/100), действительно, можно приравнять к творчеству Маетного. Все эти описания того, как голубые береты Ивана Грозного штурмуют Лондон и вешают Кромвеля на Биг Бэне - это же чистая порнография. Когда сперва творец обильно кончает при создании шедевра, а потом аудитория в процессе знакомства с оным. Но есть в жанре и малая доля настоящей литературы. Собственно, наш форум пытается эту долю увеличивать. С технотриллером сложнее (кстати, он с АИ суть множества пересекающиеся), там уж слишком велик соблазн целиком уйти в сочные описания применения толстых стволов и длинных ракет. Но даже и в нем есть место литературе. Скажем, "Мир Воды" Николаева вполне себе альт-технотриллер, при этом не порнография. Там есть люди. В "Звездном десанте" очень много подробностей устройства боевых скафандров и тактики применения мобильной пехоты, но ведь далеко не только это. Там прямо целая философия. Даже в "Обитаемом острове" задним планом ярко проступают намеки на технотриллер - все эти Белые Субмарины, императорские бомбовозы, подземные крепости и прочее. А у Березина одни железки, управляемые картонками. Но если я захочу почитать не про людей, а про применение танков - "Внимание, танки!" Гудериана есть в свободном доступе. Там и язык сильно получше (Берлинский кадетский корпус, как никак), и автор уж точно разбирался в предмете.  

 

Я вообще с возрастом пришёл к осознанию той простой, в общем, мысли, что некое устройство личности и жизненный багаж очнеь влияют на восприятие культуры.

Да даже случайное настроение в момент первого знакомства. Но это известный факт. 

 

Вот мне как инженеру с возрастом всё больше нравится хардкорное описание техники (может, оттого и Березинский "Огромный Чёрный Корабль" зашёл?)

Даже в хардкорных описаниях техники, кажется, Березин силен только применительно к фантастической технике, где что хочу, то и ворочу. Потому что его описания "Маусов" в Манчжурии и экранопланов на Тихом океане... странны. А у специалистов и по матчасти "Войны 2010" много горьких недоумений было, но тут уж я не судья. 

 

И что он где-то наврал

Там же беда не в том, что он наврал (это плохо, но это обязанность пропагандиста). А в том, что писатель(!) настолько плохо знал людей и людскую психологию (причем людей одних с ним убеждений), что решил, будто именно такая ложь именно в этот момент будет полезна и духоподъемна. И угадал с точностью до наоборот: даже у не самых интеллектуальных и информированных граждан вызвал гнев и ощущение, что над ними издеваются. После чего ему и предложили сменить род деятельности.

 

Но я вполне допускаю, что разного рода вневременные связи также накладывают отпечаток на восприятие произведений культуры.

Так это надо быть для начала произведением культуры. Вот, скажем, взгляды Орсона Скотта Карда (ТРАДИЦИЯAAAGH!!!!) мне глубоко чужды, но это не мешает понимать, что "Игра Эндера" радикально иного уровня произведение, чем "Катаклизьмы".  

[Paltus]

Прежде чем мы продолжим... Коллеги, как по-вашему -- не пора ли уже по сложившейся традиции все бросить и перейти к следующему опусу?    

Не имею морального права возражать

 

Вот с этого и надо было начинать, денег стало жалко!  

Так ведь хоть я стану миллиардером сейчас, тех денег, которых у меня не было тогда, у меня тогда все равно не было.

[Vasilisk]

целиком уйти в сочные описания применения толстых стволов и длинных ракет

 

Как что-то плохое. Собственно, в худлите после Тома нашего всего Клэнси таких авторов почти не осталось...

[Magnum]

* * * * * 

Прежде чем посадить звездолет на планету, капитан Ма-Ри-Соль приказала сбросить вниз еще одну бомбу УБТ. Точно спланированный взрыв разметал во все стороны груду камней, под которой была погребена "Катти Сарк". К тому времени, когда "Нежная Смерть" опустилась на равнину, капитан Бренн Бир и его люди уже выбрались на поверхность Горгоны и были готовы приветствовать своих друзей и спасителей с далекого Торманса. 

- Обойдемся без лишних церемоний, - довольно сухо отвечала Ма-Ри-Соль на восторженные вопли, горячие объятия и другие знаки внимания. - Поднимайтесь на борт. Мы отправляемся немедленно. Я доставлю вас на Землю. Эта планета начинает действовать мне на нервы! 

 

К сожалению, сержант Хикс не мог слышать этих слов -- а иначе бы немедленно с ними согласился. 

