Как победить Батыя?

[Сеня]

Тогда у вас будут милые каменные со временем "тауны" и фургонно-кочевое население, готовое в поля. А уж расковыривать такие тауны монголы замучаются. Их бы найти сначала.

не совсем понимаю чем ваши землянки с прибамбасами отличаются от деревни, которую как то находили.

[imnot]

Кстати, фургон из 19 века это имба для Руси. Ибо это считай дом на колесах, если правильно все организовать. Сразу армия становится мобильнее в степях и жители защищеннее.

чем ваши землянки с прибамбасами отличаются от деревни, которую как то находили.

гуляй городом

фургон

Как хоббиты в нетфликсе. Смотрели? Там истинные русы показаны!

[Total-Yozh]

Но павезы и арбалеты, уничтожающие тяжелую кавалерию, это 14 век и это промышленно развитая Ломбардия

Не только. Это еще изобретение арбалета с воротом. До этого арбалет, способный гарантированно пробить рыцарскую броню, выходил большим и тяжелым, поэтому был оружием крепостным и оружием против крепостей. Недаром же Львиное сердце схлопотал болт именно во время осады в 1199 году. 

Если арбалет легкий и броню не пробивает, то профессиональный лучник выгоднее профессионального арбалетчика за счет высокой скорострельности. 

А вот если создается условно массовая армия, то арбалет (без ворота) по всем показателям сравним с аркебузой 15-го века. Причем арбалетчика можно выучить за полгода, а лучника надо тренировать лет пять. Но и идеальная тактика аналогична тактике аркебузиров: арбалетчиков должны прикрывать пикинеры. Сами понимаете, появление такой тактики в 13-м веке невероятно. 

[Сеня]

арбалетчиков должны прикрывать пикинеры.

против монголов рулит сочетание одоспешенных профессиональных лучников спереди и тяжёлой ударной конницы сзади

[Total-Yozh]

против монголов рулит сочетание одоспешенных профессиональных лучников спереди и тяжёлой ударной конницы сзади

Ахрененно дорогое удовольствие. Как и строительство укрепленных усадеб во всех деревнях (чтоб и скот собрать, и зерно, и жителей, и чтоб от зажигательной стрелы на крышу все не загорелось).

Изменено 18 Apr 2023 пользователем Total-Yozh

[Сеня]

Как и строительство укрепленных усадеб во всех деревнях

я и предлагаю дешёвое средство, доступное для всех-

[imnot]

лучника надо тренировать лет пять.

Не надо. Мне хватито полгода по выходным. Яблочко не попаду, в направлении цели 90 фунтов мог тянуть в направлении цели и с нужным углом через пять тренировок.

[imnot]

предлагаю дешёвое средство,

Это что, горох? Почему его так скрутило?

[Voldi]

я и предлагаю дешёвое средство, доступное для всех-

любое защитное сооружение должно охраняться. вспомните как греки отбили константинополь

[Sverv]

Сколько у нас времени, 25 лет? Можно засеять степь борщевиком. Эх, привезти бы из Индии чудо-травы...

Изменено 18 Apr 2023 пользователем Sverv

[Сеня]

любое защитное сооружение должно охраняться.

и должно штурмоваться. То есть степняк должен доложить о городище  своему сотнику. Тот должен осмотреть, составить план штурма. собрать для него сотню,Потом подготовится к штурму, дать указания подчинённым, а потом уже штурмовать. Оно им нужно?Я уже не говорю о том что скорость монголов была около 30 км сутки.

[imnot]

Борщевик это тема. Но от него пострадают все, особенно местные жители.

А почему вариант поддержать половцев не рассматривается? Уже давно не чужие люди, разок за них вписались, второй раз тоже /, но неудачно. Могли же выслать им судовую рать ещё в 1234-1235. Хотя судовой рати толком то и не было. Ну, скажем, кто-то из них нанял новгородцев. Монголы то через Волгу особо переправиться летом не могли. Их бы там утопили немного, вызвав кризис среди чингизидов..

[Сеня]

если принять население Руси этак в 15 миллионов, то при численности населения одной деревни в 100 человек-число деревень-150 тысяч.Пусть монгольским нашествием были затронуты четверть- степнякам придётся брать 40 тысяч укреплённых поселений. 

[Javdet]

Как и строительство укрепленных усадеб во всех деревнях (чтоб и скот собрать, и зерно,

Ничего не прячут? Это просто праздник какой-то.

Первый отряд, найдя такую жирную цель, шлёт гонца за покрупнее отрядом коллег по опасному бизнесу, окружают и дальше дело техники.

[sigulin.maxim]

Можно предположить, что этих Каменцов в неразоренной стране было бы на порядок больше

20? Даже учитывая, что к этому нет никаких предпосылок, что дадут 20 укрепленных замков в раззоренной стране?

Без нормального феодализма, когда вооруженные люди составляют не 0,5% населения как в Древней Руси (ибо остальные местные ополчения можно практически не брать в расчет) а хотя бы 2% и пусть формальной, но иерархии (для использования ее вот именно в таких условиях всеобщей военной угрозы) все бесполезно... 

