Экзистенциальный кризис K:МПИ - обсуждение возможности перезагрузки таймлайна

166 posts in this topic

Posted

Согласно союзническим данным во второй половине 1917 года немцы имели на востоке 74-84 дивизии. Но уже в декабре их количество сокращается до 65, в январе -- до 52, в марте -- до 43, в апреле -- до 32. И вполне можно представить, что это были за дивизии -- какой-нибудь ландвер и ландштурм, в основном.

Если интересно - вот список частей на Восточном фронте в конце 1917 - и до ноября 1918

немцы:

Oberkommando Ost - Brest-Litovsk. HF prinz Leopold von Bayern
 
Heeresgruppe Eichhorn - Kowno (c 31.03 - Heeresgruppe Riga). GF H.von Eichhorn, c 31.03 - в подчинении 8 армии
 
8.Armee - Riga. G/ob. G.von Kirchbach (c 12.12.17)
 
Abschnitt Luga (штаб VI.Armeekorps) - Luga. GoI K.von Heineccius
Livland und Estland
 
205.ID - GL Konrad von Baerenfels-Warnow
11.11.1916
06.09.1917 - 05.12.1917: Stellungskämpfe nördlich der Düna
18.02.1918 - 04.03.1918: Kämpfe zur Befreiung von Livland und Estland - Heeresgruppe Eichhorn
05.03.1918 - 18.11.1918: Besetzung von Livland und Estland als deutsche Polizeitmacht - GenKdo 68 (Весенберг-Нарва)
403.IBr
- 405.IR
- 407.IR
- 439.IR
- 13.UR - 1 esk
???.ArKo
- 405.FAR
205.PB
205.DNK
 
219.ID(S) - GM  Franz Alfred von Kotsch
29.12.1916
08.10.1917 - 05.12.1917: Stellungskämpfe südlich der Düna
18.02.1918 - 04.03.1918: Kämpfe zur Befreiung von Livland und Estland - Heeresgruppe Eichhorn
05.03.1918 - 30.09.1918: Besetzung von Livlan und Estland als deutsche Polizeimacht - ???
47.EIBr
- 101.RIR
- 391.IR (s)
- 431.IR (s)
219.ArKo
- 45.EFAR
219.PB
219.DNK
 
 
77.RD - Franz Adams
??.12.1914
06.09.1917 - 05.12.1917: Stellungskämpfe nördlich der Düna
18.02.1918 - 04.03.1918: Kämpfe zur Befreiung von Livland und Estland - Heeresgruppe Eichhorn
05.03.1918 - 20.03.1918: Besetzung von Livland und Estland - ???
21.03.1918 - 01.04.1918: Transport nach dem Westen
77.RIBr
- 257.RIR
- 332.IR
- 419.IR
- 16.HR - 1 esk
77.ArKo
- 59.RFAR
403.PB
477.DNK
 
 
19.LD - Heinrich XXX. Prinz Reus
??.09.1916
22.11.1917 - 05.12.1917: Stellungskämpfe nördlich der Düna
18.02.1918 - 04.03.1918: Kämpfe zur Befreiung von Livland und Estland - Heeresgruppe Eichhorn
24.02.1918 - 25.02.1918: Besetzung von Pernau
05.03.1918 - 18.11.1918: Besetzung von Livland und Estland als deutsche Polizeimacht - GenKdo 60 (Пернов-Феллин)
91.RIBr
- 383.LIR
- 385.LIR
- 388.LIR
- 6.RHR - 1 esk
???.ArKo
- 91.FAR
419.PB
519.DNK
 
18.KBr (1.KD) - Heinrich von Bodelschwingh
02.08.1914
18.02.1918 - 04.03.1918: Kämpfe zur Befreiung von Livland und Estland
- 3.KR
- 1.DR
- 2.JgBt - 2x Radfahr-kompanie (самокатчики)
- 2.Radfahr-kompanie (самокатчики)
- 3.Radfahr-kompanie (самокатчики)
- 1.FAR - 1 reitende Abteilung
- 35.FAR - 1 reitende Abteilung
- 1.KPA
 
4.KD - Georg Freiherr von Thumb von Neuburg
02.08.1914
23.09.1917 - 05.12.1917: Stellungskämpfe vor Kreuzburg-Kokenhusen
18.02.1918 - 04.03.1918: Kämpfe zur Befreiung von Livland und Estland
05.03.1918 - 01.04.1918: Besetzung von Livland und Estland als deutsche Polizeimacht
21.03.1918 - 05.04.1918: Transport nach dem Westen
45.KBr
- 13.HR
- 14.JgRzPf
- 13.UR - 1 esk
- 7.RDSR
 
2.BLD - Ludwig Ritter von Seither
31.12.1916
06.09.1917 - 05.12.1917: Stellungskämpfe nördlich der Düna
18.02.1918 - 04.03.1918: Kämpfe zur Befreiung von Livland und Estland
05.03.1918 - 10.10.1918: Besetzung von Livland und Estland als deutsche Polizeimacht
9.BLIBr
- 2.BLIR
- 5.BLIR
- 10.BLIR
- 1.BRKR - 1 esk
???.ArKo
- 2.BLFAR
25.BPB
502.BDNK
 
Armee-Abteilung D - Uzjany. G/ob. H.von Kirchbach (c 12.12.17)
(ex-XX.Armeekorps)
Позиционные бои перед Двинском
Generalkommando z.b.V. 56 - GDK G.von König
Peipus-See und die obere Düna
 
3.ID - Wilhelm Hermann Friedrich von Sydow
??.??.1820
16.11.1917 - 07.12.1917: Stellungskämpfe vor Dünaburg
18.02.1918 - 03.03.1918: Offensive gegen den Peipus-See und die obere Düna
18.02.1918 - Handstreich auf Dünaburg
22.03.1918 - 02.10.1918: Okkupation grossrussischen Gebietes
6.IBr
- 425.IR (Pr.-s.)
- 3.JgRzPf - 1 esk
 
87.ID - GL Erich Feldtkeller
??.11.1914
12.11.1917 - 07.12.1917: Stellungskämpfe vor Dünaburg
18.02.1918 - 03.03.1918: Offensive gegen den Piepus-See und die obere Düna
19.02.1918 - 21.02.1918: Vorstoß über Dubno auf Rjezyca und Ljuzyn
22.02.1918 - 26.02.1918: Vorstoß auf Ostrowo, Alt-Schwanenburg und Marienburg
24.02.1918 - 25.02.1918: Vorstoß auf Pleskau
25.02.1918 - 03.03.1918: Kämpfe bei Pleskau und Polozk
03.03.1918 - 14.03.1918: Okkupation russischen Gebiets zwischen oberer Düna und Peipus-See
15.03.1918 - 30.03.1918: Reserve der OHL und Transport nach dem Westen
179.IBr
- 345.IR
- 347.IR
- 3.RER
- 156.Radfahr-Kompanie
- 3.GrzPfR - 1 esk
3.ArKo
- 38.FAR
87.PB
87.DNK
 
23.RD(s) - GL Traugott Frhr. Leuckart von Weissdorf
02.08.1914
07.10.1917 - 05.12.1917: Stellungskämpfe zwischen Njemen-Beresina-Krewo-Smorgon-Narotsch-See-Tweretsch
18.02.1918 - 03.03.1918: Offensive gegen den Peipus-See und die obere Düna
18.02.1918: Handstreich auf Dünaburg
19.02.1918 - 25.02.1918: Vorstoß düna-aufwärts über Drissa auf Polozk
25.02.1918 - 02.03.1918: Kämpfe bei Pleskau und Polozk
03.03.1918 - 08.03.1918: Okkupation russischen Gebietes zwischen oberer Düna und Peipus-See
08.03.1918 - 14.03.1918: Transport an die Westfront
46.RIBr
- 100.RGrR
- 102.RIR
- 392.IR
- 18 RHR - 1 esk
118.ArKo
- 23.RFAR
- 15.RFAR - 1 batt.
323.PB
423.DNK
 
