Экзистенциальный кризис K:МПИ - обсуждение возможности перезагрузки таймлайна

[de_Trachant]

судьбоносных" кандидатов на спасение тоже как-то не наблюдается.

Оставьте в кабинете Брайана, шлепните в 1915 году Маршалла, и на почве этого покушения дайте разгуляться сердечно-сосудистой системе старины Вудро. Актинг президент Брайан точно не полезет в войну (а вот Лансинг точно полез бы, потому его и не надо на смену Брайану ставить). А затравкой будет... Ну например, отсыревший детонатор в трюме "Лузитании", вследствие чего пароход не потонул, и пришлось искать другой казус белли. Из-за реакции на "Лузитанию" Брайан-то и ушел из офиса. Так что - Лузитания жива - Брайан госсекретарь - покушение на Маршалла успешно (профессор Мюнтер в отсутствии Лузитании офигевает от ястребиных речей вице-президента больше чем ИРЛ, и решает использовать не динамит, а старый добрый кольт) - Вильсон уезжает в американскую ЦКБ раньше и чаще - Брайан и.о.президента - США нейтральны. Как-то так.

[Владислав]

Вильсон уезжает в американскую ЦКБ раньше и чаще - Брайан и.о.президента

а что на это скажет Эдит? Впрочем, Брайан в полушаге от заветной цели может и слить состояние Вудро общественности

[Дарт Аньян]

Оставьте в кабинете Брайана, шлепните в 1915 году Маршалла, и на почве этого покушения дайте разгуляться сердечно-сосудистой системе старины Вудро. Актинг президент Брайан точно не полезет в войну (а вот Лансинг точно полез бы, потому его и не надо на смену Брайану ставить). А затравкой будет... Ну например, отсыревший детонатор в трюме "Лузитании", вследствие чего пароход не потонул, и пришлось искать другой казус белли. Из-за реакции на "Лузитанию" Брайан-то и ушел из офиса. Так что - Лузитания жива - Брайан госсекретарь - покушение на Маршалла успешно (профессор Мюнтер в отсутствии Лузитании офигевает от ястребиных речей вице-президента больше чем ИРЛ, и решает использовать не динамит, а старый добрый кольт) - Вильсон уезжает в американскую ЦКБ раньше и чаще - Брайан и.о.президента - США нейтральны. Как-то так.

Так, ознакомился я бегло с темой... И вот к какому выводу пришёл...

 

Думаю, отсутствие потопления «Лузитании» ничего не изменит. Именно её потопление вынудило Германию на время остановить неограниченную подводную войну. Если «Лузитания» не потоплена, неограниченная война подлодок продолжается — до тех пор, пока очередной потопленный пассажирский корабль не вызовет тот самый скандал. Круг замкнулся.

 

Покушение профессора Мюнстера (немца по национальности) на вице-президента способно привести к обратному эффекту — ещё большему всплеску антигерманских настроений, что дополнительно оттолкнёт США от политики нейтралитета. Даже Брайан может не справиться с таким давлением. А если справится, то всё равно выборы 1916 г. может выиграть Чарльз Эванс Хьюз, который, если верить одной маленькой строчечке в Википедии, в европейских делах собирался быть более решительным. То есть, здесь круг тоже может замкнуться.

 

К тому же на предыдущей странице коллега Вандал отметил, что историография ПМВ продолжает развиваться — и новые данные подталкивают к выводу, что Антанта могла справиться с Германией и без США. Всё из-за бесконечного запаса прочности у Великобритании — к тому же в то время как французы и немцы были истощены (а Австро-Венгрия дышала на ладан), британская армия выходила на свой пик. Это подталкивает меня к самым мрачным мыслям о перспективах моей АИ. Особенно если учесть, что я на предыдущей странице признался, что одной из моих целей является сохранение «Брестской» конфигурации Восточной Европы.

[Вандал]

воспользоваться предложением Ленина и заключить в Бресте мир без аннексий и контрибуций.

Немцы сполна воспользовались развалом Восточного фронта. Согласно союзническим данным во второй половине 1917 года немцы имели на востоке 74-84 дивизии. Но уже в декабре их количество сокращается до 65, в январе -- до 52, в марте -- до 43, в апреле -- до 32. И вполне можно представить, что это были за дивизии -- какой-нибудь ландвер и ландштурм, в основном.

[швамбран]

Даже ландштурму и ландверу могло бы найтись применение на Западе - например, для удержания второстепенных участков фронта, где не было бы наступления. Соответственно, на участки прорыва можно было бы перегруппировать на 30-40 дивизий больше. Или вообще расформировать весь ландштурм, а высвободившихся людей использовать для пополнения нормальных дивизий. Тогда ударных частей, предназначенных для прорыва стало бы побольше (особенно на заключительных стадиях наступления, когда в реале немцы стали выдыхаться - здесь они бы сумели это парировать и сохранить на какое-то время взятый темп ). Так что можно утверждать, что развалом Восточного фронта немцы воспользовались не до конца.

[de_Trachant]

Согласно союзническим данным во второй половине 1917 года немцы имели на востоке 74-84 дивизии. Но уже в декабре их количество сокращается до 65, в январе -- до 52, в марте -- до 43, в апреле -- до 32. И вполне можно представить, что это были за дивизии -- какой-нибудь ландвер и ландштурм, в основном.

Если интересно - вот список частей на Восточном фронте в конце 1917 - и до ноября 1918

немцы:

Oberkommando Ost - Brest-Litovsk. HF prinz Leopold von Bayern

 

Heeresgruppe Eichhorn - Kowno (c 31.03 - Heeresgruppe Riga). GF H.von Eichhorn, c 31.03 - в подчинении 8 армии

 

8.Armee - Riga. G/ob. G.von Kirchbach (c 12.12.17)

 

Abschnitt Luga (штаб VI.Armeekorps) - Luga. GoI K.von Heineccius

Livland und Estland

 

205.ID - GL Konrad von Baerenfels-Warnow

11.11.1916

06.09.1917 - 05.12.1917: Stellungskämpfe nördlich der Düna

18.02.1918 - 04.03.1918: Kämpfe zur Befreiung von Livland und Estland - Heeresgruppe Eichhorn

05.03.1918 - 18.11.1918: Besetzung von Livland und Estland als deutsche Polizeitmacht - GenKdo 68 (Весенберг-Нарва)

403.IBr

- 405.IR

- 407.IR

- 439.IR

- 13.UR - 1 esk

???.ArKo

- 405.FAR

205.PB

205.DNK

 

219.ID(S) - GM  Franz Alfred von Kotsch

29.12.1916

08.10.1917 - 05.12.1917: Stellungskämpfe südlich der Düna

18.02.1918 - 04.03.1918: Kämpfe zur Befreiung von Livland und Estland - Heeresgruppe Eichhorn

05.03.1918 - 30.09.1918: Besetzung von Livlan und Estland als deutsche Polizeimacht - ???

47.EIBr

- 101.RIR

- 391.IR (s)

- 431.IR (s)

219.ArKo

- 45.EFAR

219.PB

219.DNK

 

 

77.RD - Franz Adams

??.12.1914

06.09.1917 - 05.12.1917: Stellungskämpfe nördlich der Düna

18.02.1918 - 04.03.1918: Kämpfe zur Befreiung von Livland und Estland - Heeresgruppe Eichhorn

05.03.1918 - 20.03.1918: Besetzung von Livland und Estland - ???

