Еще один Винланд

[komo]

Хм , первый контакт, местное население Нью-Фауленда ловит эпидемии и сокращается в разы. Приплывшие через пару лет опять поторговать и попутно поговорить вопрос и присмотреть место для основания поселения-фактории , и обнаружили опустевшие стойбища. Почесав в головах еще через 2-3 года достаточно многочисленной компанией приплыли и основали поселение. Человек 50 мужиков с топорами и десятка 2-3 голов скота (десяток овеу, десяток свиней и по несколько лошадей и коров ) через год приплыл очередной корабль доставил еще десяток  человек и голов скота и вернулся за женщинами с детьми когда стало ясно  посеянное зерно взошло  удалось защитить.  Ну и итог за 5-10 лет от первого контакта  возникло поселение в пару сотен человек с сотней-другой га распаханной пашней, кузницей, гончарней и лесным складом для складирования и сушки дерева для строительства лодок и ремонта кораблей . Выдержали пару столкновений с индейцами , в основном в первый год основания поселения где разменяли десяток своих на 50-100 индейцев, потеряли часть скота и посевов и несколь женщин и детей. и лет через 10  вроде индейцев пара тысяч против 200 поселенцев, но в мобпотенциале соотношение  1 к 5, а наличие  железа и наличие строя пехотного с щитами, стен и собак. И грубо говоря если охотники-собиратели имеют прирост 3-4% в год населения, то у скандинавов еще человек 10-20 новых переселенцев  . и через поколение 30-40 лет после первого контакта и 25-35 лет поле основания поселения ) достигнут предел вместимости ланшафта для индейцев и где то около 3 тысяч (поскольку часть территории, а главное прибрежных вод и берега контролируется викингами . А у скандинавов 400-500 человек постоянного населения .

[Белфаст]

Вполне реалистичная картина, только хотя бы раз в год еще человек по 10 будет переселяться, и скандинавов вполне может быть 700-800, а их поселений - несколько. Климат для них вполне привычный, индейцев потеснить удастся за счет очевидно более высокого уровня технологического развития, плюс могут начаться и ассимиляционные процессы в отношении индейцев. Элита колонии вполне может брать в жены дочерей вождей индейцев (какой-то уровень уже потестарного общества у беотуков быть должен), к тому же многие индианки красивы...

[Звёзды Светят]

А между прочим...

 

Что бы получилось у викингов в мире безлюдных Америк?!...

 

В мире индейского палеолита?... 

 

http://fai.org.ru/forum/topic/42752-indeyskiy-paleolit/

 

В мире габилисовых Америк:!...

 

В мире енотовых Америк?!...

 

 

В мире гигантопитековых Америк?....

 

[Белфаст]

А через два поколения (где-то к середине 60-х гг. XI в.) скандинавов уже около 1,5 тысяч и поселений - штук десять.

[Владимир Станкович]

А через два поколения (где-то к середине 60-х гг. XI в.) скандинавов уже около 1,5 тысяч и поселений - штук десять.

Подозреваю можно ждать массового отъезда из Гренландии

[Белфаст]

Люди там тоже будут нужны для обеспечения работы перевалочной базы, но какой-то отъезд, безусловно будет. И из Исландии будет ручеек.

Изменено 11 Aug 2023 пользователем Белфаст

[sigulin.maxim]

отъезда из Гренландии

Скорее в Гренландии никакой существенной колонии не возникнет. Всё в винланд уедут. Будет промежуточная база. 

[komo]

По идее если 2 поколения продержатся и разрастутся до 1,5-3 тысяч поселенцев, то все, можно сказать укоренятся и начнут расширятся вглубь и вширь . Но прикол в том что уже на третьем поколение особо активные с шилом в заднице поплывут дальше торговть, грабить, захватывать . И индейцы северной Америки, по крайней мере восточного побережья и Великих озер с путем по реке св Лаврентия познакомятся с болезнями,  железом, земледелием и возможно выкупят или захватят скот и заведут животноводство . . И к тому времени когда Европа до массовой колонизации Америк дозреет, там будут  государства аналогичные королевствам  банту . 

[Curioz]

Ньюфаундленд все же слишком суровое место. Даже в июне в самых теплых местах средняя температура +9 градусов, по агроклиматическим ресурсам он соответствует в лучшем случае крайнем северу нашего Поморья, то есть от земли тупо не прокормишься, только от моря.

Лучше уж Акадия / Новая Шотландия, хотя даже там колонисты вымирали тогда от неурожаев только в путь. 

[Белфаст]

Все же чуть теплее - в июне в самых теплых местах выше 10, в июле и августе - так и выше 15. Плюс у нас период Средневекового климатического оптимума.

[sigulin.maxim]

Ньюфаундленд все же слишком суровое место.

всяко лучше Исландии. По первости могут подсечным земледелием заняться - с ним население до тысяч 50 на одном Ньюфе раскормить можно (не забывая понятно про рыбалку и молочное скотоводство). А 50 тысяч норсе с железным оружием, оспой, корью, дифтерией и скарлатиной выкосят прибрежные племена охотников вплоть до великих озер практически без боевых столкновений.