23.LD - Eduard von Hoffmeister
??.04.1917
25.05.1917 - 07.12.1917: Stellungskämpfe vor Dünaburg
18.02.1918 - 03.03.1918: Offensive gegen den Peipus-See und die obere Düna
18.02.1918: Handstreich auf Dünaburg
03.03.1918 - 22.03.1918: Okkupation russischen Gebites zwischen oberer Düna und Peipus-See
22.03.1918 - 21.09.1918: Okkupation großrussischen Gebietes - GenKdo 67 (Двинск-Дрисса)
13.LIBr
- 26.LIR
- 27.LIR
- 66.LIR
- 10.HR - 1 esk
???.ArKo
- 103.FAR
423.PB
523.DNK
 
85.LD - William Hendrik Clifford Cocq von Breugel
03.11.1914
09.11.1917 - 07.12.1917: Stellungskämpfe zwischen Narotsch- und Dryswjaty-See
18.02.1918 - 03.03.1918: Offensive gegen den Peipus-See und die obere Düna
03.03.1918 - 08.03.1918: Okkupation russischen Gebiets zwischen oberer Düna und Peipus-See
09.03.1918 - 15.11.1918: Okkupation großrussischen Gebiets
169.LIBr
- 17.LIR
- 21.LIR
- 99.LIR
- 85.Radfahr-Kompanie
- 6.KR - i esk
85.ArKo
- 275.FAR
485.PB
585.DNK
 
5.ED - George von Stangen
??.06.1915
01.01.1917 - 07.12.1917: Stellungskämpfe vor Dünaburg
18.02.1918 - 03.03.1918: Offensive gegen den Peipus-See und die obere Düna
18.02.1918: Handstreich auf Dünaburg
03.03.1918 - 22.03.1918: Okkupation russischen Gebietes zwischen oberer Düna- und Peipus-See
22.03.1918 - 18.11.1918: Besetzung von Livland und Estland als deutsche Polizeimacht - GenKdo 60 (Псков-Остров)
37.LIBr
- 73.LIR
- 74.LIR
- 3.REIR
- 16.DR - 1 esk
???.ArKo
- 102.FAR
405.Minenwerfer-Kompanie 
 
8.KD - Viktor von Rosenberg-Lipinski
02.08.1914
21.09.1917 - 22.09.1917: Erstürmung des Brückenkopfes von Jakobstadt
18.02.1918 - 03.03.1918: Offensive gegen den Peipus-See und die obere Düna
19.02.1918 - 21.02.1918: Vorstoß über Dubno auf Rjezyca und Ljuzyn
03.03.1918 - 08.03.1918: Okkupation russischen Gebietes zwischen oberer Düna und Peipus-See
05.03.1918 - 23.03.1918: Bandenkämpfe bei Ljuzyn
22.03.1918 - 04.04.1918: Okkupation großrussischen Gebietes
09.04.1918: Die Division wurde aufgelöst.
38.KBr
- 4.KR
- 2.JgRzPf
- 6.JgRzPf
- 4.JgRzPf - 1 esk
39.KBr
- 38.LIR
- 40.LIR
- 436.LIR
40.KBr (4.Sachs)
- 2.ShwR (SachsKarR)
- 21.UR (3.Sachs)
 
Abschnitt Lida (Generalkommando 67) (Позиционные бои между Неманом - Березиной - Крево - Сморгонь - озером Нарочь - Тверечем)
III.Reserve-Korps. GL A.von Bredow
 
10.Armee - Wilna.  GF H.von Eichhorn, c 05.03 - GdK E.von Falkenhayn
позиционные бои между Неманом , Березиной-Крево-Сморгонь, озером Нарочь, Тверчем.
Weißruthenien
 
93.ID - Rudolf von Freudenberg
??.10.1916
18.09.1917 - 05.12.1917: Stellungskämpfe zwischen Njemen-Beresina-Krewo-Smorgon-Narotsch-See-Tweretsch
18.02.1918 - 03.03.1918: Verfolgungskämpfe durch Weißruthenien
03.03.1918 - 21.04.1918: Okkupation großrussischen Gebietes
21.04.1918 - 21.06.1918: Kämpfe zur Unterstützung der Ukraine
22.06.1918 - 15.11.1918: Besetzung der Ukraine
215.IBr
- 433.IR
- 434.IR
- 16.DR - 1 esk
???.ArKo
- 253.LFAR
2x LdstrPKom
93.Minenwerfer-Kompanie
93.DNK
 
94.ID - Karl Freiherr von Dalwigk zu Lichtenfels
01.07.1917
12.09.1917 - 14.12.1917: Stellungskämpfe an der oberen Schtschara-Serwetsch-Njemen
18.02.1918 - 03.03.1918: Verfolgungskämpfe durch Weißruthenien
03.03.1918 - 19.04.1918: Okkupation großrussischen Gebietes
30.04.1918 - 18.09.1918: Besetzung von Livland und Estland als deutsche Polizeimacht
170.LIBr
- 334.IR
- 342.IR
- 45.LdstrIR
- ?.UR - 1 esk
???.ArKo
- 67.RFAR
1x LdstrPKom
 
226.ID - Hans Hugo von Oertzen
25.11.1916
18.09.1917 - 05.12.1917: Stellungskämpfe zwischen Njemen-Beresina-Krewo-Smorgon-Narotsch-See-Tweretsch
18.02.1918 - 03.03.1918: Verfolgungskämpfe durch Weißruthenien
03.03.1918 - 26.04.1918: Okkupation großrussischen Gebietes
07.05.1918 - 11.11.1918: Okkupation von Rumänien
5.LIBr
- 427.IR
- 2.LIR
- 9.LIR
- 4.JgRzPf - 1 esk
226.ArKo
- ???.FAR
226.DNK
 
11.LD - Eduard von Adriani
12.10.1914
18.09.1917 - 05.12.1917: Stellungskämpfe zwischen Njemen, Beresina, Krewo-Smorgon, Narotsch-See, Tweretsch
18.02.1918 - 03.03.1918: Verfolgungskämpfe durch Weißruthenien
03.03.1918 - 21.03.1918: Okkupation großrussischen Gebietes
22.03.1918 - 21.06.1918: Kämpfe zur Unterstützung der Ukraine
19.04.1918 - 26.04.1918: Kämpfe um Korenjewo
23.05.1918: Einnahme von Walujki
22.06.1918 - 15.11.1918: Besetzung der Ukraine
33.LIBr (до 28.03, далее отдельная)
- 75.LIR
- 76.LIR
- 2x L.-Eskadron
- 1x LFABatt
70.LIBr
- 424.IR
- 18.LIR
- 780.Radfahr-Kompanie
131.ArKo
- ???.FAR
311.Minenwerfer-Kompanie
 
14.LD - Paul Schalscha von Ehrenfeld
01.07.1915
18.09.1917 - 16.10.1917: Stellungskämpfe zwischen Njemen-Beresina-Krewo-Smorgon-Narotsch-See-Tweretsch
18.02.1918 - 03.03.1918: Verfolgungskämpfe durch Weißruthenien
03.03.1918 - 15.11.1918: Okkupation großrussischen Gebietes
21.LIBr
- 346.IR
- 10.LIR
- 38.LIR
- 5.KR - 1 esk
60.ArKo
- ???.FAR
414.PB
514.DNK
 
16 LD - Gustav Heinrich Sommer
27.10.1914
18.09.1917 - 05.12.1917: Stellungskämpfe zwischen Njemen - Beresina - Krewo - Smorgon - Narotsch-See - Tweretsch
18.02.1918 - 03.03.1918: Verfolgungskämpfe durch Weißruthenien
03.03.1918 - 30.03.1918: Okkupation großrussischen Gebietes
05.04.1918 - 21.06.1918: Kämpfe zur Unterstützung der Ukraine
30.04.1918 - 05.05.1918: Gefecht bei Lichaja
06.05.1918 - 11.05.1918: Gefechte bei Szulin
22.06.1918 - 23.09.1918: Besetzung der Ukraine
2.LIBr
- 374.IR
- 3.LIR
- 379.LIR
- 357.Radfahr-Kompanie
- 6.KR - 1 esk
132.ArKo
- 101.FAR
516.DNK
 