21.03.1918 - 01.04.1918: Transport nach dem Westen

77.RIBr

- 257.RIR

- 332.IR

- 419.IR

- 16.HR - 1 esk

77.ArKo

- 59.RFAR

403.PB

477.DNK

 

 

19.LD - Heinrich XXX. Prinz Reus

??.09.1916

22.11.1917 - 05.12.1917: Stellungskämpfe nördlich der Düna

18.02.1918 - 04.03.1918: Kämpfe zur Befreiung von Livland und Estland - Heeresgruppe Eichhorn

24.02.1918 - 25.02.1918: Besetzung von Pernau

05.03.1918 - 18.11.1918: Besetzung von Livland und Estland als deutsche Polizeimacht - GenKdo 60 (Пернов-Феллин)

91.RIBr

- 383.LIR

- 385.LIR

- 388.LIR

- 6.RHR - 1 esk

???.ArKo

- 91.FAR

419.PB

519.DNK

 

18.KBr (1.KD) - Heinrich von Bodelschwingh

02.08.1914

18.02.1918 - 04.03.1918: Kämpfe zur Befreiung von Livland und Estland

- 3.KR

- 1.DR

- 2.JgBt - 2x Radfahr-kompanie (самокатчики)

- 2.Radfahr-kompanie (самокатчики)

- 3.Radfahr-kompanie (самокатчики)

- 1.FAR - 1 reitende Abteilung

- 35.FAR - 1 reitende Abteilung

- 1.KPA

 

4.KD - Georg Freiherr von Thumb von Neuburg

02.08.1914

23.09.1917 - 05.12.1917: Stellungskämpfe vor Kreuzburg-Kokenhusen

18.02.1918 - 04.03.1918: Kämpfe zur Befreiung von Livland und Estland

05.03.1918 - 01.04.1918: Besetzung von Livland und Estland als deutsche Polizeimacht

21.03.1918 - 05.04.1918: Transport nach dem Westen

45.KBr

- 13.HR

- 14.JgRzPf

- 13.UR - 1 esk

- 7.RDSR

 

2.BLD - Ludwig Ritter von Seither

31.12.1916

06.09.1917 - 05.12.1917: Stellungskämpfe nördlich der Düna

18.02.1918 - 04.03.1918: Kämpfe zur Befreiung von Livland und Estland

05.03.1918 - 10.10.1918: Besetzung von Livland und Estland als deutsche Polizeimacht

9.BLIBr

- 2.BLIR

- 5.BLIR

- 10.BLIR

- 1.BRKR - 1 esk

???.ArKo

- 2.BLFAR

25.BPB

502.BDNK

 

Armee-Abteilung D - Uzjany. G/ob. H.von Kirchbach (c 12.12.17)

(ex-XX.Armeekorps)

Позиционные бои перед Двинском

Generalkommando z.b.V. 56 - GDK G.von König

Peipus-See und die obere Düna

 

3.ID - Wilhelm Hermann Friedrich von Sydow

??.??.1820

16.11.1917 - 07.12.1917: Stellungskämpfe vor Dünaburg

18.02.1918 - 03.03.1918: Offensive gegen den Peipus-See und die obere Düna

18.02.1918 - Handstreich auf Dünaburg

22.03.1918 - 02.10.1918: Okkupation grossrussischen Gebietes

6.IBr

- 425.IR (Pr.-s.)

- 3.JgRzPf - 1 esk

 

87.ID - GL Erich Feldtkeller

??.11.1914

12.11.1917 - 07.12.1917: Stellungskämpfe vor Dünaburg

18.02.1918 - 03.03.1918: Offensive gegen den Piepus-See und die obere Düna

19.02.1918 - 21.02.1918: Vorstoß über Dubno auf Rjezyca und Ljuzyn

22.02.1918 - 26.02.1918: Vorstoß auf Ostrowo, Alt-Schwanenburg und Marienburg

24.02.1918 - 25.02.1918: Vorstoß auf Pleskau

25.02.1918 - 03.03.1918: Kämpfe bei Pleskau und Polozk

03.03.1918 - 14.03.1918: Okkupation russischen Gebiets zwischen oberer Düna und Peipus-See

15.03.1918 - 30.03.1918: Reserve der OHL und Transport nach dem Westen

179.IBr

- 345.IR

- 347.IR

- 3.RER

- 156.Radfahr-Kompanie

- 3.GrzPfR - 1 esk

3.ArKo

- 38.FAR

87.PB

87.DNK

 

23.RD(s) - GL Traugott Frhr. Leuckart von Weissdorf

02.08.1914

07.10.1917 - 05.12.1917: Stellungskämpfe zwischen Njemen-Beresina-Krewo-Smorgon-Narotsch-See-Tweretsch

18.02.1918 - 03.03.1918: Offensive gegen den Peipus-See und die obere Düna

18.02.1918: Handstreich auf Dünaburg

19.02.1918 - 25.02.1918: Vorstoß düna-aufwärts über Drissa auf Polozk

25.02.1918 - 02.03.1918: Kämpfe bei Pleskau und Polozk

03.03.1918 - 08.03.1918: Okkupation russischen Gebietes zwischen oberer Düna und Peipus-See

08.03.1918 - 14.03.1918: Transport an die Westfront

46.RIBr

- 100.RGrR

- 102.RIR

- 392.IR

- 18 RHR - 1 esk

118.ArKo

- 23.RFAR

- 15.RFAR - 1 batt.

323.PB

423.DNK

 

23.LD - Eduard von Hoffmeister

??.04.1917

25.05.1917 - 07.12.1917: Stellungskämpfe vor Dünaburg

18.02.1918 - 03.03.1918: Offensive gegen den Peipus-See und die obere Düna

18.02.1918: Handstreich auf Dünaburg

03.03.1918 - 22.03.1918: Okkupation russischen Gebites zwischen oberer Düna und Peipus-See

22.03.1918 - 21.09.1918: Okkupation großrussischen Gebietes - GenKdo 67 (Двинск-Дрисса)

13.LIBr

- 26.LIR

- 27.LIR

- 66.LIR

- 10.HR - 1 esk

???.ArKo

- 103.FAR

423.PB

523.DNK

 

85.LD - William Hendrik Clifford Cocq von Breugel

03.11.1914

09.11.1917 - 07.12.1917: Stellungskämpfe zwischen Narotsch- und Dryswjaty-See

18.02.1918 - 03.03.1918: Offensive gegen den Peipus-See und die obere Düna

03.03.1918 - 08.03.1918: Okkupation russischen Gebiets zwischen oberer Düna und Peipus-See

09.03.1918 - 15.11.1918: Okkupation großrussischen Gebiets

169.LIBr

- 17.LIR

- 21.LIR

- 99.LIR

- 85.Radfahr-Kompanie

- 6.KR - i esk

85.ArKo

- 275.FAR

485.PB

585.DNK

 

5.ED - George von Stangen

??.06.1915

01.01.1917 - 07.12.1917: Stellungskämpfe vor Dünaburg

18.02.1918 - 03.03.1918: Offensive gegen den Peipus-See und die obere Düna

18.02.1918: Handstreich auf Dünaburg

03.03.1918 - 22.03.1918: Okkupation russischen Gebietes zwischen oberer Düna- und Peipus-See

22.03.1918 - 18.11.1918: Besetzung von Livland und Estland als deutsche Polizeimacht - GenKdo 60 (Псков-Остров)

37.LIBr

- 73.LIR

- 74.LIR

- 3.REIR

- 16.DR - 1 esk

???.ArKo

- 102.FAR

405.Minenwerfer-Kompanie 

 

8.KD - Viktor von Rosenberg-Lipinski

02.08.1914

21.09.1917 - 22.09.1917: Erstürmung des Brückenkopfes von Jakobstadt

18.02.1918 - 03.03.1918: Offensive gegen den Peipus-See und die obere Düna

19.02.1918 - 21.02.1918: Vorstoß über Dubno auf Rjezyca und Ljuzyn

03.03.1918 - 08.03.1918: Okkupation russischen Gebietes zwischen oberer Düna und Peipus-See

05.03.1918 - 23.03.1918: Bandenkämpfe bei Ljuzyn

22.03.1918 - 04.04.1918: Okkupation großrussischen Gebietes

09.04.1918: Die Division wurde aufgelöst.

38.KBr

- 4.KR

- 2.JgRzPf

- 6.JgRzPf

- 4.JgRzPf - 1 esk

39.KBr

- 38.LIR

- 40.LIR

- 436.LIR

40.KBr (4.Sachs)

- 2.ShwR (SachsKarR)

- 21.UR (3.Sachs)

 

Abschnitt Lida (Generalkommando 67) (Позиционные бои между Неманом - Березиной - Крево - Сморгонь - озером Нарочь - Тверечем)

III.Reserve-Korps. GL A.von Bredow

 

10.Armee - Wilna.  GF H.von Eichhorn, c 05.03 - GdK E.von Falkenhayn
позиционные бои между Неманом , Березиной-Крево-Сморгонь, озером Нарочь, Тверчем.

