Как победить Батыя?

[imnot]

Тема же про то, как за 5 лет в качалке победить Батыя местными силами.

Вирусология. А именно заразить половецких лошадок.

[Sverv]

Вирусология. А именно заразить половецких лошадок.

В чанах кожевенников забадяжить? Что-то подсказывает, что половцы сильно лучше местных русичей разбираются в болезнях лошадок. Быстро обнаружат, привычно локализуют и забьют больных. Учитывая правильную привычку кочевых семей встречаться раз-два в год, заболеет крайне мало.

Для эпидемии надо заражать уже собравшихся в военный поход или сразу всю траву в степи. Первый вариант невероятен оперативно, второй стратегически нереален для местных.

Изменено 17 Apr 2023 пользователем Sverv

[sigulin.maxim]

Картошку надо заводить. Без нее нормальной плотности населения не будет. А после каждого вторжения люди будут дохнуть с голоду, ибо коняжки все поля потоптали, а зерно сожрали или сожгли...

[Sverv]

Картошку надо заводить. Без нее нормальной плотности населения не будет. А после каждого вторжения люди будут дохнуть с голоду, ибо коняжки все поля потоптали, а зерно сожрали или сожгли...

Предки были не идиоты, понимали, справлялись. Репа.

[sigulin.maxim]

понимали

да

справлялись. Репа

нет

[Javdet]

Свернуть бошку Темуджину ещё в детстве. И сейчас о монголах было бы известно не более чем о бурятах.

[sigulin.maxim]

Свернуть бошку Темуджину

это не спортивно

[Javdet]

это не спортивно

Ага, зато как говговорил Лелик - дешево, ...

Сколько бы лошадок спасли, от предлагаемой эпидемии. Их, благородных тварей божих, особливо жалко.

Я решений не вижу. 

Выженная земля ударит по самим огромным вымиранием. Да и монголы ещё сильны, не спекутся от первой относительной неудачи,их в РИ хватило дальше в Европу наступать, прийду летом, когда травка.

Строить более укреплённые города. Значит за первый заход меньше городов пожгут, но округу разорят.

Ну а главное, ближайшее соседство со степью. Будут в гости постоянно.

 

 

 

[sigulin.maxim]

Я решений не вижу. 

Исходите из того, что и так не самым плохим образом все закончилось. Тангутам, Булгарам или Аланам только завидовать остается...

[Javdet]

///Свернуть бошку Темуджину

это не спортивно

тогда Сабудаю ))

[Javdet]

и так не самым плохим образом все закончилось.

Половцев в 20 х годах слать лесом. По первой встрече с Джабе просто отогнать.

Но потом Киев все равно возьмут. Поход на запад состоится.

С-В Руси пробовать откупиться, изобрести водку, слать ее в товарных количествах как дань))

Изменено 17 Apr 2023 пользователем Javdet

[Qwestor]

Вот тема и уехала в какую то дичъ

 

[imnot]

Водка норм. Можно на переговорах ввести обычай - кто кого перепьет. Или закатить пир во весь мир, опоить и перерезать ночью.

[sigulin.maxim]

тема и уехала в какую то дичъ

ну вы предложите еще тему с австралийцами успешно нагибающими английских каторжников...

нет пути. реально вышло совсем не плохо. Русские князья оказались достаточно отмороженными и боевитыми чтобы каждаый поход к ним за добычей стоил больших жертв и затрат, при не таком уж великом выхлопе. Проще оказалось отдать сбор дани на откуп местным властям. При великих ханах (до Джанибека) цари Орды не давали появится на Руси крысиному королю, постоянно перекидывая ярлык разным князьям и фактически поощряя княжеские усобицы. Как только этот вопрос оказался упущен хватило 20 лет чтобы Литва и Москва настолько окрепли что стали практически независимы во внутренних делах (да и во внешних). 

