Как победить Батыя?

[Сеня]

Без постоянного мобильного войска это не сработает. Чистая оборона никогда не срабатывает

зато срабатывает партизанская тактика. Много опорных пунктов, между которых в тылу степняков маневрируют небольшие отряды профессионального войска.Отказаться от крупных фронтальных сражений. Не концентрировать население в городах.

[Qwestor]

зато срабатывает партизанская тактика. Много опорных пунктов, между которых в тылу степняков маневрируют небольшие отряды профессионального войска.Отказаться от крупных фронтальных сражений. Не концентрировать население в городах.

В 1943 с 1237 перепутали.

[Сеня]

постоянного мобильного войска

постоянное мобильное войско дало крупные сражения, после проигрыша которых уже нельзя было говорить о сопротивлении

[Qwestor]

постоянное мобильное войско дало крупные сражения

[Сеня]

1943 с 1237

ну например это была тактика против Цезаря. Не давать крупных сражений, атаковать небольшие отряды, опираясь на опорные пункты.

Аналогично-тактика против Ганнибала

Монгольский корпус под командованием Бурундая, в течение трёх недель после взятия Владимира покрыв расстояние примерно вдвое больше, чем за то же время преодолели основные монгольские силы, во время осады последними Твери и Торжка подошёл к Сити со стороны Углича. Владимирское войско не успело изготовиться к битве (за исключением сторожи численностью 3000 человек под руководством воеводы Дорофея Семёновича), было окружено и почти полностью погибло или попало в плен

Изменено 19 Apr 2023 пользователем Сеня

[Berlinguer]

Не, я не поклонник бандитов

Насколько понимаю любые казаки РИ это всегда огнестрел.

[Qwestor]

ну например это была тактика против Цезаря

А еще это не Античность

против Цезаря

и закончилось резней и Галлией как провинцией.

 

Насколько понимаю любые казаки РИ это всегда огнестрел.

Не, там вполне себе лучников до огнестрела хватало. Конных лучников.

[Сеня]

и закончилось резней

закончилось крупным фронтальным сражением. Никто галлов не заставлял прятаться в Алезии.

[sigulin.maxim]

зато срабатывает партизанская тактика.

канешн... только города и культуру партизанской тактикой не спасешь. успешных примеров партизанской тактики я вам навскидку несколько (до десятка) назову. Вот например чжурчжени отступив к северо-восточным границам государства перешли к партизанской тактике. Их города в Приморской тайге до сих пор стоят не раскопанные, а потомки покорились только русским в 19м веке, Дерсу Узала был такой если помните... Аланы в горах Кавказа перешли к партизанской тактике с тем же успехом... 

[Qwestor]

канешн

Колега, а когда продолжение Великой Руси от вас ждать?

[Сеня]

чжурчжени

владимирское княжество несколько дальше от Монголии.Когда через разведчиков узнают что на Руси десятки тысяч городищ то степняки и не пойдут. Слишком далеко и не выгодно.Максимум-платить подарки хану на Волге.

[Qwestor]

владимирское княжество

Когда это оно к партизанщине перешло?

[Сеня]

Когда это оно к партизанщине перешло?

полагаю что степняки увязнут на рязанщине 

 

численность населения русских княжеств в первой трети XIII века составляла примерно:

• Рязанское княжество — 700 000 чел

7 тысяч укреплённых деревень 

[sigulin.maxim]

Максимум-платить подарки хану на Волге

Так это РИ?

что на Руси десятки тысяч городищ то степняки и не пойдут.

Да вы что? а хабар/ясырь просто так что ли пропадать будет? Даже в реально сходных условиях, степняки начиная с сармат регулярно за рабами до этих городищ добирались. Пусть вы славян регрессировали примерно до уровня... даже не черемисов, а удмуртов (реально "времена Бусовы"). И никакой постоянной устойчивой власти монгол тут не будет, но раз брать с лесных дикарей особо нечего будут, то брать самих дикарей...

продолжение Великой Руси

думаете стоит до Чингиза довести?