Weißruthenien

 

93.ID - Rudolf von Freudenberg

??.10.1916

18.09.1917 - 05.12.1917: Stellungskämpfe zwischen Njemen-Beresina-Krewo-Smorgon-Narotsch-See-Tweretsch

18.02.1918 - 03.03.1918: Verfolgungskämpfe durch Weißruthenien

03.03.1918 - 21.04.1918: Okkupation großrussischen Gebietes

21.04.1918 - 21.06.1918: Kämpfe zur Unterstützung der Ukraine

22.06.1918 - 15.11.1918: Besetzung der Ukraine

215.IBr

- 433.IR

- 434.IR

- 16.DR - 1 esk

???.ArKo

- 253.LFAR

2x LdstrPKom

93.Minenwerfer-Kompanie

93.DNK

 

94.ID - Karl Freiherr von Dalwigk zu Lichtenfels

01.07.1917

12.09.1917 - 14.12.1917: Stellungskämpfe an der oberen Schtschara-Serwetsch-Njemen

18.02.1918 - 03.03.1918: Verfolgungskämpfe durch Weißruthenien

03.03.1918 - 19.04.1918: Okkupation großrussischen Gebietes

30.04.1918 - 18.09.1918: Besetzung von Livland und Estland als deutsche Polizeimacht

170.LIBr

- 334.IR

- 342.IR

- 45.LdstrIR

- ?.UR - 1 esk

???.ArKo

- 67.RFAR

1x LdstrPKom

 

226.ID - Hans Hugo von Oertzen

25.11.1916

18.09.1917 - 05.12.1917: Stellungskämpfe zwischen Njemen-Beresina-Krewo-Smorgon-Narotsch-See-Tweretsch

18.02.1918 - 03.03.1918: Verfolgungskämpfe durch Weißruthenien

03.03.1918 - 26.04.1918: Okkupation großrussischen Gebietes

07.05.1918 - 11.11.1918: Okkupation von Rumänien

5.LIBr

- 427.IR

- 2.LIR

- 9.LIR

- 4.JgRzPf - 1 esk

226.ArKo

- ???.FAR

226.DNK

 

11.LD - Eduard von Adriani

12.10.1914

18.09.1917 - 05.12.1917: Stellungskämpfe zwischen Njemen, Beresina, Krewo-Smorgon, Narotsch-See, Tweretsch

18.02.1918 - 03.03.1918: Verfolgungskämpfe durch Weißruthenien

03.03.1918 - 21.03.1918: Okkupation großrussischen Gebietes

22.03.1918 - 21.06.1918: Kämpfe zur Unterstützung der Ukraine

19.04.1918 - 26.04.1918: Kämpfe um Korenjewo

23.05.1918: Einnahme von Walujki

22.06.1918 - 15.11.1918: Besetzung der Ukraine

33.LIBr (до 28.03, далее отдельная)

- 75.LIR

- 76.LIR

- 2x L.-Eskadron

- 1x LFABatt

70.LIBr

- 424.IR

- 18.LIR

- 780.Radfahr-Kompanie

131.ArKo

- ???.FAR

311.Minenwerfer-Kompanie

 

14.LD - Paul Schalscha von Ehrenfeld

01.07.1915

18.09.1917 - 16.10.1917: Stellungskämpfe zwischen Njemen-Beresina-Krewo-Smorgon-Narotsch-See-Tweretsch

18.02.1918 - 03.03.1918: Verfolgungskämpfe durch Weißruthenien

03.03.1918 - 15.11.1918: Okkupation großrussischen Gebietes

21.LIBr

- 346.IR

- 10.LIR

- 38.LIR

- 5.KR - 1 esk

60.ArKo

- ???.FAR

414.PB

514.DNK

 

16 LD - Gustav Heinrich Sommer

27.10.1914

18.09.1917 - 05.12.1917: Stellungskämpfe zwischen Njemen - Beresina - Krewo - Smorgon - Narotsch-See - Tweretsch

18.02.1918 - 03.03.1918: Verfolgungskämpfe durch Weißruthenien

03.03.1918 - 30.03.1918: Okkupation großrussischen Gebietes

05.04.1918 - 21.06.1918: Kämpfe zur Unterstützung der Ukraine

30.04.1918 - 05.05.1918: Gefecht bei Lichaja

06.05.1918 - 11.05.1918: Gefechte bei Szulin

22.06.1918 - 23.09.1918: Besetzung der Ukraine

2.LIBr

- 374.IR

- 3.LIR

- 379.LIR

- 357.Radfahr-Kompanie

- 6.KR - 1 esk

132.ArKo

- 101.FAR

516.DNK

 

17 LD - GM Burghardt Freiherr von Esebeck

??.11.1915

18.09.1917 - 05.12.1917: Stellungskämpfe zwischen Njemen-Beresina-Krewo-Smorgon-Narotsch-See-Tweretsch

18.02.1918 - 03.03.1918: Verfolgungskämpfe durch Weißruthenien

03.03.1918 - 02.10.1918: Okkupation großrussischer Gebiete

182.LIBr

- 23.Ldstr.IR

- 380.IR

- 381.IR

- 1.JgB - 1x Radfahr-Kompanie

- 158.Radfahr-Kompanie

- 7.DR - 1 esk

???.ArKo

- 235.FAR

517.DNK

 

18 LD - Alfred Freiherr von Buddenbrock

05.09.1914

01.01.1917 - 14.12.1917: Stellungskämpfe an der oberen Schtschara - Serwetsch

18.02.1918 - 03.03.1918: Verfolgungskämpfe durch Weißruthenien

03.03.1918 - 16.10.1918: Okkupation großrussischen Gebietes

19.LIBr

- 47.LIR

- 57.LIR

- 72.LIR

- 160.Radfahr-Kompanie

- 4.DR - 1 esk

153.ArKo

- 5.LeFAR

418.PB

518.DNK

 

21 LD - Friedrich Spennemann

15.02.1917

18.09.1917 - 05.12.1917: Stellungskämpfe zwischen Njemen - Beresina - Krewo - Smorgon - Naroscth-See - Tweretsch

18.02.1918 - 03.03.1918: Verfolgungskämpfe durch Weißruthenien

03.03.1918 - 23.03.1918: Okkupation großrussischen Gebietes

24.03.1918 - 02.04.1918: Transport nach dem Westen

11.LIBr

- 20.LIR

- 35.LIR

- 435.LIR

- 4.KR - 1 esk

153.ArKo

- 35.FAR

414.PB

521.DNK

 

46 LD(s) - Otto Graf von Ompteda

??.03.1917

13.03.1917 - 05.12.1917: Stellungskämpfe zwischen Njemen-Beresina-Krewo-Smorgon-Narotsch-See-Tweretsch

18.02.1918 - 03.03.1918: Verfolgungskämpfe durch Weißruthenien

03.03.1918 - 15.11.1918: Okkupation großrussischen Gebietes

46.LIBr

- 101.LIR

- 103.LIR

- 105.LIR

- 17.UR - 1 esk

???.ArKo

- 246.FAR

446.PB

546.DNK

 

Armeegruppe Falkenhayn - GdK E.von Falkenhayn

Abschnitt Lipa (штаб XXII. Reserve-Korps) (позиционная война в верховьях Стыри-Стохода)

Abschnitt Turya

AH 12 rtSchD

25 rtSchBrig

2 rtSchR

4 rtSchR

5 rtSchR

6 rtSchR

Armeegruppe Bernhardi

Abschnitt Kowel (Generalkommando 55)

Abschnitt Tobol (позиционная война в верховьях Стыри-Стохода)

 

 

Heeresgruppe Linsingen - Cholm (c 03.04.18 - Heeresgruppe Eichhorn-Kiew, c 21.03 - Kiew). GdI A.von Linsingen (c 31.03 - GF H.von Eichhorn)

Armee-Abteilung Gronau (GDA H.von Gronau)

Штаб XXXXI.Reserve-Korps (OL H.von Lösecke)

Ukraine

 

83.ID - GL Max Stumpff

??.06.1915

30.11.1917 - 07.12.1917: Stellungskämpfe zwischen Dnjestr und Zbrucz, am Zbrucz und zwischenj Zbrucz und Sereth