17 LD - GM Burghardt Freiherr von Esebeck
??.11.1915
18.09.1917 - 05.12.1917: Stellungskämpfe zwischen Njemen-Beresina-Krewo-Smorgon-Narotsch-See-Tweretsch
18.02.1918 - 03.03.1918: Verfolgungskämpfe durch Weißruthenien
03.03.1918 - 02.10.1918: Okkupation großrussischer Gebiete
182.LIBr
- 23.Ldstr.IR
- 380.IR
- 381.IR
- 1.JgB - 1x Radfahr-Kompanie
- 158.Radfahr-Kompanie
- 7.DR - 1 esk
???.ArKo
- 235.FAR
517.DNK
 
18 LD - Alfred Freiherr von Buddenbrock
05.09.1914
01.01.1917 - 14.12.1917: Stellungskämpfe an der oberen Schtschara - Serwetsch
18.02.1918 - 03.03.1918: Verfolgungskämpfe durch Weißruthenien
03.03.1918 - 16.10.1918: Okkupation großrussischen Gebietes
19.LIBr
- 47.LIR
- 57.LIR
- 72.LIR
- 160.Radfahr-Kompanie
- 4.DR - 1 esk
153.ArKo
- 5.LeFAR
418.PB
518.DNK
 
21 LD - Friedrich Spennemann
15.02.1917
18.09.1917 - 05.12.1917: Stellungskämpfe zwischen Njemen - Beresina - Krewo - Smorgon - Naroscth-See - Tweretsch
18.02.1918 - 03.03.1918: Verfolgungskämpfe durch Weißruthenien
03.03.1918 - 23.03.1918: Okkupation großrussischen Gebietes
24.03.1918 - 02.04.1918: Transport nach dem Westen
11.LIBr
- 20.LIR
- 35.LIR
- 435.LIR
- 4.KR - 1 esk
153.ArKo
- 35.FAR
414.PB
521.DNK
 
46 LD(s) - Otto Graf von Ompteda
??.03.1917
13.03.1917 - 05.12.1917: Stellungskämpfe zwischen Njemen-Beresina-Krewo-Smorgon-Narotsch-See-Tweretsch
18.02.1918 - 03.03.1918: Verfolgungskämpfe durch Weißruthenien
03.03.1918 - 15.11.1918: Okkupation großrussischen Gebietes
46.LIBr
- 101.LIR
- 103.LIR
- 105.LIR
- 17.UR - 1 esk
???.ArKo
- 246.FAR
446.PB
546.DNK
 
Armeegruppe Falkenhayn - GdK E.von Falkenhayn
Abschnitt Lipa (штаб XXII. Reserve-Korps) (позиционная война в верховьях Стыри-Стохода)
Abschnitt Turya
AH 12 rtSchD
25 rtSchBrig
2 rtSchR
4 rtSchR
5 rtSchR
6 rtSchR
Armeegruppe Bernhardi
Abschnitt Kowel (Generalkommando 55)
Abschnitt Tobol (позиционная война в верховьях Стыри-Стохода)
 
 
Heeresgruppe Linsingen - Cholm (c 03.04.18 - Heeresgruppe Eichhorn-Kiew, c 21.03 - Kiew). GdI A.von Linsingen (c 31.03 - GF H.von Eichhorn)
Armee-Abteilung Gronau (GDA H.von Gronau)
Штаб XXXXI.Reserve-Korps (OL H.von Lösecke)
Ukraine
 
83.ID - GL Max Stumpff
??.06.1915
30.11.1917 - 07.12.1917: Stellungskämpfe zwischen Dnjestr und Zbrucz, am Zbrucz und zwischenj Zbrucz und Sereth
18.02.1918 - 19.03.1918: Unterstützung der Ukraine
19.03.1918 - 28.03.1918: Transport nach dem Westen
165.IBr
- 329.IR
- 330.IR
- 331.IR
- 11.DR - 1 esk
80.ArKo
- 249.FAR
- 28.FAB
83.PB
83.DNK
 
91.ID - GM Hermann Clausius
30.09.1916
05.11.1916 - 01.12.1917: Stellungskämpfe am oberen Styr-Stochod
18.02.1918 - 21.06.1918: Kämpfe zur Unterstützung der Ukraine
07.03.1918 - 08.03.1918: Kämpfe bei Charkow
17.04.1918 - 18.04.1918: Gefechte bei Nowo-Jekaterinoslawl
25.04.1918 - 26.04.1918: Gefecht um Bahnhof Tscherkaskoje und Bahnhof Rodakowo
01.05.1918: Gefecht bei Müllerowo
02.05.1918 - 05.05.1918: Gefecht bei Gunderowskaja-Kamjonsskaja
06.05.1918: Gefecht bei Fedorjew
07.05.1918 - 11.11.1918: Okkupation von Rumänien
175.LIBr
- 37.LIR
- 349.LIR
- 437.IR
- DR.10 - 1 esk
???.ArKo
- 277.FAR
1.PB
91.DNK
 
92.ID - GL Heinrich von Vietinghoff
30.09.1916
22.07.1917 - 07.12.1917: Stellungskämpfe am Sereth
18.02.1918 - 21.06.1918: Kämpfe zur Unterstützung der Ukraine
15.04.1918 - 15.05.1918: Unternehmungen gegen das zweite polnische Korps
22.06.1918 - 15.11.1918: Besetzung der Ukraine
28.LIBr
- 32.LIR
- 39.LIR
- 404.IR
- 16.DR - 1 esk
???.ArKo
- 253.LFAR
2x LPKomp
92.Minenwerfer-Kompanie
 
95.ID - Anton von Thiesenhausen
01.07.1917
26.05.1917 - 01.12.1917: Stellungskämpfe in den Pripjetsümpfen
18.02.1918 - 21.06.1918: Kämpfe zur Unterstützung der Ukraine
30.03.1918: Gefecht bei Krasnoje
10.04.1918 - 11.04.1918: Einnahme von Bielgorod
14.04.1918 - 08.05.1918: Bandenkämpfe nördlich des Sejm
22.06.1918 - 15.11.1918: Besetzung der Ukraine
10.RIBr
- 52.LIR
- 430.LIR
- 423.IR
- 19.DR - 1 esk
???.ArKo
- 69.RFAR
95.DNK
 
96.ID(S) - Friedrich von der Decken
03.05.1917
03.08.1917 - 07.12.1917: Stellungskämpfe zwischen Dnestr und Zbrucz, am Zbrucz und zwischen Zbrucz und Sereth
18.02.1918 - 19.03.1918: Unterstützung der Ukraine bei der kuk 2. Armee
20.03.1918 - 06.04.1918: Reserve der OHL und Transport nach dem Westen
177.IBr
- 21.RIR
- 182.IR
- 354.IR
- 18.HR - 1 esk
140.ArKo
- ???.FAR
96.PB
96.DNK
 
215.ID - Theodor von Wernitz
08.09.1916
08.11.1916 - 01.12.1917: Stellungskämpfe am oberen Styr-Stochod
18.02.1918 - 21.06.1918: Kämpfe zur Unterstützug der Ukraine
02.03.1918 - 03.03.1918: Einnahme von Zmerinka
18.04.1918 - 20.04.1918: Gefecht bei Barwienkowa
26.04.1918: Gefecht bei Nikitowka
22.06.1918 - 25.11.1918: Besetzung der Ukraine
61.RIBr
- 2.REIR
- 71.LIR
- 224.RIR
- 8.HR - 1 esk
215.ArKo
- 274.FAR
215.DNK
 
217.ID - Kurt von Gallwitz
08.09.1916
10.12.1916 - 05.01.1917: Waffenstillstand an der rumänischen Front
08.03.1918 - 18.04.1918: Kämpfe zur Unterstützung der Ukraine
17.03.1918: Einnahme von Nikolajew
19.03.1918 - 20.03.1918: Überfall in Cherson
22.03.1918 - 25.03.1918: Straßenkämpfe in Nikolajew
19.04.1918 - 30.09.1918: Besetzung der Krim
30.04.1918 - 01.05.1918: Einnahme von Sewastopol
29.09.1918 - 07.10.1918: Kämpfe gegen bulgarische Aufständische bei Sofia
18.LIBr
- ???.LIR
- ???.LIR
- ???.IR
217.ArKo
- ???.FAR
427.Minenwerfer-Kompanie
 
