Еще один Винланд

[Урус-хай]

Торговля и другие контакты будут,

Плюс будут присутствовать беглецы к краснокожим, или например, бонд, породнившийся с вождем краснокожих и воспринимающий каких-нибудь ирокезов как своих родственников и не стесняющийся обучать желающих.

[Белфаст]

и воспринимающий каких-нибудь ирокезов как своих родственников и не стесняющийся обучать желающих.

Пока в основном беотуков и микмаков, на конец XI в. контакты с индейцами за пределами названной мной зоны колонизации будут достаточно спорадическими.

[Урус-хай]

на конец XI в. контакты с индейцами за пределами названной мной зоны колонизации будут достаточно спорадическими.

да. и в основном - торговые фактории, ради меха. Ирокезы и прочие могут закупаться стальными крючками, ножами, топорами.

[Белфаст]

да. и в основном - торговые фактории, ради меха. Ирокезы и прочие могут закупаться стальными крючками, ножами, топорами.

Что, кстати, увеличит продуктивность их хозяйства, если железных товаров будет достаточно много.

[Урус-хай]

Что, кстати, увеличит продуктивность их хозяйства,

да. а еще учтем сети европейского образца, ну и беглые мастера вроде кузнецов, рассорившиеся с конунгами, тоже кое-что спрогрессируют.

[Белфаст]

Первые два десятилетия XII в. - продолжается спокойное развитие Винланда. Ежегодный приток европейцев сокращается до 40-50 человек в год, всего число жителей колонии на 1120 г. составляет немногим более 9 тысяч. Вдобавок к этому сложилась группа населения численностью в 1-1,5 тысячи человек, состоящая из индейцев, усвоивших значительные элементы культуры скандинавов и частично смешавшихся с ними.  Основаны несколько новых поселений в глубине эстуария Реки Св. Лаврентия, также идет медленное движение на юг - есть отдельные поселки на побережье вплоть до Новой Шотландии и Кейп-Бретона (все эти земли, конечно же, носят какие-то скандинавские названия). Регулярные экспедиции доходят до РИ-Монреаля и Бостона, отдельные - дальше. Поддерживаются интенсивные контакты с Гренландией (для которой Винланд становится основной базой снабжения), Исландией и Фарерами, с материковой Скандинавией и Британскими островами контакты менее интенсивны, но достаточно регулярны.

Изменено 29 Sep 2023 пользователем Белфаст

[Урус-хай]

Поддерживаются интенсивные контакты с Гренландией

Да. Мало того, среди гренландцев все больше популярно мнение - пока молодой - заработай на рыбьем зубе и т.д., а на склоне лет перебирайся в Винланд. Вместе с младшими сыновьями и дочерьми.

[Белфаст]

а на склоне лет перебирайся в Винланд. Вместе с младшими сыновьями и дочерьми

Это чтобы жить в старости в более приемлемом климате?

[Урус-хай]

Это чтобы жить в старости в более приемлемом климате?

да. Просто такие переселенцы тоже будут присутствовать.

[Белфаст]

да. Просто такие переселенцы тоже будут присутствовать.

Вполне вероятно, только будет их не так и много, да и младшие тоже захотят на рыбьем зубе и транзитной торговле заработать.

[Урус-хай]

да и младшие тоже захотят на рыбьем зубе и транзитной торговле заработать.

Вырастают и отправляются в странствия. Да и кто-то надумает возить к майя железные изделия и получать золото.

[Белфаст]

Да и кто-то надумает возить к майя железные изделия и получать золото.

Это еще не так скоро.

[Урус-хай]

Это еще не так скоро.

Да. Но вот плавания и на юг торговцев Винланда будут. Вдоль бережка. Плюс те кто хочет подальше от конунга быть.

И естественно новости - "есть племя, давали всякое интересное за ножи и топоры..."

[Белфаст]

Первый контакт с майя и другими высокими культурами Мезоамерики может быть, скорее, к середине XII в. Вот уже в описываемый мной период будут какие-то контакты с культурами современного Юго-Востока США.

[Владимир Станкович]

Первый контакт с майя и другими высокими культурами Мезоамерики может быть, скорее, к середине XII в. Вот уже в описываемый мной период будут какие-то контакты с культурами современного Юго-Востока США.

Не рано ли?? Переселенцев еще мало, совершать плавания в Мексиканский залив непросто,  под боком -огромные пространства удобной для жизни территории...

[Урус-хай]

под боком -огромные пространства удобной для жизни территории..

это тоже. Будет колонизация вдоль побережья.

[Белфаст]

Не рано ли??