18.02.1918 - 19.03.1918: Unterstützung der Ukraine

19.03.1918 - 28.03.1918: Transport nach dem Westen

165.IBr

- 329.IR

- 330.IR

- 331.IR

- 11.DR - 1 esk

80.ArKo

- 249.FAR

- 28.FAB

83.PB

83.DNK

 

91.ID - GM Hermann Clausius

30.09.1916

05.11.1916 - 01.12.1917: Stellungskämpfe am oberen Styr-Stochod

18.02.1918 - 21.06.1918: Kämpfe zur Unterstützung der Ukraine

07.03.1918 - 08.03.1918: Kämpfe bei Charkow

17.04.1918 - 18.04.1918: Gefechte bei Nowo-Jekaterinoslawl

25.04.1918 - 26.04.1918: Gefecht um Bahnhof Tscherkaskoje und Bahnhof Rodakowo

01.05.1918: Gefecht bei Müllerowo

02.05.1918 - 05.05.1918: Gefecht bei Gunderowskaja-Kamjonsskaja

06.05.1918: Gefecht bei Fedorjew

07.05.1918 - 11.11.1918: Okkupation von Rumänien

175.LIBr

- 37.LIR

- 349.LIR

- 437.IR

- DR.10 - 1 esk

???.ArKo

- 277.FAR

1.PB

91.DNK

 

92.ID - GL Heinrich von Vietinghoff

30.09.1916

22.07.1917 - 07.12.1917: Stellungskämpfe am Sereth

18.02.1918 - 21.06.1918: Kämpfe zur Unterstützung der Ukraine

15.04.1918 - 15.05.1918: Unternehmungen gegen das zweite polnische Korps

22.06.1918 - 15.11.1918: Besetzung der Ukraine

28.LIBr

- 32.LIR

- 39.LIR

- 404.IR

- 16.DR - 1 esk

???.ArKo

- 253.LFAR

2x LPKomp

92.Minenwerfer-Kompanie

 

95.ID - Anton von Thiesenhausen

01.07.1917

26.05.1917 - 01.12.1917: Stellungskämpfe in den Pripjetsümpfen

18.02.1918 - 21.06.1918: Kämpfe zur Unterstützung der Ukraine

30.03.1918: Gefecht bei Krasnoje

10.04.1918 - 11.04.1918: Einnahme von Bielgorod

14.04.1918 - 08.05.1918: Bandenkämpfe nördlich des Sejm

22.06.1918 - 15.11.1918: Besetzung der Ukraine

10.RIBr

- 52.LIR

- 430.LIR

- 423.IR

- 19.DR - 1 esk

???.ArKo

- 69.RFAR

95.DNK

 

96.ID(S) - Friedrich von der Decken

03.05.1917

03.08.1917 - 07.12.1917: Stellungskämpfe zwischen Dnestr und Zbrucz, am Zbrucz und zwischen Zbrucz und Sereth

18.02.1918 - 19.03.1918: Unterstützung der Ukraine bei der kuk 2. Armee

20.03.1918 - 06.04.1918: Reserve der OHL und Transport nach dem Westen

177.IBr

- 21.RIR

- 182.IR

- 354.IR

- 18.HR - 1 esk

140.ArKo

- ???.FAR

96.PB

96.DNK

 

215.ID - Theodor von Wernitz

08.09.1916

08.11.1916 - 01.12.1917: Stellungskämpfe am oberen Styr-Stochod

18.02.1918 - 21.06.1918: Kämpfe zur Unterstützug der Ukraine

02.03.1918 - 03.03.1918: Einnahme von Zmerinka

18.04.1918 - 20.04.1918: Gefecht bei Barwienkowa

26.04.1918: Gefecht bei Nikitowka

22.06.1918 - 25.11.1918: Besetzung der Ukraine

61.RIBr

- 2.REIR

- 71.LIR

- 224.RIR

- 8.HR - 1 esk

215.ArKo

- 274.FAR

215.DNK

 

217.ID - Kurt von Gallwitz

08.09.1916

10.12.1916 - 05.01.1917: Waffenstillstand an der rumänischen Front

08.03.1918 - 18.04.1918: Kämpfe zur Unterstützung der Ukraine

17.03.1918: Einnahme von Nikolajew

19.03.1918 - 20.03.1918: Überfall in Cherson

22.03.1918 - 25.03.1918: Straßenkämpfe in Nikolajew

19.04.1918 - 30.09.1918: Besetzung der Krim

30.04.1918 - 01.05.1918: Einnahme von Sewastopol

29.09.1918 - 07.10.1918: Kämpfe gegen bulgarische Aufständische bei Sofia

18.LIBr

- ???.LIR

- ???.LIR

- ???.IR

217.ArKo

- ???.FAR

427.Minenwerfer-Kompanie

 

224.ID - Hans Rüstow

02.10.1916

05.11.1916 - 01.12.1917: Stellungskämpfe am oberen Styr-Stochod

18.02.1918 - 21.06.1918: Kämpfe zur Unterstützung der Ukraine

25.02.1918 - 26.02.1918: Kämpfe bei Kolenkowicze

28.02.1918: Einnahme von Rjeschitza

01.03.1918: Einnahme von Gomel

05.03.1918 - 06.03.1918: Gefecht bei Tietkino

10.03.1918: Gefecht bei Dotsch

13.03.1918: Gefecht bei Czesnokowka

14.03.1918: Einnahme von Bachmatsch

30.03.1918: Gefecht bei Krasnoje

10.04.1918 - 11.04.1918: Einnahme von Bielgorod

11.04.1918 - 20.04.1918: Gefecht bei Barwienkowa

25.04.1918 - 26.04.1918: Gefecht bei Obojan

03.05.1918 - 05.05.1918: Gefecht bei Danilowka-Pokrowskoje-Saznoje

23.05.1918: Einnahme von Walujki

22.06.1918 - 01.10.1918: Besetzung der Ukraine

216.IBr

- 19.LIR

- 61.LIR

- 429.LIR

10.JgRzPf - 1 esk

224.ArKo

- 284.FAR

224.PB

224.DNK

 

35.RD - Ernst Heinrich von der Becke

02.08.1914

17.09.1917 - 01.12.1917: Stellungskampf in den Pripet-Sümpfen

18.02.1918 - 21.06.1918: Kämpfe zur Unterstützung der Ukraine

22.06.1918 - 15.11.1918: Besetzung der Ukraine

17.IBr

- 420.IR

- 421.IR

- 438.IR

4.JgRzPf - 1 esk

???.ArKo

- 35.RFAR

335.PB

435.DNK

 

3.LD - Alfred von Besser

17.08.1914

01.01.1917 - 14.12.1917: Stellungskämpfe an der oberen Schtschara-Serwetsch

18.02.1918 - 21.03.1918: Kämpfe zur Unterstützung der Ukraine

22.03.1918 - 21.09.1918: Okkupation großrussischen Gebietes

17.LIBr

- 6.LIR

- 7.LIR

- 46.LIR

4.DR - 1 esk

- 130.ArKo

3.LFAR

418.PB

503.DNK

 

4.LD - Johannes von Malachowski

02.08.1914

12.09.1917 - 14.12.1917: Stellungskämpfe an der oberen schtschara - Serwtsch - Njemen

18.02.1918 - 21.03.1918: Kämpfe zur Unterstützung der Ukraine

22.03.1918 - 15.11.1918: Okkupation großrussischen Gebietes

22.LIBr

- 11.LIR

- 23.LIR

- 51.LIR

- 4.DR - 1 esk

???.ArKo

- 4.LFAR

404.PB

504.DNK

 

7.LD - Karl von Göz

27.01.1915

21.05.1917 - 01.12.1917: Kämpfe am oberen Styr-Stochod

18.02.1918 - 21.06.1918: Kämpfe zur Unterstützung der Ukraine

17.03.1918 - 18.03.1918: Gefecht bei Adabasch-Nowo-Ukrainka

02.04.1918 - 03.04.1918: Einnahme von Jekaterinoslaw

07.04.1918 - 13.04.1918: Gefecht bei Sinjeiniekowo

28.04.1918 - 01.05.1918: Gefechte bei Rashenoje und Prokrowskoje, Einnahme von Taganrog