[imnot]

Замок в Каменце, как и ряд других каменных древнерусских крепостей на Волыни были связаны с наличием строительного материала буквально под ногами, а в Каменце процесс строительства в очень удобном географически месте начали как бы не даки или кто там вообще жил тогда. Карпы?
Во Владимире или Смоленске задача была сильно сложнее. В этом плане, опять же, хорош Нижний Новгород в котором и рельеф местности позволяет, и каменоломни выше по течению Оки можно организовать и сплавлять известняковые блоки вниз по течению.
Собственно, останется только задача загнать туда достаточно населения чтобы обеспечить карьеры и постройку работой. Но, по каким-то причинам, скорее всего в связи с противодействием Булгарии, это было очень долго еще не осуществлено. Как ускорить процесс создания на востоке крепости об которую обломают себе зубы монголы? Ну, например, делайте так, чтобы Боголюбский по каким-то причинам принялся за эту работу вместо похода на Киев и последовавшей смерти.
А если попаданец за 5 лет до начала событий - ну, можно попробовать получить жалованную грамоту на основание вассального города прямо в Шиморском (это возле Выксы) строить, там же, кстати, еще и железо есть. Все интриги и прочие дела это хорошо, но маленький вклад в экономику это база.

[Сеня]

Так это РИ?

подарки это не выход

хабар/ясырь просто так что ли пропадать будет?

но это не батыево разорение

 

["Ди"]

Тогда где, как, какими силами, с какими дополнительными мероприятиями встречать армию Батыя, чтобы разбить ее с наибольшей вероятностью (нанести ей наибольший ущерб)?

Может попробовать немного альтернативный подход? Помнится, в фильме "Коловрат" был какой-то мутный знахарь, женатый на степнячке. Так вот, он своими отварами потравил монгол на речном лагере, а если углубить и расширить этот момент? Что-то вроде посланника или купца прибывшего на поклон к Батыю и Ко и траванувшего чингисидскую верхушку Улуса Джучи или же вызвавшего эпидемию с высокой смертностью? Как вариант, вызвать падение лошадей и скота для подрыва кормовой и транспортной основы?

[Сеня]

траванувшего

полагаю что монголы были в курсе проблемы

вызвавшего эпидемию

которая очень легко перекинется на Русь

[Qwestor]

думаете стоит до Чингиза довести?

Конечно, колега!

Пусть на ФАИ будет еще один длинный таймлайн, на уровне Возрожденной Византии Georg'а

[Qwestor]

Замок в Каменце, как и ряд других каменных древнерусских крепостей на Волыни были связаны с наличием строительного материала буквально под ногами

Колега, а в чем проблема попаданцу производство кирпича наладить? Это же не то чтобы сложно.

[imnot]

в чем проблема попаданцу производство кирпича наладить? Это же не то чтобы сложно.

Не знаю почему, но строили первое время из известняка, хотя его приходилось тащить совсем издалека. Плинфа была известна, но как-то не клеилось с кирпичными техами.

[Qwestor]

Не знаю почему, но строили первое время из известняка, хотя его приходилось тащить совсем издалека. Плинфа была известна, но как-то не клеилось с кирпичными техами.

Но потм то почти вся фортификация Восточной Европы на кирпичах строилась, что в Литве, что в России. Значит не все там так сложно.

[imnot]

потм то почти вся фортификация Восточной Европы на кирпичах строилась, что в Литве, что в России. Значит не все там так сложно.

Я не знаю в чем дело. Плинфа появилась еще в 10-11 веках. И далее распространялась наравне с камнем. И только к 14-15 веку понемногу начала камень вытеснять. Может месторождений было мало, а местную глину еще не умели использовать. Может быть глиномесов на Руси не хватало. Или не любили их. Фьють-ха. 

Я думаю речь о накоплении капитала и человеко-часах. Вот не хватало на тот момент ни времени, ни желания, ни человеко-часов отстроиться.

[imnot]

А чем, кстати, собственно земляные укрепления тех лет были сильно хуже каменных?

["Ди"]

Новгород я люблю как стойкий республиканец.

Парадокс невозможности демократии