224.ID - Hans Rüstow
02.10.1916
05.11.1916 - 01.12.1917: Stellungskämpfe am oberen Styr-Stochod
18.02.1918 - 21.06.1918: Kämpfe zur Unterstützung der Ukraine
25.02.1918 - 26.02.1918: Kämpfe bei Kolenkowicze
28.02.1918: Einnahme von Rjeschitza
01.03.1918: Einnahme von Gomel
05.03.1918 - 06.03.1918: Gefecht bei Tietkino
10.03.1918: Gefecht bei Dotsch
13.03.1918: Gefecht bei Czesnokowka
14.03.1918: Einnahme von Bachmatsch
30.03.1918: Gefecht bei Krasnoje
10.04.1918 - 11.04.1918: Einnahme von Bielgorod
11.04.1918 - 20.04.1918: Gefecht bei Barwienkowa
25.04.1918 - 26.04.1918: Gefecht bei Obojan
03.05.1918 - 05.05.1918: Gefecht bei Danilowka-Pokrowskoje-Saznoje
23.05.1918: Einnahme von Walujki
22.06.1918 - 01.10.1918: Besetzung der Ukraine
216.IBr
- 19.LIR
- 61.LIR
- 429.LIR
10.JgRzPf - 1 esk
224.ArKo
- 284.FAR
224.PB
224.DNK
 
35.RD - Ernst Heinrich von der Becke
02.08.1914
17.09.1917 - 01.12.1917: Stellungskampf in den Pripet-Sümpfen
18.02.1918 - 21.06.1918: Kämpfe zur Unterstützung der Ukraine
22.06.1918 - 15.11.1918: Besetzung der Ukraine
17.IBr
- 420.IR
- 421.IR
- 438.IR
4.JgRzPf - 1 esk
???.ArKo
- 35.RFAR
335.PB
435.DNK
 
3.LD - Alfred von Besser
17.08.1914
01.01.1917 - 14.12.1917: Stellungskämpfe an der oberen Schtschara-Serwetsch
18.02.1918 - 21.03.1918: Kämpfe zur Unterstützung der Ukraine
22.03.1918 - 21.09.1918: Okkupation großrussischen Gebietes
17.LIBr
- 6.LIR
- 7.LIR
- 46.LIR
4.DR - 1 esk
- 130.ArKo
3.LFAR
418.PB
503.DNK
 
4.LD - Johannes von Malachowski
02.08.1914
12.09.1917 - 14.12.1917: Stellungskämpfe an der oberen schtschara - Serwtsch - Njemen
18.02.1918 - 21.03.1918: Kämpfe zur Unterstützung der Ukraine
22.03.1918 - 15.11.1918: Okkupation großrussischen Gebietes
22.LIBr
- 11.LIR
- 23.LIR
- 51.LIR
- 4.DR - 1 esk
???.ArKo
- 4.LFAR
404.PB
504.DNK
 
7.LD - Karl von Göz
27.01.1915
21.05.1917 - 01.12.1917: Kämpfe am oberen Styr-Stochod
18.02.1918 - 21.06.1918: Kämpfe zur Unterstützung der Ukraine
17.03.1918 - 18.03.1918: Gefecht bei Adabasch-Nowo-Ukrainka
02.04.1918 - 03.04.1918: Einnahme von Jekaterinoslaw
07.04.1918 - 13.04.1918: Gefecht bei Sinjeiniekowo
28.04.1918 - 01.05.1918: Gefechte bei Rashenoje und Prokrowskoje, Einnahme von Taganrog
07.05.1918 - 08.05.1918: Gefechte bei Rostow, Einnahme von Rostow
22.06.1918 - 15.11.1918: Besetzung der Ukraine
52(57).LIBr
- 121.LIR
- 126.LIR
- 122.RIR
20.UR - 1 esk
- 149.ArKo
???.FAR
407.PB
507.DNK
 
15.LD - Ernst Louis Wilhelm Sack
09.01.1915
18.02.1918 - 21.06.1918: Kämpfe zur Unterstützung der Ukraine
16.03.1918 - 20.03.1918: Gefechte bei Snawjonka
18.03.1918: Gefecht bei Nowo-Ukrainka
31.03.1918 - 06.04.1918: Gefechte bei Kriwoj-Rog
24.04.1918 - 25.04.1918: Gefecht bei Kolaj
30.04.1918 - 01.05.1918: Einnahme von Sewastopol
22.06.1918 - 15.11.1918: Besetzung der Ukraine
10.LIBr
- 12.LIR
- 52.LIR
- 55.LIR
- 5.HR - 1 esk
???.ArKo
- 15.LFAR
415.PB
515.DNK
 
20.LD - Karl Ridel
??.09.1916
27.11.1917 - 21.06.1917: Stellungskampf in den Pripet-Sümpfen
18.02.1918 - 21.06.1918: Kämpfe zur Unterstützung der Ukraine
02.04.1918 - 03.04.1918: Einnahme von Jekaterinoslaw
07.04.1918 - 13.04.1918: Gefecht bei Sinjeiniekowo
28.04.1918 - 01.05.1918: Gefechte bei Rashenoje, Prokowskoje, Einnahme von Taganrog
07.05.1918 - 08.05.1918: Gefechte um Rostow, Einnahme von Rostow
22.06.1918 - 15.11.1918: Besetzung der Ukraine
9.EIBr
- 384.LIBr
- 386.LIBr
- 387.LIBr
- 4.HR - 1 esk
???.ArKo
- 282.FAR
520.DNK
 
22.LD - Hermann Klemens Andreas Doerr
??.04.1917
01.10.1917 - 01.12.1917: Kämpfe am oberen Styr-Stochod
18.02.1918 - 21.06.1918: Kämpfe zur Unterstützung der Ukraine
22.06.1918 - 15.11.1918: Besetzung der Ukraine
6.LIBr
- 10.LdstrIR
- 34.LIR
- 49.LIR
- 8.UR - 1 esk
???.ArKo
- 219.FAR
422.PB
522.DNK
 
45.LD - Kurt von Reyher, c 31.03.1918 - Matthias Hoch
??.02.1917
05.03.1917 - 01.12.1917: Stellungskämpfe am oberen Styr-Stochod
18.02.1918 - 21.06.1918: Kämpfe zur Unterstützung der Ukraine
01.03.1918 - 03.03.1918: Einnahme von Kiew
02.03.1918 - 03.03.1918: Einnahme von Zmerinka
05.03.1918: Gefecht bei Hobodka
07.03.1918 - 08.03.1918: Kämpfe bei Charkow
12.03.1918: Gefecht bei Kononowka
14.03.1918: Gefecht bei Marianowka
21.03.1918: Gefecht bei Romodan
27.03.1918 - 28.03.1918: Gefecht bei Potoki
04.04.1918 - 06.04.1918: Gefecht bei Wodjanaja und Kowiagi
08.04.1918: Einnahme von Charkow
23-05-1918: Einnahme von Walijki
22.06.1918 - 15.11.1918: Besetzung der Ukraine
45.LIBr
- 107.LIR
- 133.LIR
- 350.LIR
- 1.SchwR - 1 esk
152.ArKo
- 406.FAR
545.DNK
 
47.LD - GL z.D. Friedrich Müller
??.10.1916
12.09.1917 - 14.12.1917: Stellungskämpfe an der oberen Schtschara-Serwetsch-Njemen
18.02.1918 - 21.06.1918: Kämpfe zur Unterstützung der Ukraine
29.03.1918 - 08.05.1918: Bandenkämpfe östlich Gomel
22.06.1918 - 15.11.1918: Besetzung der Ukraine
47.LIBr
- 100.LGR
- 104.LIR
- 106.LIR
- 20.HR - 1 esk
???.ArKo
- 19.LFAR
547.DNK
 
1.KD - Jobst Freiherr von Knigge
02.08.1914
18.02.1918 - 21.06.1918: Kämpfe zur Unterstützung der Ukraine
22.06.1918 - 15.11.1918: Besetzung der Ukraine
2.KBr
- 12.UR
- 9.JgRzPf
 