07.05.1918 - 08.05.1918: Gefechte bei Rostow, Einnahme von Rostow

22.06.1918 - 15.11.1918: Besetzung der Ukraine

52(57).LIBr

- 121.LIR

- 126.LIR

- 122.RIR

20.UR - 1 esk

- 149.ArKo

???.FAR

407.PB

507.DNK

 

15.LD - Ernst Louis Wilhelm Sack

09.01.1915

18.02.1918 - 21.06.1918: Kämpfe zur Unterstützung der Ukraine

16.03.1918 - 20.03.1918: Gefechte bei Snawjonka

18.03.1918: Gefecht bei Nowo-Ukrainka

31.03.1918 - 06.04.1918: Gefechte bei Kriwoj-Rog

24.04.1918 - 25.04.1918: Gefecht bei Kolaj

30.04.1918 - 01.05.1918: Einnahme von Sewastopol

22.06.1918 - 15.11.1918: Besetzung der Ukraine

10.LIBr

- 12.LIR

- 52.LIR

- 55.LIR

- 5.HR - 1 esk

???.ArKo

- 15.LFAR

415.PB

515.DNK

 

20.LD - Karl Ridel

??.09.1916

27.11.1917 - 21.06.1917: Stellungskampf in den Pripet-Sümpfen

18.02.1918 - 21.06.1918: Kämpfe zur Unterstützung der Ukraine

02.04.1918 - 03.04.1918: Einnahme von Jekaterinoslaw

07.04.1918 - 13.04.1918: Gefecht bei Sinjeiniekowo

28.04.1918 - 01.05.1918: Gefechte bei Rashenoje, Prokowskoje, Einnahme von Taganrog

07.05.1918 - 08.05.1918: Gefechte um Rostow, Einnahme von Rostow

22.06.1918 - 15.11.1918: Besetzung der Ukraine

9.EIBr

- 384.LIBr

- 386.LIBr

- 387.LIBr

- 4.HR - 1 esk

???.ArKo

- 282.FAR

520.DNK

 

22.LD - Hermann Klemens Andreas Doerr

??.04.1917

01.10.1917 - 01.12.1917: Kämpfe am oberen Styr-Stochod

18.02.1918 - 21.06.1918: Kämpfe zur Unterstützung der Ukraine

22.06.1918 - 15.11.1918: Besetzung der Ukraine

6.LIBr

- 10.LdstrIR

- 34.LIR

- 49.LIR

- 8.UR - 1 esk

???.ArKo

- 219.FAR

422.PB

522.DNK

 

45.LD - Kurt von Reyher, c 31.03.1918 - Matthias Hoch

??.02.1917

05.03.1917 - 01.12.1917: Stellungskämpfe am oberen Styr-Stochod

18.02.1918 - 21.06.1918: Kämpfe zur Unterstützung der Ukraine

01.03.1918 - 03.03.1918: Einnahme von Kiew

02.03.1918 - 03.03.1918: Einnahme von Zmerinka

05.03.1918: Gefecht bei Hobodka

07.03.1918 - 08.03.1918: Kämpfe bei Charkow

12.03.1918: Gefecht bei Kononowka

14.03.1918: Gefecht bei Marianowka

21.03.1918: Gefecht bei Romodan

27.03.1918 - 28.03.1918: Gefecht bei Potoki

04.04.1918 - 06.04.1918: Gefecht bei Wodjanaja und Kowiagi

08.04.1918: Einnahme von Charkow

23-05-1918: Einnahme von Walijki

22.06.1918 - 15.11.1918: Besetzung der Ukraine

45.LIBr

- 107.LIR

- 133.LIR

- 350.LIR

- 1.SchwR - 1 esk

152.ArKo

- 406.FAR

545.DNK

 

47.LD - GL z.D. Friedrich Müller

??.10.1916

12.09.1917 - 14.12.1917: Stellungskämpfe an der oberen Schtschara-Serwetsch-Njemen

18.02.1918 - 21.06.1918: Kämpfe zur Unterstützung der Ukraine

29.03.1918 - 08.05.1918: Bandenkämpfe östlich Gomel

22.06.1918 - 15.11.1918: Besetzung der Ukraine

47.LIBr

- 100.LGR

- 104.LIR

- 106.LIR

- 20.HR - 1 esk

???.ArKo

- 19.LFAR

547.DNK

 

1.KD - Jobst Freiherr von Knigge

02.08.1914

18.02.1918 - 21.06.1918: Kämpfe zur Unterstützung der Ukraine

22.06.1918 - 15.11.1918: Besetzung der Ukraine

2.KBr

- 12.UR

- 9.JgRzPf

 

2.KD - Friedrich Freiherr von Wechmar

02.08.1914

11.09.1917 - 01.12.1917: Kämpfe am oberen Styr-Stochod

18.02.1918 - 21.06.1918: Kämpfe zur Unterstützung der Ukraine, 07.03.1918 - 08.03.1918: Kämpfe bei Charkow

07.03.1918 - 08.03.1918: Kämpfe bei Charkow

21.03.1918: Gefecht bei Tischki

21.03.1918: Gefecht bei Chilowka, südlich Lubny

23.03.1918: Gefecht bei Chorol

27.03.1918: Gefecht bei Podoljany

28.03.1918: Gefecht bei Kirilechowskije, westlich Poltawa

08.04.1918: Gefecht bei Konstantinowka, südlich Charkow

26.04.1918: Gefecht bei Nowo-Alexandrowski, südlich Jewsug

28.04.1918: Gefecht bei Gorodizcze

29.04.1918: Gefecht bei Tschertkowa

09.05.1918: Gefecht bei Konstantinowka

16.05.1918 - 18.05.1918: Gefecht bei Markowka und Mostki

22.06.1918 - 15.11.1918: Besetzung der Ukraine

22.KBr

- 5.DR

- 14.HR

25.KBr

- 23.GDR

- 24.LDR

7.BKBr

- 5x LdstrIB

2.GUL - 1 komp

2x Radfahrkompanie

2x Maschinengewehr-Abteilung

2x Kavallerie-Pionier-Abteilung

2x Kavallerie-Nachrichten-Abteilung

 

BED - Ludwig Hierthes

02.08.1914

17.12.1917 - 18.02.1918: Waffebstillstand an der rumänischen Front

18.02.1918 - 19.03.1918: Unterstützung der Ukraine

10.03.1918 - 04.04.1918: Transport nach dem Westen

3.BRIBr

- 4.BRIR

- 15.BRIR

- 18.BRIR

- 6.BRKP - 1 esk

19.BArKo

- BEFAR

13.BPB

551.BDNK

 

BKD - Moritz Freiherr von und zu Egloffstein

02.08.1914

10.12.1917 - 10.03.1918: Waffenstillstand an der rumänischen Front

11.03.1918 - 21.06.1918: Kämpfe zur Unterstützung der Ukraine

19.03.1918: Gefecht bei Osmielgorod und Jelisawietgradtka

19.04.1918: Gefecht bei Perekop

24.04.1918 - 25.04.1918: Gefecht bei Kolaj

22.06.1918 - 15.11.1918: Besetzung der Ukraine

 

 

rumänischen Front

 

89 ID 10.12.1917 - 07.05.1918: Waffenstillstand an der rumänischen Front, 07.05.1918 - 02.11.1918: Okkupation von Rumänien

109 ID 10.12.1917 - 11.03.1918: Waffenstillstand an der rumänischen Front, 12.03.1918 - 21.03.1918: Transport nach dem Westen

115 ID 10.12.1917 - 11.04.1918: Waffenstillstand an der rumänischen Front, 12.04.1918 - 17.04.1918: Transport nach dem Westen

212 ID 10.12.1917 - 07.05.1918: Waffenstillstand an der rumänischen Front

216 ID 10.12.1917 - 10.04.1918: Waffenstillstand an der rumänischen Front

218 ID 10.12.1917 - 07.05.1918: Wafenstillstand auf der rumänischen Front

303 ID 10.12.1917 - 07.05.1918: Waffenstillstand an der rumänischen Front

76 RD 10.12.1917 - 07.03.1918: Waffenstillstand an der rumänischen Front, 07.03.1918 - 11.03.1918: Transport nach dem Westen

12 KBD 10.12.1917 - 30.04.1918: Waffenstillstand an der rumänischen Front

 