 

- А как же спиралодиск? - удивился Бренн Бир. - Наш долг перед Землей, человечеством, наукой и Великим Кольцом Разума заключается в том, чтобы... 

- Ах, это, - поморщилась тормансианка. - Ладно, давайте заглянем в него. Только побыстрее. Как вы собирались проникнуть внутрь? 

- Это будет несложно сделать, - принялся объяснять Бренн Бир. - Прежде всего мы должны деполяризовать аволюнтарную протоиндукцию девитронных плазмакластеров... 

Некоторое время спустя, когда сборная команда землян и тормансиан стояла на корпусе серебряного звездолета из далекой галактики в круге света мощных прожекторов "Нежной Смерти", капитан Бир был уже не так уверен в себе. 

- Смахивает на входной люк, - констатировала Ма-Ри-Соль. - Полагаю, мы сможем обойтись без депиляции плазмакластеров. 

- Деполяризации, - машинально поправил ее командир "Катти Сарк". - Но это не значит, что мы не должны соблюдать максимальную осторожность! - вскинулся Бренн Бир. - Прошлые попытки проникнуть в спиралодиск... 

Ма-Ри-Соль презрительно отмахнулась и дала знак своим Серым Ангелам. Два дюжих тормансианина распахнули входной люк и нырнули внутрь. Чуть позже пришел доклад: 

- Здесь пустой коридор. На первый взгляд выглядит безопасно. Какие-то странные узоры на стенах... 

- Так чего же мы ждем?! - воскликнула Ма-Ри-Соль. - Вперед! Нас ждут великие дела и удивительные открытия! 

Бренн Бир безнадежно махнул рукой и на сей раз даже не попытался ее остановить. 

- Мы описали полный круг и снова вернулись к выходу, - не мог не догадаться капитан Бренн Бир, когда дружная команда исследователей описала полный круг и снова вернулась к выходу. - Но в этом нет никакой логики! Скорей всего, мы пропустили вход, ведущий дальше, во внутренние помещения корабля! Поэтому идем дальше... то есть обратно... короче, вы поняли. Удвоить внимание! Где-то здесь должна быть дверь -- и мы ее обязательно найдем! 

Но им не позволили этого сделать. На очередном повороте из-за угла грянуло нечто, в чем бы опытный землянин прежних времен легко опознал автоматную очередь. Впрочем, у тормансиан и инженера броневой защиты Бренн Бира тоже был кое-какой опыт в данной области. 

- Сохраняем спокойствие! - объявил Бренн Бир. - Возвращаемся к выходу! 

Теперь автоматные очереди гремели у них за спиной. Неведомый враг, затаившийся во тьме замкнутого коридора, стрелял в спину гостям из далеких миров -- и только разноцветные бронированные скафандры Советской Земли спасли тех от скорой и бесславной гибели. 

- Что это было?! - дрожащим голосом вопросила Ланди Аталь, когда сборная команда Великого Кольца выбралась наружу и торопливо захлопнула люк. 

- Огнестрельное пулевое оружие, которое действует под давлением пороховых газов, - охотно пояснил Бренн Бир. - Я сталкивался с таким на Тормансе... и в других мирах. 

- Теперь и я вспоминаю, - кивнула Ланди, - мне приходилось видеть подобное оружие в исторических фильмах, посвященных последним векам ЭРМ. Но... это же просто безумие! Неужели в нас стреляли пришельцы из Туманности Андромеды?! Разумные существа, построившие столь могучий корабль и пересекшие фантастическую бездну, разделяющую наши галактики?! Я не могу в это поверить! Это противоречит всему, что мы знаем! Порог Синед Роба... 

- Да заткнись ты уже! - рявкнула Ма-Ри-Соль. - Какие еще пришельцы из Туманности?! - она добавила несколько странных тормансианских слов. - Это недобитые атлантиды были! Из десантной партии "Ямато"! Те самые, что отказались сдаться и прислали нам ответ на греческом языке! Они спрятались в спиралодиске, когда мы сбросили на них бомбу! Это же так очевидно! А мы-то думали, что иногалактический звездолет надежно заперт, и им некуда деваться... Вот теперь точно некуда! Серые Ангелы, тащите сюда все, что у нас есть! Пластинчатые кинжалы и наркотические пули! ГВР - Газ Временной Радости и МЯСО - Метатель Яростной Смерти Огня!!! Мы выкурим их оттуда, заставим страдать и убьем, пока они все не умрут!!!  