[sigulin.maxim]

чуть теплее

уже рядом лежащий Остров Приц Эдвард - по климату практически рай для норвежцев (канадцы называют его садовой провинцией). 

[чукча]

рядом лежащий Остров Приц Эдвард - по климату практически рай для норвежцев

Там какие-то заморочки с климатом, небольшая разница может быть критической для сельхоза. Чуть севернее острова Эдуарда есть Антикости. Такой же почти, но население нулевое. 

[sigulin.maxim]

Чуть севернее острова Эдуарда есть Антикости

ну уж чуть севернее, больше 300 км. Для Северо-востока Северной америки - это очень много. Там действительно особенности климата - очень сильная стратификация на относительно небольшом расстоянии. 

Изменено 31 Jul 2023 пользователем sigulin.maxim

[Белфаст]

Напоминаю, что это период климатического оптимума, то есть на всех этих островах теплее, чем даже сейчас, а скандинавы и на материке, и на Фарерах, и в Исландии климатом не избалованы. Для них там нормально. Плюс окрестности Ньюфаундленда очень богаты рыбой.

Изменено 31 Jul 2023 пользователем Белфаст

[Curioz]

Напоминаю, что это период климатического оптимума

Который скоро закончится и начнётся МЛП с фимбульвинтерами. Желательно все же чтобы викинги не вымерли до того, как успеют серьёзно повлиять на местную историю, а то одна Гренландия у нас уже есть.

 

всяко лучше Исландии

Нетрудно быть лучше Исландии... 

[Белфаст]

начнётся МЛП с фимбульвинтерами

Начнется он в 10-х годах XIV в. Развилка же - в первой половине XI в.

[sigulin.maxim]

Нетрудно быть лучше Исландии... 

Климат Ньюфа примерно соответствует климату Норвегии (кроме самой южной ее части). Например столица Ньюфаундленда Сент-Джонс даже несколько комфортнее чем Тронхейм (третий по величине город Норвегии).

вот кстати интересный сайт поиграться со сравнением климата

https://ru.weatherspark.com/compare/y/29672~68746/Сравнение-обычной-погоды-в-Сент-Джонс-и-Тронхейм

[Белфаст]

Вот о чем я и говорю - для скандинавов там вполне привычная климатическая среда, которой соответствуют их навыки хозяйствования. Пока МЛП не начался, им там вполне нормально. Да и в условиях МЛП скандинавская колония в Гренландии просуществовала минимум век, а тут же не Гренландия, а гораздо более благоприятные для жизни места.

[Белфаст]

Тут где-то с 1069 г. начнется приток англосаксов из-за жестокого подавления их восстаний против Вильгельма Завоевателя. К тому же север Англии, целенаправленно разорявшийся Вильгельмом, был в основном населен потомками выходцев из Скандинавии, сохранявшими с ней связи. В РИ они бежали на юг Англии и в Шотландию, тут какая-то часть (вероятно, от тысячи до двух, может, и больше) доберется до Винланда. О его существовании и пути туда будут уже хорошо знать во всей Северо-Западной Европе, особенно в Скандинавии и среди связанных с ней потомков выходцев из нее.

[Белфаст]

В 1070-75 гг. в Винланд переселяется около полутора тысяч человек с севера Англии, затем число переселенцев падает до нескольких десятков в год. В конце XI - начале XII вв. из Англии в год туда попадает 10-20 человек. Из Скандинавии (включая Исландию и Гренландию) в год переселяется где-то 30-40 человек. На рубеже столетий в Винланде живет около 5 тысяч человек.

[Владимир Станкович]

Тут где-то с 1069 г. начнется приток англосаксов из-за жестокого подавления их восстаний против Вильгельма Завоевателя

А как скандинавы встретят желающих? Нет - за деньги продадут конечно место на корабле -но много ли денег у переселенцев - опять же скандинавы не шибко любят саксов и наоборот - старые дела... Не то чтобы ненавидят но просто так уж точно не примут 

[Белфаст]

Так бежит в основном население из областей, заселявшихся скандинавами сравнительно незадолго до событий. Связи со Скандинавией сохранились. Плюс места в колонии хватит много для кого.

Изменено 16 Aug 2023 пользователем Белфаст

[Урус-хай]

Так бежит в основном население из областей,

вполне может подойти. И кстати могут уезжать эрлы и всякая знать, не желающая принять Вильгельма.

А ведь... У Гарольда были дети. Например, часть детей верные люди увозят в Винланд.

Эдита родила Гарольду двух сыновей (возможно, близнецов), Гарольда и Ульфа' которые после нормандского завоевания, вероятно, были вывезены из Англии и окончили свою жизнь в изгнании.

Фольклорист Эдвин Сидней Хартленд^[en] писал, что среди англосаксов были распространены легенды о том, что Гарольд не погиб в битве при Гастингсе: он якобы должен был вернуться в один день и изгнать норманнов с островов

Вот! Юного принца Гарольда коронуют в Винланде...

[Белфаст]

Скорее он там просто досидит до нужного момента, а коронуют уже где-то поближе, примерно под конец подготовки экспедиции в Англию.