и австрияки

Heeresgruppe Bohm-Ermoli

 

AH 2.Armee

- AH V Kps

-- AH 4 KD

--- 7 (21) KBr

---- DR 5 (2)

---- DR 9 (2)

---- UR 1 (2)

---- UR 13 (2)

- AH XII Kps - Kopyczynce

-- AH 11 ID

--- 4 IBr

---- IR 89 (3)

---- IR 90 (3)

--- 22 IBr

---- IR 58 (2)

---- IR 115 (3)

-- AH 30 ID

--- 16 IBr

---- FJB 13

---- FJB 14

---- FJB 16

---- FJB 18

---- FJB 27

--- 215 IBr

---- IR 18 (3)

---- IR 97 (3)

--- 30 StB

--- 30 FABr

-- AH 59 ID

--- 117 GbBr (18 GbBrig)

---- IR 24 (3)

--- 118 IBr

---- IR 103(3)

---- IBaon VII/63

--- 59 StB

--- 59 FABr

- AH XVIII Kps - 1 Apr 1918

-- AH 21 SchD - 1 Apr 1918 Assistenz in Galicia

--- 41 SchBr

---- SchR 6 (3)

---- SchR 7 (3)

--- 42 SchBr

---- SchR 8 (3)

---- SchR 28 (3)

- AH XXV Kps

-- AH 155 HID

--- 129 HIBr

---- HIR 309 (3)

---- HIR 310 (3)

--- 130 HIBr

---- HIR 308 (3)

---- LstIR 20 (3)

--- 155 StB

-- AH 54 SchD

--- 131 SchBr

---- SchR 29 (3)

---- SchR 30 (3)

--- 132 SchBr

---- SchR 19 (3)

---- SchR 35 (3)

--- 54 StB

--- 54 FABr

- Abschnitt Zloczow (штаб 1.Armeekorps) - Zloczow. GL W.Groener (c 25.02.18)

- Abschnitt Jablonow (штаб XXVII Rkps)

 

А вот хронология убытия частей на Запад (в скобках - направление, откуда убыли части):

 25.01.1918 - 01.02.1918: 86.ID (ukr)
01.02.1918 - 06.02.1918: 43.RD (blr)
13.02.1918 - 27.02.1918: 223.ID (ukr)
15.02.1918 - 25.02.1918: 1.LD (ukr)
15.02.1918 - 03.03.1918: 237.ID (ukr)
начало Фаустшлага - 18.02
18.02.1918 - 11.03.1918: 232.ID (ukr)
18.02.1918 - 20.03.1918: 6.RD (ukr)
19.02.1918 - 05.03.1918: 241.ID (ukr)
07.03.1918 - 11.03.1918: 76.RD (rum)
08.03.1918 - 14.03.1918: 23.RD (psk)
10.03.1918 - 04.04.1918: BED (ukr)
12.03.1918 - 21.03.1918: 109.ID (rum)
15.03.1918 - 30.03.1918: 87.ID (psk)
19.03.1918 - 28.03.1918: 83.ID (ukr)
20.03.1918 - 06.04.1918: 96.ID (ukr)
21.03.1918 - 01.04.1918: 77.RD (balt)
21.03.1918 - 05.04.1918: 4.KD (balt)
24.03.1918 - 02.04.1918: 21.LD (blr)
12.04.1918 - 17.04.1918: 115.ID (rum)

[Вандал]

Если интересно - вот список частей на Восточном фронте в конце 1917 - и до ноября 1918

То есть, получается 46 немецких пехотных дивизий всех типов. Даже если считать отдельные бригады и кавалерию, то где-то союзники обсчитались. Но по итогу действительно остался, в основном, ландвер.

Вообще, союзники делили немецкие дивизии на четыре категории, на основе возраста личного состава и качества командного состава. В боевых действиях всех типов могли участвовать только дивизии первых двух категорий, третья категория могла использоваться для отражения контрнаступлений противника, четвертая же предназначалась для занятия окопов, в основном, на спокойных участках фронта. Понятно, что на востоке, в силу более слабого состава русских дивизий, критерии были попроще, дивизии третьей и четвертой категории становились силой, которой нельзя пренебрегать. К какой кактегории какая дивизия относилась, надо смотреть в справочнике "Сведения о 251 немецкой дивизии, сформированной за время войны". Так что, чтобы точно посчитать, это потребует много времени, которого у меня нет.

Изменено 14 Jun 2023 пользователем Вандал

[Омич]

немцы:

В итоге:

205.ID                    8.KD 

219.ID(S)               1.KD 

19.LD                      2.KD 

2.BLD                    BKD

3.ID                       

23.LD

85.LD

5.ED

93.ID

94.ID

226.ID

11.LD

14.LD

16 LD

17 LD

18 LD

46 LD(s)

91.ID

92.ID

95.ID

215.ID

217.ID

224.ID

35.RD

3.LD

4.LD

7.LD

15.LD

20.LD

22.LD

45.LD

47.LD

89 ID 

212 ID

216 ID

218 ID

303 ID

к концу апреля у немцев остаётся 37 пехотных и 4 кавалерийских дивизий. Так?

Изменено 14 Jun 2023 пользователем Омич

[Вандал]

к концу апреля у немцев остаётся 37 пехотных и 4 кавалерийских дивизий. Так?

Не понял. Было 47 дивизий, убыло 18, как могло остаться 37?

[Вандал]

Матчасть по немецким дивизиям. Неполно и неточно, но в полной и точной можно вообще закопаться:

https://www.gutenberg.org/ebooks/55620

https://archive.org/details/cu31924027835317

 

[Вандал]

Кстати, ряд дивизий из оставшихся были использованы для пополнения дивизий, перебрасывавшихся на Запад. Например, 89-я дивизия. В общем, с Востока выжали, что могли, оставив неликвид, который в наступлениях 1918 года не помог бы никак.

[Дарт Аньян]

Но вот конкретно по поводу этого мнения, я теперь убежден, что пата не было бы. К 1918 году все необходимые инструменты для преодоления позиционного тупика были найдены, стодневное наступление союзников это показало, а самой блестящей демонстрацией был Армагеддон (в смысле, Мегиддо в Палестине). У нас еще точка зрения на события 1918 года устаревшая, сейчас много новых материалов появилось, потому что в отличие от советской военной науки, европейская и американская о сих пор изучают Первую мировую войну. Там и новая тактика, и действия ANSAC (Монаш) и Канадского корпуса (Карри), и резко выросшая роль авиации (штурмовки, тактические бомбардировки, количественный и качественный перевес истребительной авиации). Французы да, мобресурс был исчерпан, на 1919 год они даже запланировали дальнейшее сокращение состава дивизий. Но я и говорю, что главной ударной силой становилась британская армия, которая достигла пика своего развития. А вот у немцев мобресурс тоже был исчерпан, они уже в 1918 году начали расформировывать свои дивизии. Ну и потом, как только сыпанулась Австро-Венгрия (а это неизбежно) Германии автоматически наступил бы конец, потому что на юге открывался новый фронт, держать который у немцев уже не было сил.

Кстати, я тут решил в поисках вдохновения посмотреть, что там на англоФАИ, и встретил любопытное мнение. Цитирую переведённый на русский язык пост оттуда:

Без участия США в ПМВ есть шанс на то, что ситуация с поставками продовольствия в Центральные державы хотя бы чуть-чуть улучшится. Продовольственная помощь США Бельгии (через организацию Герберта Гувера, которая вела там деятельность на протяжении большей части войны - примечание моё) всё ещё прибывает на территорию, контролируемую Центральными державами, благодаря отсутствию неограниченной подводной войны продолжает существовать ручеёк стратегических поставок через третьи страны (в РИ из-за неограниченной подводной войны 1917 г. Антанта и США крайне жёстко надавили на нейтралов и этот ручеёк перекрыли, даже через Швецию - примечание моё). Так что есть потенциал продержаться хотя бы до начала 1919 г.

Вообще, если наступать в 1918 г., то было бы предпочтительнее атаковать самых слабых противников - итальянцев, греков, французов - с целью захвата поставок, создания новых ветвей и узлов снабжения, минимизации потерь и хоть какого-то урона по вражеской логистике.