2.KD - Friedrich Freiherr von Wechmar
02.08.1914
11.09.1917 - 01.12.1917: Kämpfe am oberen Styr-Stochod
18.02.1918 - 21.06.1918: Kämpfe zur Unterstützung der Ukraine, 07.03.1918 - 08.03.1918: Kämpfe bei Charkow
07.03.1918 - 08.03.1918: Kämpfe bei Charkow
21.03.1918: Gefecht bei Tischki
21.03.1918: Gefecht bei Chilowka, südlich Lubny
23.03.1918: Gefecht bei Chorol
27.03.1918: Gefecht bei Podoljany
28.03.1918: Gefecht bei Kirilechowskije, westlich Poltawa
08.04.1918: Gefecht bei Konstantinowka, südlich Charkow
26.04.1918: Gefecht bei Nowo-Alexandrowski, südlich Jewsug
28.04.1918: Gefecht bei Gorodizcze
29.04.1918: Gefecht bei Tschertkowa
09.05.1918: Gefecht bei Konstantinowka
16.05.1918 - 18.05.1918: Gefecht bei Markowka und Mostki
22.06.1918 - 15.11.1918: Besetzung der Ukraine
22.KBr
- 5.DR
- 14.HR
25.KBr
- 23.GDR
- 24.LDR
7.BKBr
- 5x LdstrIB
2.GUL - 1 komp
2x Radfahrkompanie
2x Maschinengewehr-Abteilung
2x Kavallerie-Pionier-Abteilung
2x Kavallerie-Nachrichten-Abteilung
 
BED - Ludwig Hierthes
02.08.1914
17.12.1917 - 18.02.1918: Waffebstillstand an der rumänischen Front
18.02.1918 - 19.03.1918: Unterstützung der Ukraine
10.03.1918 - 04.04.1918: Transport nach dem Westen
3.BRIBr
- 4.BRIR
- 15.BRIR
- 18.BRIR
- 6.BRKP - 1 esk
19.BArKo
- BEFAR
13.BPB
551.BDNK
 
BKD - Moritz Freiherr von und zu Egloffstein
02.08.1914
10.12.1917 - 10.03.1918: Waffenstillstand an der rumänischen Front
11.03.1918 - 21.06.1918: Kämpfe zur Unterstützung der Ukraine
19.03.1918: Gefecht bei Osmielgorod und Jelisawietgradtka
19.04.1918: Gefecht bei Perekop
24.04.1918 - 25.04.1918: Gefecht bei Kolaj
22.06.1918 - 15.11.1918: Besetzung der Ukraine
 
 
rumänischen Front
 
89 ID 10.12.1917 - 07.05.1918: Waffenstillstand an der rumänischen Front, 07.05.1918 - 02.11.1918: Okkupation von Rumänien
109 ID 10.12.1917 - 11.03.1918: Waffenstillstand an der rumänischen Front, 12.03.1918 - 21.03.1918: Transport nach dem Westen
115 ID 10.12.1917 - 11.04.1918: Waffenstillstand an der rumänischen Front, 12.04.1918 - 17.04.1918: Transport nach dem Westen
212 ID 10.12.1917 - 07.05.1918: Waffenstillstand an der rumänischen Front
216 ID 10.12.1917 - 10.04.1918: Waffenstillstand an der rumänischen Front
218 ID 10.12.1917 - 07.05.1918: Wafenstillstand auf der rumänischen Front
303 ID 10.12.1917 - 07.05.1918: Waffenstillstand an der rumänischen Front
76 RD 10.12.1917 - 07.03.1918: Waffenstillstand an der rumänischen Front, 07.03.1918 - 11.03.1918: Transport nach dem Westen
12 KBD 10.12.1917 - 30.04.1918: Waffenstillstand an der rumänischen Front

 

и австрияки

Heeresgruppe Bohm-Ermoli
 
AH 2.Armee
- AH V Kps
-- AH 4 KD
--- 7 (21) KBr
---- DR 5 (2)
---- DR 9 (2)
---- UR 1 (2)
---- UR 13 (2)
- AH XII Kps - Kopyczynce
-- AH 11 ID
--- 4 IBr
---- IR 89 (3)
---- IR 90 (3)
--- 22 IBr
---- IR 58 (2)
---- IR 115 (3)
-- AH 30 ID
--- 16 IBr
---- FJB 13
---- FJB 14
---- FJB 16
---- FJB 18
---- FJB 27
--- 215 IBr
---- IR 18 (3)
---- IR 97 (3)
--- 30 StB
--- 30 FABr
-- AH 59 ID
--- 117 GbBr (18 GbBrig)
---- IR 24 (3)
--- 118 IBr
---- IR 103(3)
---- IBaon VII/63
--- 59 StB
--- 59 FABr
- AH XVIII Kps - 1 Apr 1918
-- AH 21 SchD - 1 Apr 1918 Assistenz in Galicia
--- 41 SchBr
---- SchR 6 (3)
---- SchR 7 (3)
--- 42 SchBr
---- SchR 8 (3)
---- SchR 28 (3)
- AH XXV Kps
-- AH 155 HID
--- 129 HIBr
---- HIR 309 (3)
---- HIR 310 (3)
--- 130 HIBr
---- HIR 308 (3)
---- LstIR 20 (3)
--- 155 StB
-- AH 54 SchD
--- 131 SchBr
---- SchR 29 (3)
---- SchR 30 (3)
--- 132 SchBr
---- SchR 19 (3)
---- SchR 35 (3)
--- 54 StB
--- 54 FABr
- Abschnitt Zloczow (штаб 1.Armeekorps) - Zloczow. GL W.Groener (c 25.02.18)
- Abschnitt Jablonow (штаб XXVII Rkps)

 

А вот хронология убытия частей на Запад (в скобках - направление, откуда убыли части):

 25.01.1918 - 01.02.1918: 86.ID (ukr)
01.02.1918 - 06.02.1918: 43.RD (blr)
13.02.1918 - 27.02.1918: 223.ID (ukr)
15.02.1918 - 25.02.1918: 1.LD (ukr)
15.02.1918 - 03.03.1918: 237.ID (ukr)
начало Фаустшлага - 18.02
18.02.1918 - 11.03.1918: 232.ID (ukr)
18.02.1918 - 20.03.1918: 6.RD (ukr)
19.02.1918 - 05.03.1918: 241.ID (ukr)
07.03.1918 - 11.03.1918: 76.RD (rum)
08.03.1918 - 14.03.1918: 23.RD (psk)
10.03.1918 - 04.04.1918: BED (ukr)
12.03.1918 - 21.03.1918: 109.ID (rum)
15.03.1918 - 30.03.1918: 87.ID (psk)
19.03.1918 - 28.03.1918: 83.ID (ukr)
20.03.1918 - 06.04.1918: 96.ID (ukr)
21.03.1918 - 01.04.1918: 77.RD (balt)
21.03.1918 - 05.04.1918: 4.KD (balt)
24.03.1918 - 02.04.1918: 21.LD (blr)
12.04.1918 - 17.04.1918: 115.ID (rum)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если интересно - вот список частей на Восточном фронте в конце 1917 - и до ноября 1918

То есть, получается 46 немецких пехотных дивизий всех типов. Даже если считать отдельные бригады и кавалерию, то где-то союзники обсчитались. Но по итогу действительно остался, в основном, ландвер.

Вообще, союзники делили немецкие дивизии на четыре категории, на основе возраста личного состава и качества командного состава. В боевых действиях всех типов могли участвовать только дивизии первых двух категорий, третья категория могла использоваться для отражения контрнаступлений противника, четвертая же предназначалась для занятия окопов, в основном, на спокойных участках фронта. Понятно, что на востоке, в силу более слабого состава русских дивизий, критерии были попроще, дивизии третьей и четвертой категории становились силой, которой нельзя пренебрегать. К какой кактегории какая дивизия относилась, надо смотреть в справочнике "Сведения о 251 немецкой дивизии, сформированной за время войны". Так что, чтобы точно посчитать, это потребует много времени, которого у меня нет.