Максимум что можно предложить - более ранняя замятня в Орде. Но в этом случае (как и в реале) придется попрощаться с южными землями, которые будут сожжены в ходе ордынских усобиц. Напомню - Курск, Елец, и Переяславль были заброшены не при татарском иге, а тогда когда единая власть в степи рухнула к черту...

[Qwestor]

нет пути.

Конечно есть, просто их уже обсудили

реально вышло совсем не плохо.

Ну тут я не спорю, РИ неплоха.

Русские князья оказались достаточно отмороженными и боевитыми чтобы каждаый поход к ним за добычей стоил больших жертв и затрат,

Хахаха

Они оказались достаточно отмороженными и продажными, чтобы при первом удачном случае равануть в ставку хана,роняя портки, и толкая друг друга, поклястся ему в вечной верности

 

Изменено 17 Apr 2023 пользователем Qwestor

[imnot]

оказались достаточно отмороженными и продажными, чтобы при первом удачном случае равануть в ставку хана,роняя портки, и толкая друг друга, поклястся ему в вечной верности

А что вы предлагаете? Я не помню ваших предложений

[Звёзды Светят]

берем в жены дочку/внучку Потрясателя Вселенной и на Русь, наводить свои порядки

 

Была на Самиздате такая худописанина.

Там попаданец "Гавша" прикинулся боярином, возглавил ополчение малолетнего княжонка, изобрёл воздушный шар (на коем только тот княжонок и мог летать, поскольку лёгкий малолетка), выклянчил у недорезанного церковниками волхва отравы для монгольских лошадей, подложил её в стоги сена,  организовал полосу пустой земли, взял в плен самого Бату и договорился с ним о отдачи всей Руси в удел тому княжонку.

Однако же даже в плену Бату настоял на своём - женил княжонка на своей дочке Алсу...

Далее тот боярин присоединял к Руси  Прибалтику, интригуя у пруссов против немцев.

А потом писанина заглохла...

 

Так ли уж обязателен попаданец для таких решений?!...

 

[sigulin.maxim]

достаточно отмороженными и продажными

ну самых отморозков вырезали, остальные не продажные (кто их и чем купил?) а очень до власти охочие (опять же у князей это профдеформация такая)

[Sverv]

Однако же даже в плену Бату настоял на своём - женил княжонка на своей дочке Алсу... 

Так ли уж обязателен попаданец для таких решений?!...

Суров Бату, прогнул, так прогнул. Как в анекдоте: "то ты ее трахнешь еще раз".

Для этого не попаданец нужен, а писатель.

[Javdet]

Попаданец отправляется в Китай, там порох доводит до ума. Останавливают наступление монгол, переходят в наступление.

[sigulin.maxim]

Останавливают наступление монгол, переходят в наступление.

мир великого китая над которым не заходит солнце? это точно то, что вы хотите увидеть?

[sigulin.maxim]

с другой стороны. формально (с точки зрения китайцев) Русь и так завоевывала очередная китайская династия (Юань), если Русь завоюет чжурчженьская Цзинь (руками тех же покоренных монголов) что то разве изменится?

[Javdet]

мир великого китая над которым не заходит солнце?

Не будет объединяющей власти монгол. Опять несколько царств, враждующих друг с другом. Но уже с более смертоносным оружием

[sigulin.maxim]

Опять несколько царств

как только первое китайское царство (их вообще-то на от момент всего два (Цзинь и Сун) получит в свои руки нормальное пороховое оружие - так сразу сначала станет одно царство, потом оно решит вернуть границы империи Тан (там где хоть раз висело китайское знамя - находится территория Китая), притом по примеру Тан, Ляо и Цзинь, воевать будут руками вассальных кочевников (монгол и тюрков), а там уже и до последнего моря недалеко... 

[Magnum]

их вообще-то на от момент всего два (Цзинь и Сун

Как минимум три - тангуты были достаточно сильным и самостоятельным игроком.