Также требуется постоянная "бомбардировка" Антанты мирными предложениями с разумными условиями с немецкой стороны, что может убедить хоть кого-то в правительствах Антанты, что не стоит перегибать палку.

Самая лучшая позиция для Германии на мирных переговорах - "мы уступим все захваченные врагом колонии, даже демонтируем наши подводные лодки, восстановим довоенный статус-кво на западе". Пойдя на отдельные уступки в Бельгии и Франции, Центральные Державы получат возможность сохранить свои завоевания, достигнутые по Брестскому и Бухарестскому мирным договорам.

Это будет огромной победой для немцев, а Франция и с Великобритания сохранят лицо. Особенно это важно для Британии, которая сохраняет господство над морями и забирает немецкие колонии, которые для неё, судя по всему, очень важны.

Даже если немцам придется отдать Эльзас-Лотарингию, чтобы получить мир, это все равно огромная победа с новыми договоренностями на Востоке.

Самый большой вопрос в том, хватит ли у немцев дипломатического и политического чутья, чтобы довести дело до конца.

 

Однако такое, скорее всего, не взлетит. До сосредоточения сил против Италии и Греции немцы ни за что не догадаются. На уступки на западе и в колониях ради закрепления приобретений на востоке тоже вряд ли пойдут - хотя примерно такой формат, кстати, и рассматривал цитируемый мной ранее Доминик Ливен. Есть большие сомнения по поводу африканских колоний и Эльзас-Лотарингии. А если догадаются до такого мирного предложения, то есть большой риск либо того, что немцы с мирными предложениями окажутся недостаточно настойчивыми, либо Антанта попросту откажется их слушать...

Изменено 14 Jun 2023 пользователем Дарт Аньян

[Вандал]

Я думаю, критическим моментом стало бы обрушение турецкого фронта в Палестине, затем посыпались бы Балканы. А это все осень 1918 года. Но даже если бы этого не случилось, союзники планировали наступление на 1919 год, готовили новую технику, новые штаты, главкомом ста бы Карри, а начальником штаба -- Монаш. У немцев уже некого призывать, если не ошибаюсь, в 1918 году они призвали 16-летних, а значит в 1919 призвать два возраста не получится, если только не начать призывать детей. Нет призывов -- нет наполнения армии и восполнения потерь. Добавьте к этому жесткие потери от "испанки" -- и у немцев ужасная картина.

[Дарт Аньян]

Я думаю, критическим моментом стало бы обрушение турецкого фронта в Палестине, затем посыпались бы Балканы. А это все осень 1918 года. Но даже если бы этого не случилось, союзники планировали наступление на 1919 год, готовили новую технику, новые штаты, главкомом ста бы Карри, а начальником штаба -- Монаш. У немцев уже некого призывать, если не ошибаюсь, в 1918 году они призвали 16-летних, а значит в 1919 призвать два возраста не получится, если только не начать призывать детей. Нет призывов -- нет наполнения армии и восполнения потерь. Добавьте к этому жесткие потери от "испанки" -- и у немцев ужасная картина.

Это да - время работает против Германии. 1918 г. - это уже самый край. При условии неучастия в ПМВ США тут только вовремя сделать подходящее мирное предложение - и то окно возможностей слишком уж маленькое (скорее даже форточка или просто отверстие) из-за дышащих на ладан союзников.

 

Тяжёлое альтисторическое уравнение.

[Вандал]

Даже ландштурму и ландверу могло бы найтись применение на Западе - например, для удержания второстепенных участков фронта, где не было бы наступления.

Не могло найтись. Те, что были, и так использовались для этой цели. Больше, скорее всего, не было нужно.

Соответственно, на участки прорыва можно было бы перегруппировать на 30-40 дивизий больше.

Нет.

Или вообще расформировать весь ландштурм, а высвободившихся людей использовать для пополнения нормальных дивизий.

Всех боеспособных из ландштурма давно выдернули в более важные части, остались одни пенсионеры. Да и ландштурменных полков было не настолько много, чтобы об этом вести разговор.

Тогда ударных частей, предназначенных для прорыва стало бы побольше

Не стало бы. Вы занимаетесь спекуляциями, вместо того, чтобы изучать матчасть.

Так что можно утверждать, что развалом Восточного фронта немцы воспользовались не до конца.

Можно утверждать обратное. Немцы выжали из ситуации всё, что могли.

И это я еще молчу про ситуацию с лошадьми, которые крайне необходимы в условиях глубокого наступления для транспортировки полевой артиллерии и организации снабжения.

 

[Вандал]

8.KD

9 апреля 1918 года дивизия расформирована.

01.02.1918 - 06.02.1918: 43.RD (blr)

Однако такой дивизии в перечне наличествовавших нет.

13.02.1918 - 27.02.1918: 223.ID (ukr)

Аналогично.

15.02.1918 - 25.02.1918: 1.LD (ukr)

И снова нет. А ведь она с 1914 года на Восточном фронте.

15.02.1918 - 03.03.1918: 237.ID (ukr) начало Фаустшлага - 18.02 18.02.1918 - 11.03.1918: 232.ID (ukr) 18.02.1918 - 20.03.1918: 6.RD (ukr) 19.02.1918 - 05.03.1918: 241.ID (ukr) 07.03.1918 - 11.03.1918: 76.RD (rum)

И этих тоже нет. Похоже, список наличествовавших дивизий сильно неполный. Может, и еще чего нет, а союзники были правы?

[Total-Yozh]

В общем, с Востока выжали, что могли, оставив неликвид, который в наступлениях 1918 года не помог бы никак

Восток досуха немцы выжали только осенью. Весной немцы развлекались на Украине, имея там вполне подвижные дивизии. Даже если их нельзя было использовать в наступлениях на Западном фронте напрямую, можно было за их счет создать резервы людей и лошадей на Западе. Несколько ударных дивизий на Западе создать было можно, и подергались бы немцы немного дольше.

Однако для этого нужно политическое решение и новые переговоры с большевиками, чтобы добиться прочного мира. 

Антанта могла справиться с Германией и без США

Конечно могла. Взять Берлин осенью 1914 года - без проблем.  Вот только в унылом реале в 1918 году полмиллиона голов американского пушечного мяса позволили Антанте создать к лету численный перевес на западном фронте. Не будет американцев - не будет контрнаступления Антанты, а значит можно договориться о мире. 

Всё из-за бесконечного запаса прочности у Великобритании

Сказка. 1) Колонии вещь взрывоопасная. 2) Промпотенциал у Великобритании ограничен. 

 

С моей точки зрения, чтобы создать реалистичный К:МПИ нужно сосчитать какую дополнительную мобилизацию можно провести в Великобритании, в Канаде, в Южной Африке, в Индии и т.д. летом - осенью 1917, сколько дивизий можно будет сформировать и насколько они будут боеспособны. А потом уже разбираться, смогут их германцы разбить весной 1918 или нет.  

[Crusader]

 А не случится ли так, что, видя перспективу бодания с Германией ещё как-минимум год - Антанта решит втянуть в это дело как раз большевиков, наплевав на скрепы с духовностью и не поддержав белогвардейцев, и не устроив Интервенцию?

[de_Trachant]

И этих тоже нет. Похоже, список наличествовавших дивизий сильно неполный. Может, и еще чего нет, а союзники были правы?

Вполне вероятно, надо будет ещё раз пробежаться по списку, плюс дочитать-таки давно лежащего Ланника.

[no data]

Тяжёлое альтисторическое уравнение.

Зато сформировались чёткие условия: развилка не должна отменить Брест и принести победу не позже 1918 года.

А не случится ли так, что, видя перспективу бодания с Германией ещё как-минимум год - Антанта решит втянуть в это дело как раз большевиков

Втянут однозначно. В РИ большевики прогрызались сквозь лимитрофов, а здесь предложили их отменить, оставляя старую границу под угрозой.

[Вандал]

Весной немцы развлекались на Украине, имея там вполне подвижные дивизии.

А при чем здесь подвижность в условиях полного отсутствия противодействия и даже более того, поддержки со стороны местных властей?

Даже если их нельзя было использовать в наступлениях на Западном фронте напрямую, можно было за их счет создать резервы людей и лошадей на Западе.