Edited by Вандал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

немцы:

В итоге:

205.ID                    8.KD 
219.ID(S)               1.KD 
19.LD                      2.KD 
2.BLD                    BKD
3.ID                       
23.LD
85.LD
5.ED
93.ID
94.ID
226.ID
11.LD
14.LD
16 LD
17 LD
18 LD
46 LD(s)
91.ID
92.ID
95.ID
215.ID
217.ID
224.ID
35.RD
3.LD
4.LD
7.LD
15.LD
20.LD
22.LD
45.LD
47.LD
89 ID 
212 ID
216 ID
218 ID
303 ID

к концу апреля у немцев остаётся 37 пехотных и 4 кавалерийских дивизий. Так?

Edited by Омич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

к концу апреля у немцев остаётся 37 пехотных и 4 кавалерийских дивизий. Так?

Не понял. Было 47 дивизий, убыло 18, как могло остаться 37?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, ряд дивизий из оставшихся были использованы для пополнения дивизий, перебрасывавшихся на Запад. Например, 89-я дивизия. В общем, с Востока выжали, что могли, оставив неликвид, который в наступлениях 1918 года не помог бы никак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но вот конкретно по поводу этого мнения, я теперь убежден, что пата не было бы. К 1918 году все необходимые инструменты для преодоления позиционного тупика были найдены, стодневное наступление союзников это показало, а самой блестящей демонстрацией был Армагеддон (в смысле, Мегиддо в Палестине). У нас еще точка зрения на события 1918 года устаревшая, сейчас много новых материалов появилось, потому что в отличие от советской военной науки, европейская и американская о сих пор изучают Первую мировую войну. Там и новая тактика, и действия ANSAC (Монаш) и Канадского корпуса (Карри), и резко выросшая роль авиации (штурмовки, тактические бомбардировки, количественный и качественный перевес истребительной авиации). Французы да, мобресурс был исчерпан, на 1919 год они даже запланировали дальнейшее сокращение состава дивизий. Но я и говорю, что главной ударной силой становилась британская армия, которая достигла пика своего развития. А вот у немцев мобресурс тоже был исчерпан, они уже в 1918 году начали расформировывать свои дивизии. Ну и потом, как только сыпанулась Австро-Венгрия (а это неизбежно) Германии автоматически наступил бы конец, потому что на юге открывался новый фронт, держать который у немцев уже не было сил.

Кстати, я тут решил в поисках вдохновения посмотреть, что там на англоФАИ, и встретил любопытное мнение. Цитирую переведённый на русский язык пост оттуда:

Без участия США в ПМВ есть шанс на то, что ситуация с поставками продовольствия в Центральные державы хотя бы чуть-чуть улучшится. Продовольственная помощь США Бельгии (через организацию Герберта Гувера, которая вела там деятельность на протяжении большей части войны - примечание моё) всё ещё прибывает на территорию, контролируемую Центральными державами, благодаря отсутствию неограниченной подводной войны продолжает существовать ручеёк стратегических поставок через третьи страны (в РИ из-за неограниченной подводной войны 1917 г. Антанта и США крайне жёстко надавили на нейтралов и этот ручеёк перекрыли, даже через Швецию - примечание моё). Так что есть потенциал продержаться хотя бы до начала 1919 г.

Вообще, если наступать в 1918 г., то было бы предпочтительнее атаковать самых слабых противников - итальянцев, греков, французов - с целью захвата поставок, создания новых ветвей и узлов снабжения, минимизации потерь и хоть какого-то урона по вражеской логистике.

Также требуется постоянная "бомбардировка" Антанты мирными предложениями с разумными условиями с немецкой стороны, что может убедить хоть кого-то в правительствах Антанты, что не стоит перегибать палку.

Самая лучшая позиция для Германии на мирных переговорах - "мы уступим все захваченные врагом колонии, даже демонтируем наши подводные лодки, восстановим довоенный статус-кво на западе". Пойдя на отдельные уступки в Бельгии и Франции, Центральные Державы получат возможность сохранить свои завоевания, достигнутые по Брестскому и Бухарестскому мирным договорам.

Это будет огромной победой для немцев, а Франция и с Великобритания сохранят лицо. Особенно это важно для Британии, которая сохраняет господство над морями и забирает немецкие колонии, которые для неё, судя по всему, очень важны.

Даже если немцам придется отдать Эльзас-Лотарингию, чтобы получить мир, это все равно огромная победа с новыми договоренностями на Востоке.

Самый большой вопрос в том, хватит ли у немцев дипломатического и политического чутья, чтобы довести дело до конца.

 

Однако такое, скорее всего, не взлетит. До сосредоточения сил против Италии и Греции немцы ни за что не догадаются. На уступки на западе и в колониях ради закрепления приобретений на востоке тоже вряд ли пойдут - хотя примерно такой формат, кстати, и рассматривал цитируемый мной ранее Доминик Ливен. Есть большие сомнения по поводу африканских колоний и Эльзас-Лотарингии. А если догадаются до такого мирного предложения, то есть большой риск либо того, что немцы с мирными предложениями окажутся недостаточно настойчивыми, либо Антанта попросту откажется их слушать...

Edited by Дарт Аньян

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я думаю, критическим моментом стало бы обрушение турецкого фронта в Палестине, затем посыпались бы Балканы. А это все осень 1918 года. Но даже если бы этого не случилось, союзники планировали наступление на 1919 год, готовили новую технику, новые штаты, главкомом ста бы Карри, а начальником штаба -- Монаш. У немцев уже некого призывать, если не ошибаюсь, в 1918 году они призвали 16-летних, а значит в 1919 призвать два возраста не получится, если только не начать призывать детей. Нет призывов -- нет наполнения армии и восполнения потерь. Добавьте к этому жесткие потери от "испанки" -- и у немцев ужасная картина.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я думаю, критическим моментом стало бы обрушение турецкого фронта в Палестине, затем посыпались бы Балканы. А это все осень 1918 года. Но даже если бы этого не случилось, союзники планировали наступление на 1919 год, готовили новую технику, новые штаты, главкомом ста бы Карри, а начальником штаба -- Монаш. У немцев уже некого призывать, если не ошибаюсь, в 1918 году они призвали 16-летних, а значит в 1919 призвать два возраста не получится, если только не начать призывать детей. Нет призывов -- нет наполнения армии и восполнения потерь. Добавьте к этому жесткие потери от "испанки" -- и у немцев ужасная картина.

Это да - время работает против Германии. 1918 г. - это уже самый край. При условии неучастия в ПМВ США тут только вовремя сделать подходящее мирное предложение - и то окно возможностей слишком уж маленькое (скорее даже форточка или просто отверстие) из-за дышащих на ладан союзников.

 

Тяжёлое альтисторическое уравнение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже ландштурму и ландверу могло бы найтись применение на Западе - например, для удержания второстепенных участков фронта, где не было бы наступления.

Не могло найтись. Те, что были, и так использовались для этой цели. Больше, скорее всего, не было нужно.

Соответственно, на участки прорыва можно было бы перегруппировать на 30-40 дивизий больше.

Нет.

Или вообще расформировать весь ландштурм, а высвободившихся людей использовать для пополнения нормальных дивизий.

Всех боеспособных из ландштурма давно выдернули в более важные части, остались одни пенсионеры. Да и ландштурменных полков было не настолько много, чтобы об этом вести разговор.

Тогда ударных частей, предназначенных для прорыва стало бы побольше

Не стало бы. Вы занимаетесь спекуляциями, вместо того, чтобы изучать матчасть.

Так что можно утверждать, что развалом Восточного фронта немцы воспользовались не до конца.

Можно утверждать обратное. Немцы выжали из ситуации всё, что могли.

И это я еще молчу про ситуацию с лошадьми, которые крайне необходимы в условиях глубокого наступления для транспортировки полевой артиллерии и организации снабжения.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

8.KD

9 апреля 1918 года дивизия расформирована.

01.02.1918 - 06.02.1918: 43.RD (blr)

Однако такой дивизии в перечне наличествовавших нет.

13.02.1918 - 27.02.1918: 223.ID (ukr)

Аналогично.