Капитан Бренн Бир взирал на нее с нескрываемым восхищением. "Мы, земляне, слишком расслабились за века мирной жизни и безопасного существования, - думал он. - Мы -- за редкими исключениями -- разучились сражаться и отнимать чужие жизни даже тогда, когда от этого зависят наши собственные. Но там, на дальних границах цивилизации, у самого края инфернального войда, все еще пылает неугасимое пламя! Там живет последняя надежда и светлое будущее человеческой расы -- светлое, потому что его освещают огонь грядущих сражений и сверхновые вспышки разрушаемых солнц!.." 

- Убивать?! - с нескрываемым ужасом воскликнула Ланди Аталь, и ее глаза округлились настолько, что едва не превратились в вертикальные овалы. - Но так же нельзя! Там же люди! Быть может, порочные и несовершенные, но все-таки люди!.. 

- Вот именно, - охотно согласилась Ма-Ри-Соль. 

* * * * * 

Виктория-Мако Аматерасу-Виндзор медленно приоткрыла глаза -- и не увидела ровным счетом ничего, кроме непрозрачной пелены бледно-молочного тумана. "Это временно", - решила она, призвав на помощь все остатки хладнокровия, - "очень скоро я окончательно приду в себя и зрение восстановится. А до тех пор..." До тех пор стоит восстановить память. 

Коммунистический звездолет, пришедший из глубин Вселенной, уничтожил имперский линкор "Ямато" и предложил капитулировать ей, императрице трех миллионов миров. Виктория-Мако ответила решительным отказом -- и тогда красная сучка из внешнего космоса сбросила на нее бомбу, приближение которой засекли радары десантного челнока. Кто-то из спутников... кажется, это была Синтия Кромарти -- она соображала быстрее других, положение обязывало, -- предложила укрыться в чужом звездолете, который незадолго до сражения на горгостационарной орбите успешно пережил англо-японскую ядерную бомбардировку.  Так они и сделали... а что было потом? Неужели на сей раз андромедянский (?) корабль не выдержал? И вот она лежит на холодном серебряном полу -- контуженная, неподвижная, парализованная, умирающая... 

- Вижу, что вы очнулись, - внезапно произнес над самым ухом холодный чужой голос. - Очень хорошо. Нам есть о чем поговорить. Прошу прощения за беспорядок -- или это вы должны просить прощения? Если я правильно понимаю, то именно вы были его причиной. 

Туманная пелена спала с глаз внезапно, как по волшебству. Потрясенная императрица узрела своего собеседника -- и ее обычно стальные нервы на этот раз не выдержали. 

И тогда Виктория-Мако закричала. 

 

- продолжение следует, наверно - 

 

[Harcer]

Туманная пелена спала с глаз внезапно, как по волшебству. Потрясенная императрица узрела своего собеседника -- и ее обычно стальные нервы на этот раз не выдержали. 

Опять не кошкодевочки

[Крысолов]

И тогда Виктория-Мако закричала. 

Тревожно-то как.

[Magnum]

Нет!!!!!

Сюрприз! 

Я хочу узнать всю подноготную спиралодиска!

Я тоже! 

 

Не имею морального права возражать

Это была моя реплика  

 

после Тома нашего всего Клэнси таких авторов почти не осталось...

*почти* 

 

Опять не кошкодевочки

а вдруг 

[Magnum]

Тревожно-то как.

так и было задумано 

 

[Paltus]

Это была моя реплика  

Мы заберем ваше золото, женщин и реплики.

[Magnum]

Мы заберем ваше золото, женщин и реплики.

а также куртку и мотоцикл. 

 

[Magnum]

если бы не тяжелейшийстиль изложения,

как в том анекдоте про Наполеона, этого пункта достаточно.     

Вам бы понравилось.

...а так склонен согласиться. ЕМНИП,  мир там был интересный -- одинокая солнечная система в пустоте между галактиками, за миллионы (?) световых лет от ближайшей звезды. Что могло пойти не так?.. 

Катаклизмы не рекламирую.

Пролистал как-то.  Там тоже одного пункта достаточно -- мне как всегда хотелось что-нибудь про Ассирийскую Норвегию или Болгарскую Японию, а не 999-е столкновение СССР, США и Ко. 

 

 

 

[Paltus]

И тогда Виктория-Мако закричала. 

С такими отсылками всегда непонятно. Вроде, очевидны, и неловко их отмечать. А с другой стороны, если никто не отметит, автор может подумать, что аудитория испорчена тик-током и никто не понял. 