Создали. Ну изучайте же матчасть, в конце концов, а не распространяйте свои фантазии. Черным по белому в историях дивизий пишут, что молодых людей из этих дивизий изымали. А старичье сильно за тридцать, а то и за сорок -- да зачем оно нужно? Держать фронт на пассивных участках и так было кому. А про грядущую эпидемию испанки и тяжесть потерь в ходе стодневного наступления наперед знать не могли.

Несколько ударных дивизий на Западе создать было можно, и подергались бы немцы немного дольше.

Нельзя было, да и не помогло бы. Там десятки дополнительных дивизий нужны для изменения результата. Причем полнокровных, а не таких, что в полках по два батальона, в батальонах по три роты, а в ротах по 60 человек, а то и меньше.

[Дарт Аньян]

Оставьте в кабинете Брайана, шлепните в 1915 году Маршалла, и на почве этого покушения дайте разгуляться сердечно-сосудистой системе старины Вудро. Актинг президент Брайан точно не полезет в войну (а вот Лансинг точно полез бы, потому его и не надо на смену Брайану ставить). А затравкой будет... Ну например, отсыревший детонатор в трюме "Лузитании", вследствие чего пароход не потонул, и пришлось искать другой казус белли. Из-за реакции на "Лузитанию" Брайан-то и ушел из офиса. Так что - Лузитания жива - Брайан госсекретарь - покушение на Маршалла успешно (профессор Мюнтер в отсутствии Лузитании офигевает от ястребиных речей вице-президента больше чем ИРЛ, и решает использовать не динамит, а старый добрый кольт) - Вильсон уезжает в американскую ЦКБ раньше и чаще - Брайан и.о.президента - США нейтральны. Как-то так.

Так, ознакомился я бегло с темой... И вот к какому выводу пришёл... Думаю, отсутствие потопления «Лузитании» ничего не изменит. Именно её потопление вынудило Германию на время остановить неограниченную подводную войну. Если «Лузитания» не потоплена, неограниченная война подлодок продолжается — до тех пор, пока очередной потопленный пассажирский корабль не вызовет тот самый скандал. Круг замкнулся. Покушение профессора Мюнстера (немца по национальности) на вице-президента способно привести к обратному эффекту — ещё большему всплеску антигерманских настроений, что дополнительно оттолкнёт США от политики нейтралитета. Даже Брайан может не справиться с таким давлением. А если справится, то всё равно выборы 1916 г. может выиграть Чарльз Эванс Хьюз, который, если верить одной маленькой строчечке в Википедии, в европейских делах собирался быть более решительным. То есть, здесь круг тоже может замкнуться.

Кстати, я тут подумал (правда, без матчасти, а на основе логических рассуждений), что с помощью предложенного вами способа можно... не допустить неограниченной подводной войны на позднем этапе войны!

 

На основе своих логических рассуждений (повторюсь, исключительно за счёт логики, а не матчасти) у меня вырисовалась следующая схема:

• Если потопления "Лузитании" не происходит, то нет возникшего скандала, из-за которого она прекратилась - а именно этот скандал вынудил немцев ограничить деятельность подлодок из опасения втянуть в войну США. Если потопления "Лузитании" нет - немцы продолжают вести неограниченную подводную войну. И не просто вести, но и наращивать, пока не произойдёт аналогичный "Лузитании" скандал... или пока сами не разочаруются.
• Привести Брайана к президентской власти, как мне кажется, будет сложно - Вильсон, скорее всего, будет держаться до конца. Но если предложенная вами схема сработает, то есть шанс, что США сохранят нейтралитет - даже несмотря на продолжение Германией неограниченной подводной войны. Так, в частности, я встретил упоминание, что Брайан во время кризиса с "Лузитанией" рекомендовал американским гражданам просто не покупать билеты на британские пароходы. Однако сложно будет спрогнозировать линию поведения Брайана в случае, если неограниченная подводная война будет продолжаться вплоть до конца 1916 г. Остаётся только надеяться, что он уйдёт в глубокий нейтралитет - и будет одновременно как осуждать германскую войну подлодок, так и критиковать британскую практику вывешивать на своих кораблях флаги нейтральных стран.
• Если затянуть неограниченную подводную войну до конца 1916 г., то это получится примерно тот же срок, что у Второй неограниченной подводной войны (начавшейся с февраля 1917 г.). Это значит, что у англичан будет достаточно времени, чтобы приспособиться - и разработать эффективные меры противодействия. К концу 1916 г. результаты подводной войны просядут, а её цели так и не будут достигнуты.
• Если Вильсону устроить инсульт на пять лет раньше и приводить через этот инсульт к власти Брайана, то в таком случае Вильсон на второй срок баллотироваться не будет по состоянию здоровья. Тогда выборы выигрывает Чарльз Эванс Хьюз - скорее всего, для этого ему не нужно будет даже подыгрывать в Калифорнии (которая решила результат РИ выборов-1916), его победа, думаю, будет вполне уверенной.
• По Хьюзу я не смог найти по-настоящему подробной информации - в основном она касается его деятельности на посту госсекретаря уже после ПМВ, а о его предвыборной программе вообще практически ничего толкового не нарыл. Есть лишь пара упоминаний в Википедии, что Хьюз был человеком пробританским, а также, что на выборах-1916 г. он выступал с более решительной и воинственной программой касательно отношения США к европейским делам (в то время как Вильсон выступал с лозунгом "Он уберёг нас от войны!").
• Победа на выборах Хьюза с его более решительным отношением к ПМВ делает вступление США в войну очень вероятной перспективой. Это усиливает позиции критиков неограниченной подводной войны - из-за неё нейтралы настроены против Германии, именно на волне неё выборы в США выиграл более решительный Хьюз.
• В идеале, конечно, решающее совещание в Германии по поводу неограниченной подводной войны лучше, пожалуй, устроить не в РИ сроки (январь 1917 г.), а где-то в конце марта - начале апреля 1917 г., когда Хьюз уже вступит в должность. Чтобы Хьюз успел пригрозить вступлением в войну, но выставил бы условие прекращения неограниченной подводной войны для того, чтобы американцы сменили гнев на милость.
• И тогда в обсуждении перспектив неограниченной подводной войны позиции военных будут куда слабее, чем в РИ - потому что подводная война в тех масштабах, которые они хотели, уже шла давно, и при этом не принесла должных результатов. Военные будут требовать БОЛЬШЕ ПОДЛОДОК БОГУ ПОДЛОДОК, в то время как политики будут указывать на снижающуюся эффективность подводной войны и акцентировать внимание на угрозу вступления в войну США. В итоге с малюсеньким перерывом побеждает линия политиков. Возможно, даже Бетман-Гольвег канцлером останется.
• Отмены неограниченной подводной войны оказывается достаточно - американцы видят, что немцы пошли на уступки и меняют гнев на милость.

Вот такая вот схема.

 

Правда, если схема будет рабочей, всё равно остаётся проблема обеспечения нужных результатов по итогам кампании 1918 г. Уж не знаю как заставить немцев выдвинуть после Второй битвы на Марне подходящее для англичан и французов мирное предложение, и заставить англичан согласиться с перемирием вместо того, чтобы продолжить с Германией войну до победного конца...

[Berlinguer]

Антанта решит втянуть в это дело как раз большевиков

Основа РИ-удержания большевиками власти - выход из ПМВ и разжигание ГВ.

Большевики которые ведут ПМВ в виде сколь-нибудь похожем на то как она велась раньше - это ВП-2, с соответствующими перспективами.

[Total-Yozh]

А при чем здесь подвижность в условиях полного отсутствия противодействия и даже более того, поддержки со стороны местных властей

При лошадях, конечно. И никакой поддержки властей восточнее Днепра.

А старичье сильно за тридцать, а то и за сорок -- да зачем оно нужно?

    Этот вопрос стоит переадресовать, пожалуй, Петру Алексеевичу. 

Держать фронт на пассивных участках и так было кому.

Это вам немцы сказали?

Не верю-с. Полноценная ротация под Амьеном так и не была проведена. 

[Crusader]

Основа РИ-удержания большевиками власти - выход из ПМВ и разжигание ГВ.

 Насколько я помню, на этот счёт у большевиков единого мнения не было, пока жареный петух не клюнул. Вот, когда он клюнул, и пришли к Брестскому миру.