15.02.1918 - 25.02.1918: 1.LD (ukr)

И снова нет. А ведь она с 1914 года на Восточном фронте.

15.02.1918 - 03.03.1918: 237.ID (ukr) начало Фаустшлага - 18.02 18.02.1918 - 11.03.1918: 232.ID (ukr) 18.02.1918 - 20.03.1918: 6.RD (ukr) 19.02.1918 - 05.03.1918: 241.ID (ukr) 07.03.1918 - 11.03.1918: 76.RD (rum)

И этих тоже нет. Похоже, список наличествовавших дивизий сильно неполный. Может, и еще чего нет, а союзники были правы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем, с Востока выжали, что могли, оставив неликвид, который в наступлениях 1918 года не помог бы никак

Восток досуха немцы выжали только осенью. Весной немцы развлекались на Украине, имея там вполне подвижные дивизии. Даже если их нельзя было использовать в наступлениях на Западном фронте напрямую, можно было за их счет создать резервы людей и лошадей на Западе. Несколько ударных дивизий на Западе создать было можно, и подергались бы немцы немного дольше.

Однако для этого нужно политическое решение и новые переговоры с большевиками, чтобы добиться прочного мира. 

Антанта могла справиться с Германией и без США

Конечно могла. Взять Берлин осенью 1914 года - без проблем. :grin: Вот только в унылом реале в 1918 году полмиллиона голов американского пушечного мяса позволили Антанте создать к лету численный перевес на западном фронте. Не будет американцев - не будет контрнаступления Антанты, а значит можно договориться о мире. 

Всё из-за бесконечного запаса прочности у Великобритании

Сказка. 1) Колонии вещь взрывоопасная. 2) Промпотенциал у Великобритании ограничен. 

 

С моей точки зрения, чтобы создать реалистичный К:МПИ нужно сосчитать какую дополнительную мобилизацию можно провести в Великобритании, в Канаде, в Южной Африке, в Индии и т.д. летом - осенью 1917, сколько дивизий можно будет сформировать и насколько они будут боеспособны. А потом уже разбираться, смогут их германцы разбить весной 1918 или нет.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 А не случится ли так, что, видя перспективу бодания с Германией ещё как-минимум год - Антанта решит втянуть в это дело как раз большевиков, наплевав на скрепы с духовностью и не поддержав белогвардейцев, и не устроив Интервенцию?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И этих тоже нет. Похоже, список наличествовавших дивизий сильно неполный. Может, и еще чего нет, а союзники были правы?

Вполне вероятно, надо будет ещё раз пробежаться по списку, плюс дочитать-таки давно лежащего Ланника.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Весной немцы развлекались на Украине, имея там вполне подвижные дивизии.

А при чем здесь подвижность в условиях полного отсутствия противодействия и даже более того, поддержки со стороны местных властей?

Даже если их нельзя было использовать в наступлениях на Западном фронте напрямую, можно было за их счет создать резервы людей и лошадей на Западе.

Создали. Ну изучайте же матчасть, в конце концов, а не распространяйте свои фантазии. Черным по белому в историях дивизий пишут, что молодых людей из этих дивизий изымали. А старичье сильно за тридцать, а то и за сорок -- да зачем оно нужно? Держать фронт на пассивных участках и так было кому. А про грядущую эпидемию испанки и тяжесть потерь в ходе стодневного наступления наперед знать не могли.

Несколько ударных дивизий на Западе создать было можно, и подергались бы немцы немного дольше.

Нельзя было, да и не помогло бы. Там десятки дополнительных дивизий нужны для изменения результата. Причем полнокровных, а не таких, что в полках по два батальона, в батальонах по три роты, а в ротах по 60 человек, а то и меньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Оставьте в кабинете Брайана, шлепните в 1915 году Маршалла, и на почве этого покушения дайте разгуляться сердечно-сосудистой системе старины Вудро. Актинг президент Брайан точно не полезет в войну (а вот Лансинг точно полез бы, потому его и не надо на смену Брайану ставить). А затравкой будет... Ну например, отсыревший детонатор в трюме "Лузитании", вследствие чего пароход не потонул, и пришлось искать другой казус белли. Из-за реакции на "Лузитанию" Брайан-то и ушел из офиса. Так что - Лузитания жива - Брайан госсекретарь - покушение на Маршалла успешно (профессор Мюнтер в отсутствии Лузитании офигевает от ястребиных речей вице-президента больше чем ИРЛ, и решает использовать не динамит, а старый добрый кольт) - Вильсон уезжает в американскую ЦКБ раньше и чаще - Брайан и.о.президента - США нейтральны. Как-то так.

Так, ознакомился я бегло с темой... И вот к какому выводу пришёл... Думаю, отсутствие потопления «Лузитании» ничего не изменит. Именно её потопление вынудило Германию на время остановить неограниченную подводную войну. Если «Лузитания» не потоплена, неограниченная война подлодок продолжается — до тех пор, пока очередной потопленный пассажирский корабль не вызовет тот самый скандал. Круг замкнулся. Покушение профессора Мюнстера (немца по национальности) на вице-президента способно привести к обратному эффекту — ещё большему всплеску антигерманских настроений, что дополнительно оттолкнёт США от политики нейтралитета. Даже Брайан может не справиться с таким давлением. А если справится, то всё равно выборы 1916 г. может выиграть Чарльз Эванс Хьюз, который, если верить одной маленькой строчечке в Википедии, в европейских делах собирался быть более решительным. То есть, здесь круг тоже может замкнуться.

Кстати, я тут подумал (правда, без матчасти, а на основе логических рассуждений), что с помощью предложенного вами способа можно... не допустить неограниченной подводной войны на позднем этапе войны!

 

На основе своих логических рассуждений (повторюсь, исключительно за счёт логики, а не матчасти) у меня вырисовалась следующая схема:

  • Если потопления "Лузитании" не происходит, то нет возникшего скандала, из-за которого она прекратилась - а именно этот скандал вынудил немцев ограничить деятельность подлодок из опасения втянуть в войну США. Если потопления "Лузитании" нет - немцы продолжают вести неограниченную подводную войну. И не просто вести, но и наращивать, пока не произойдёт аналогичный "Лузитании" скандал... или пока сами не разочаруются.
  • Привести Брайана к президентской власти, как мне кажется, будет сложно - Вильсон, скорее всего, будет держаться до конца. Но если предложенная вами схема сработает, то есть шанс, что США сохранят нейтралитет - даже несмотря на продолжение Германией неограниченной подводной войны. Так, в частности, я встретил упоминание, что Брайан во время кризиса с "Лузитанией" рекомендовал американским гражданам просто не покупать билеты на британские пароходы. Однако сложно будет спрогнозировать линию поведения Брайана в случае, если неограниченная подводная война будет продолжаться вплоть до конца 1916 г. Остаётся только надеяться, что он уйдёт в глубокий нейтралитет - и будет одновременно как осуждать германскую войну подлодок, так и критиковать британскую практику вывешивать на своих кораблях флаги нейтральных стран.
  • Если затянуть неограниченную подводную войну до конца 1916 г., то это получится примерно тот же срок, что у Второй неограниченной подводной войны (начавшейся с февраля 1917 г.). Это значит, что у англичан будет достаточно времени, чтобы приспособиться - и разработать эффективные меры противодействия. К концу 1916 г. результаты подводной войны просядут, а её цели так и не будут достигнуты.
  • Если Вильсону устроить инсульт на пять лет раньше и приводить через этот инсульт к власти Брайана, то в таком случае Вильсон на второй срок баллотироваться не будет по состоянию здоровья. Тогда выборы выигрывает Чарльз Эванс Хьюз - скорее всего, для этого ему не нужно будет даже подыгрывать в Калифорнии (которая решила результат РИ выборов-1916), его победа, думаю, будет вполне уверенной.
  • По Хьюзу я не смог найти по-настоящему подробной информации - в основном она касается его деятельности на посту госсекретаря уже после ПМВ, а о его предвыборной программе вообще практически ничего толкового не нарыл. Есть лишь пара упоминаний в Википедии, что Хьюз был человеком пробританским, а также, что на выборах-1916 г. он выступал с более решительной и воинственной программой касательно отношения США к европейским делам (в то время как Вильсон выступал с лозунгом "Он уберёг нас от войны!").
  • Победа на выборах Хьюза с его более решительным отношением к ПМВ делает вступление США в войну очень вероятной перспективой. Это усиливает позиции критиков неограниченной подводной войны - из-за неё нейтралы настроены против Германии, именно на волне неё выборы в США выиграл более решительный Хьюз.
  • В идеале, конечно, решающее совещание в Германии по поводу неограниченной подводной войны лучше, пожалуй, устроить не в РИ сроки (январь 1917 г.), а где-то в конце марта - начале апреля 1917 г., когда Хьюз уже вступит в должность. Чтобы Хьюз успел пригрозить вступлением в войну, но выставил бы условие прекращения неограниченной подводной войны для того, чтобы американцы сменили гнев на милость.
  • И тогда в обсуждении перспектив неограниченной подводной войны позиции военных будут куда слабее, чем в РИ - потому что подводная война в тех масштабах, которые они хотели, уже шла давно, и при этом не принесла должных результатов. Военные будут требовать БОЛЬШЕ ПОДЛОДОК БОГУ ПОДЛОДОК, в то время как политики будут указывать на снижающуюся эффективность подводной войны и акцентировать внимание на угрозу вступления в войну США. В итоге с малюсеньким перерывом побеждает линия политиков. Возможно, даже Бетман-Гольвег канцлером останется.
  • Отмены неограниченной подводной войны оказывается достаточно - американцы видят, что немцы пошли на уступки и меняют гнев на милость.