 

Да и вообще, увидев Темный лик Ваал-Сийпа и не такие кричали какое-то время. 

[чукча]

Даже в хардкорных описаниях техники, кажется, Березин силен только применительно к фантастической технике, где что хочу, то и ворочу. Потому что его описания "Маусов" в Манчжурии и экранопланов на Тихом океане... странны. А у специалистов и по матчасти "Войны 2010" много горьких недоумений было, но тут уж я не судья

Я с первых страниц ОЧК оценил описания техники как совершенно фентезийные и не заморачивался реалистичностью. Всякие катаклизмы это да, фигня. Но вот ОЧК и Пепел - там, как это ни смешно, персонажи просто пальчики оближешь. Сеттинг абстрактен, политвозрения не мешаются и все персонажи могут раскрыться в полной мере.

 

Что бы качественно описать образ мыслей, картину мира и прочее в рамках идеологии НБС надо нутрить НБС, надо ей жить, не сомневаться что только так и можно. И Березин был таким, когда это ещё, к сожалению, не стало мейнстримом. Другие руфантасты, типа Лукьяненко, к этому тогда еще приближались, но не достигли

Изменено 2 Feb 2023 пользователем чукча

[Vasilisk]

если никто не отметит, автор может подумать, что аудитория испорчена тик-током

 

Настоящего фаишника не испортят ни тик, ни ток!

[Омич]

все бросить и перейти к следующему опусу?

Не надо! Продолжайте пожалуйста.

 

 

Серые Ангелы, тащите сюда все, что у нас есть! Пластинчатые кинжалы и наркотические пули! ГВР - Газ Временной Радости и МЯСО - Метатель Яростной Смерти Огня!!! Мы выкурим их оттуда, заставим страдать и убьем, пока они все не умрут!!!  

Какая же всё таки Виктория-Мако Аматерасу-Виндзор кроважадная... то есть я хотел сказать Ма-Ри-Соль.

[Стержень]

Коллеги, как по-вашему -- не пора ли уже по сложившейся традиции все бросить и перейти к следующему опусу?      

Не надо...Я каждый день жду проды и без окончания буду сильно разочарован

браз мыслей, картину мира и прочее в рамках идеологии НБС надо нутрить НБС,

А что такое НБС?

Изменено 2 Feb 2023 пользователем Стержень

[А.К]

Туманная пелена спала с глаз внезапно, как по волшебству. Потрясенная императрица узрела своего собеседника -- и ее обычно стальные нервы на этот раз не выдержали.  И тогда Виктория-Мако закричала. 

Что же такое она увидела? 

[Изяслав Кацман]

Что же такое она увидела? 

Самое страшное, что может случиться - это то, что мы не узнаем.

[чукча]

А что такое НБС?

Надо Быть Скотом.

[Kifa]

Стильно, красиво. И на самом интересном месте!

Потрясти могло либо нечто такое что ужос-ужос, либо то, что знаешь с самой плохой стороны, но чего абсолютно не ожидал увидеть.

Хм...

[Kifa]

Мы выкурим их оттуда, заставим страдать и убьем, пока они все не умрут!!!   Капитан Бренн Бир взирал на нее с нескрываемым восхищением. "Мы, земляне, слишком расслабились за века мирной жизни и безопасного существования, - думал он. - Мы -- за редкими исключениями -- разучились сражаться и отнимать чужие жизни даже тогда, когда от этого зависят наши собственные. Но там, на дальних границах цивилизации, у самого края инфернального войда, все еще пылает неугасимое пламя! Там живет последняя надежда и светлое будущее человеческой расы -- светлое, потому что его освещают огонь грядущих сражений и сверхновые вспышки разрушаемых солнц!.." 

И прослезился.

Убивать?! - с нескрываемым ужасом воскликнула Ланди Аталь, и ее глаза округлились настолько, что едва не превратились в вертикальные овалы. - Но так же нельзя! Там же люди! Быть может, порочные и несовершенные, но все-таки люди!..  - Вот именно, - охотно согласилась Ма-Ри-Соль. 

Вот всё же очень меня интригует, как снять вот это сочетание лютой неосведомлённости одних о действиях других и антагонистические этические системы!

[Каминский]

Одна надежда на Х’харнов. Пусть они прилетят и убьют всех коммунаров.

[Владислав]

Одна надежда на Х’харнов. Пусть они прилетят и убьют всех коммунаров.

Судя по тому, что Х'харны создали и удерживали свою империю с помощью мытья мозгов у них там коммунизм с магелланийской спецификой