[komo]

если принять население Руси этак в 15 миллионов, то при численности населения одной деревни в 100 человек-число деревень-150 тысяч.Пусть монгольским нашествием были затронуты четверть- степнякам придётся брать 40 тысяч укреплённых поселений. 

А откуда 15 миллионов? Насколько помнится что в южных княжествах и вдоль рек основных плотности 10-15 человек на км2 . Но это максимум треть территории контролируемой -населенной условно Рюриковичами., где то между 1 и 1,5 мил км2 + 0,5 мил км это типа север, северней Волги и восточней Волхова, ясак и неэквивалентную торговлю  новгородцы в основном ведут, но постоянного земледельческого населения нет. А на 60-70% территории что закрашивают в школьных учебниках в цвета руси, плотности населения 3-4, край 5-6 человек  на км 2 . В среднем одна деревенька или большой хутор на одну большую семью в 15-30 человек на 10-25 км . Вдоль Днепра с притоками, Оки, Великой и Волхова хотя бы и поселения покрупней, и через каждые 10 км, а около Киева и вдоль Десны и Сейма каждые 5 км идут. Что в целом дает крайние цифры  предельные 6-8 миллионов. Прикол в том что леса еще не полностью сведены и подсечно-огневое  земледелие основной источник зерна и поэтому доля городского населения не 4-5% или того меньше как в постмонгольской Руси 15 века ,а 10-15% 

[sigulin.maxim]

А откуда 15 миллионов? 

это экстраполяция численности населения городов (которую худо бедно можно посчитать из площади застройки) на западноевропейское соотношение городского и сельского населения раннего средневековья (около 2%). Но вы верно отметили про подсеку, она урожайнее...

Я лично склоняюсь тоже к примерно 8 млн. населения. 

Вот имей Русь на эти 8 млн. 300 тыс. шляхты/дворян которые обязанны службой и дают при мобилизации 60 тыс. конных воинов, могло получится интереснее... 

[Qwestor]

лично склоняюсь тоже к примерно 8 млн. населения.

Согласен (П.С. А это разве не примерная численость население Русского царства при Иване 4?)

Вот имей Русь на эти 8 млн. 300 тыс. шляхты/дворян которые обязанны службой и дают при мобилизации 60 тыс. конных воинов, могло получится интереснее..

Таки возвращаемся к моему предложению, после консолидации власти, создавать русское войско аналога второй половины 16 века

Думаю, 25 лет хватит.

 

[sigulin.maxim]

разве не примерная численость

примерная...

после консолидации власти

как?

создавать русское войско аналога второй половины 16 века

это как раз не проблема. В Европе система уже работает

[Сеня]

60 тыс. конных воинов

+ 900 тысяч ополченцев, сидящих за ублюдочными укреплениями с ублюдочным оружием

[sigulin.maxim]

+ 900 тысяч ополченцев, сидящих за ублюдочными укреплениями с ублюдочным оружием

чем гуще трава. тем легче косить (некто Алларих, 410г. н.э.)

[Qwestor]

как?

Кровавой баней

это как раз не проблема. В Европе система уже работает

Это же вроде разные системы, не?

+ 900 тысяч ополченцев, сидящих за ублюдочными укреплениями с ублюдочным оружием

и почему это никогда не работало?

[Сеня]

никогда не работало?

это просто показачивание крестьян. И оно работало.

[sigulin.maxim]

Кровавой баней

25 лет мало

вроде разные системы

феодализм как он есть... в Испании практически один в один

показачивание крестьян. И оно работало

показаченный крестьянин первым делом пошлет лесом князя и его помещиков. но в целом да... работает, но не ждите от такой системы прорывов. Действительно сиди в лесах восточно европейской равнины славяне 5го века нашей эры. Никакой батый в эти леса бы просто не полез. Так.. нахватали бы рабов по опушкам, а скорее всего просто по окраинам леса поставили бы хабы и скупали рабов у самих же славян в обмен на продукты ремесел...

[Сеня]

Охрана засечной черты была возложена на местное население.

Для наблюдения же за правильностью несения охраны существовал специальный штат засечных голов, засечных приказчиков, засечных сторожей. Засечную черту с передовыми укрепленными пунктами на летний период (обычный период татарских набегов) занимало войско, численностью в среднем 10000. Войско называлось украинным.

Чтобы войско не было захвачено врасплох, была организована специальная сторожевая и станичная служба. Для которой в 1571 году Михаилом Ивановичем Воротынским был составлен по приказу Ивана Грозного, специальный устав. Одновременно реорганизовалась и сама служба. Суть этой службы заключалась з следующем: далеко вперед, на десятки и сотни километров от черты, были вынесены стационарные сторожевые посты - сторожи, состоящие обычно из нескольких всадников. Сторожи вели разведку по определенным маршрутам. Каждой стороже давался определенный район для наблюдения. Система сторожей охватывала все пространство от реки Десна, у впадения в нее реки Сож, до земель донских казаков. Эта система была эшелонирована, поэтому проскользнуть незаметно через ее сеть крупным отрядам татар было почти невозможно.