Может, и во второй половине или на рубеже веков. Первый контакт - это просто какой-то корабль доплыл и не факт, что вернулся. Систематических контактов, понятно, быть не может в принципе

[Урус-хай]

Систематических контактов, понятно, быть не может в принципе

Да. Однако, зная про какие-то богатые земли на юге - будут пробовать добраться хотя бы по суше. Пошлют караваны

Также заселение северных островов Карибского моря будет присутствовать. Хотя бы фактории, выменивающие панцири черепах за ножи, резцы и топоры.

Изменено 14 Oct 2023 пользователем Урус-хай

[Белфаст]

Также заселение северных островов Карибского моря будет присутствовать. Хотя бы фактории, выменивающие панцири черепах за ножи, резцы и топоры.

Будет, но еще и близко не сейчас. Они просто осваивают близлежащее к Ньюфаундленду пространство.

[Владимир Станкович]

Вот тут про  переселения 

https://dzen.ru/a/YrcDc_uwIgF56ntU?referrer_clid=228&

На острове устанавливается «экономика неурожаев», бедный год с легким голодом – это нормально и прекрасно, ведь может быть и плохой год, когда нет сена, рыба плохо ловится, а скотина попала под выброс серных газов и передохла. Плохих годов становится всё больше. Климатический оптимум заканчивается, температура падает с тогдашних «+4 относительно средних показателей» до морозных «-4». Недостаток ресурсов вызывает ожесточение и глухое раздражение. Кровная месть идет уже не из-за тяжелых оскорблений, а из-за лесочков, того что кто-то посмотрел косо, приглянувшегося пастбища и так далее. За увлекательной резней поселенцы не заметили, как резко поднялись из годи (неформальная должность, стоящая где-то посредине между авторитетом, вождем и судьей) «большие годи», плевавшие на сложившиеся традиции хрупкого баланса, и принявшиеся выяснять с удвоенной силой, кто же из них наибольший Годи на острове.

Король Норвегии Хокон IV, наблюдавший за этим с континента со средневековым аналогом попкорна и почитывавший произведения одного из больших годи, Снорри Стурлсона, решает поучаствовать в веселье и потихоньку подминает всех «больших годи» под себя.

Недовольные бедностью и голодом с королем активно  отправляются за море...

[Белфаст]

Это еще опять же впереди. Пока просто из Исландии, Гренландии, в меньшей степени Фарер и островов возле Шотландии переселяется человек по 10-20 в год. Есть и обратный поток - между этими землями нет сильных языковых (правда, винландское наречие древнескандинавского языка уже в значительной мере сформировалось за счет добавления англосаксонской и индейской лексики, также есть уже отдельные отличия и в фонетике), культурных и в целом этнических различий, поэтому и отдельные винландцы спокойно переселяются в другие места. Также они спокойно вступают в браки как с представителями беотуков и микмаков, так и скандинавами с других земель. Допустим, какой-нибудь богатый винландец женился на дочери беотукского вождя (этакой Покахонтас), затем их сын нашел себе в Гренландии невесту, похожую на героиню повести Каминского о супергерл из ЮАР...

[Белфаст]

В первой половине XII в. в Винланде уже существует поселение, которое можно назвать городом - Торфиннсбург (по имени его основателя Торфинна Карлсефни). В нем живет 700-800 человек. Это основной порт, через который осуществляются контакты с Гренландией, Исландией, другими землями со скандинавским населением, Великобританией и Ирландией, там находятся резиденция епископа и главный рынок, собирается тинг, сконцентрирована большая часть ремесленников.

[Урус-хай]

сконцентрирована большая часть ремесленников.

Плюс - допускают индейских торговцев, желающих обменять бобровые шкуры, и даже есть отдельные крещеные индейцы, открывшие торговлю своими изделиями.

В тинге есть и метисы и даже представители от вождей ассимилированных племен.

Изменено 29 Oct 2023 пользователем Урус-хай

[Белфаст]

Вожди и прочая элита промежуточной группы населения, о которой я писал. С перспективой распространения этого на всю группу, которая постепенно вольется в состав винландцев.

[Урус-хай]

Вожди и прочая элита промежуточной группы населения

Да. И они тоже. Просто могут в альтинге столицы Винланда выступать и депутаты, избранные тингом самого племени представлять интересы. Явно и до других племен докатится подобное.

Альтинг, явно как и в Исландии, в Винланде будет проводиться раз в два-три года, в местности под названием тингвеллир — поля тингов. Причем - в летнее время, чтобы в нём могли участвовать все жители.

Также явно будет устраиваться ярмарка. Чтобы те, кто едет на альтинг, могли также привезти всякое интересное.