Вот такая вот схема.

 

Правда, если схема будет рабочей, всё равно остаётся проблема обеспечения нужных результатов по итогам кампании 1918 г. Уж не знаю как заставить немцев выдвинуть после Второй битвы на Марне подходящее для англичан и французов мирное предложение, и заставить англичан согласиться с перемирием вместо того, чтобы продолжить с Германией войну до победного конца...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Антанта решит втянуть в это дело как раз большевиков

Основа РИ-удержания большевиками власти - выход из ПМВ и разжигание ГВ.

Большевики которые ведут ПМВ в виде сколь-нибудь похожем на то как она велась раньше - это ВП-2, с соответствующими перспективами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А при чем здесь подвижность в условиях полного отсутствия противодействия и даже более того, поддержки со стороны местных властей

При лошадях, конечно. И никакой поддержки властей восточнее Днепра.

А старичье сильно за тридцать, а то и за сорок -- да зачем оно нужно?

;)));)));)))    Этот вопрос стоит переадресовать, пожалуй, Петру Алексеевичу. 

Держать фронт на пассивных участках и так было кому.

Это вам немцы сказали?

Не верю-с. Полноценная ротация под Амьеном так и не была проведена. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Основа РИ-удержания большевиками власти - выход из ПМВ и разжигание ГВ.

 Насколько я помню, на этот счёт у большевиков единого мнения не было, пока жареный петух не клюнул. Вот, когда он клюнул, и пришли к Брестскому миру.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

единого мнения не было, пока жареный петух не клюнул

Большинство были против подписания мира в его РИ-виде.

Вот, когда он клюнул, и пришли к Брестскому миру.

Это решение лидера большевиков, которое он навязал товарищам.

Но воевать по-Троцкому - это никак не -

в виде сколь-нибудь похожем на то как она велась раньше

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Большинство были против подписания мира в его РИ-виде.

 ЕМНИП, за то, что сделали в РИ был только Ильич.

Но воевать по-Троцкому - это никак не -

 Если поступит предложение, от которого невозможно отказаться, от Антанты - Ленин может и передумать. Возможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При лошадях, конечно.

И что, их вправду было много? Судя по числу дивизий, это ничего не решало на Западе.

Этот вопрос стоит переадресовать, пожалуй, Петру Алексеевичу. 

Изменение условий со временем, делающие метод аналогий в АИ весьма ограниченно полезным? Нет, не слышал. Свободны, юноша.

Это вам немцы сказали? Не верю-с. Полноценная ротация под Амьеном так и не была проведена. 

Верите Вы или нет -- это Ваше личное дело, и мне до лампочки. Не Вы автор темы, а тот, кто автор, верит мне, а не Вам. Если Вы таким затейливым образом хотели сказать, что я не прав, то с Вас перечень дивизий, которые можно было ротировать из-под Амьена к мартовскому наступлению (и прошу не забывать про весьма ограниченные логистические возможности по вытаскиванию немецких частей с территории бывшей Российской империи). А я проверю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Судя по числу дивизий, это ничего не решало на Западе.

Вам-то и мне откуда знать, сколько дивизий нужно было для решения на Западе? А может на Западе дополнительные дивизии вообще не были нужны?! Доказать невозможно. Это автору мира решать. Я свое мнение о неправдоподобности начала его мира высказал.

Верите Вы или нет -- это Ваше личное дело, и мне до лампочки. Не Вы автор темы, а тот, кто автор, верит мне, а не Вам.

Ну, если дело только в вере автора, то Вам не стоит утруждать себя написанием ответов. Друг друга мы точно не переубедим. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сейчас будет ИМХО, не читайте серьезно:

1. Брестская конфигурация разрушилась не потому что не было доброго полицейского на западе, а потому что сама по себе была несколько противоестественна для всех ее участников.

2. Германии могла бы помочь победить либо ещё более ущербный план французов в 1914, либо отвал Британии по каким-то причинам (нет вторжения в Бельгию), но это маловероятно. Либо огромный авторский произвол с танками, самолётами, активно-реактивной морскойт орпедоносной артиллерией и так далее. И вообще что дала Германия тех лет миру кроме капусты. Почти полная изоляция на 4 года германских государств НИКАК не повлияла на мир, в Бразилии не умер ни один магнат, в Китае все шло своим чередом..

А сейчас будет кое-что, полагаю, полезное:

Действительно, попробуйте поменять постановку вопроса. Ведь ваша цель совсем не победа Германии, а сохранение Брестского мipа как концепта.

Лучший способ понять как Германия могла бы сформировать Брестский мiр это попробовать визуализировать из какой логики этот мiр был бы естественным и разумным.

То есть налицо то, что развилка должна быть не в самой Германии, а в совсем другой Российской империи, для которой как основного актора и владельца земель и народов границы и ситуация Брестского мiра была бы естественной и рациональной.

Это и совсем другие властные, национальные, экономические и политические взаимоотношения в самой РИ, которые могли бы привести к тому, что империя имея столько противоречий доползла до войны, продержалась в ней достаточно чтобы дать Германии выползти из войны не убитой в хлам, но при этом прочно оказалась готова развалиться по вашим лекалам.

Кроме того надо очень сильно укреплять Австро-Венгрию, во главе с ее генштабом, чтобы АВИ не почила раньше времени имея такое тлетворное влияние с востока.

А вот если вы готовы отказаться от Бреста вообще ради того, чтобы просто необычно и интересно переконфигурировать центральную и восточную Европу, прежде всего, то тогда это будет совсем другой разговор и тут очень много альтернатив.

Сделать так, чтобы просто за счёт победы а Вельткриг восточная Европа оказалась именно такой какой она была в Брестском договоре зафиксирована - это подыгрыш. Немцам придется играть роль полицейского во всей этой истории чтобы она вообще состоялась, и он будет совсем не таким как вы набросали в первой версии мира (увы, читал бегло, мог не понять до конца).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для Германии все было окончательно решено в 1914 году, переигрывайте план Шлиффена. Точнее, отменяйте его вообще, просто стойте на западной границе и удерживайте оборону убеждая Британию в своем миролюбии, громите империю, потом в 1916, примерно, добивайтесь мира на востоке и уже тогда обрушайтесь на запад. Примерно в таком ключе ещё можно сделать то что вы хотите.

Но я полагаю, что если бы немцы не влезли в Бельгию, то британскл-французские войска сами влезли бы и в нее, и в Нидерланды, совсем не постеснявшись, особенно в АИ 1916, года немцы дойдут до Пскова, Москвы и Киева..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now