Что было бы, если победили белые?

[Nagel]

В турецком обществе не было такого раскола. За султана  почти никто не  выступал, он сидел в оккупированом Антантой Константинополе и плясал под дудуку английской разведки (которая кстати хотела в 1918-22 сделать из султана "мусульманского римского папу", без реальной власти но подконтрольного англичанам для влияния на мусульманское население колоний, разжигания джихада против большевиков и т. Д.), более менее образованные турки были националистами, и хотели пустить кровь греко-армянам и прочим ассирийцам. Восстания были (Эхтем черкес и другие), но это не серьёзно, почти все турки поддерживали Кемаля. 

там ведь помещики біли чужие - немцы или поляки

 

 

Там были конфискационные земельные реформы эстонского и латвийского правительств, перетянувшие симпатии крестьян. 

[Curioz]

там ведь помещики біли чужие - немцы или поляки

Я бы не сказал, что в России помещики воспринимались крестьянством как более "свои" (в том числе и по признаку крови, хотя национальное самосознание было еще в зачатке).

 

В турецком обществе не было такого раскола

Ну так выше и сказано, что "такого" раскола не было и в РИ, за Николая и вообще за монархию Романовых точно так же никто не выступал, как и за падишаха. Ну почти. Были разборки социалистов разной степени розовости между собой.

Еще можно финскую ГВ притянуть, кстати.

 

[maxab]

См. ту же вполне белую Прибалтику.

Так там формирование фермерской прослойки из крестьян началось еще в 1860-е. В остальных губерниях это уже после реформ Столыпина, т.е. у прибалтов пол века форы.

[марик]

Там были конфискационные земельные реформы эстонского и латвийского правительств, перетянувшие симпатии крестьян. 

Это произошло по всей Европе, включая талию и Испанию, но нам интересна восточная. В польше, Чехословакии, Венгрии и Югославии у немцев, австрийцев отбирали земли и делили на крестьян. В Бессарабии у русских помещиков. В Прибалтике тоже у немцев многое забрали. Это то что я точно знаю. Не удивлюсь если и по прочим Болгариям с Грециями. Но вечный идиотизм, у нас это невозможно. После ПМВ был четкий тренд на аграрные реформы и законы улучшающие жизнь пролетариата. Потом выяснилось что демократия повсеместно за исключением Чехов и финов сваливается в бардак и начали появляться диктатуры. Кстати Кемаль в этом отношении ничем не отличается. Он тоже сдвигался во взглядах к более жестким методам. При этом вполне себе отбирал куски земли у Франции, которая она хотела отдать Сирии. И ничего ему за это не было. Но вот Россию вечно обидят. В глазах фаишников

[imnot]

вот Россию вечно обидят. В глазах фаишников

Никакой России уже в 1917 году не было. К 1919 ее не было совсем, точнее то что было Россией сильно ужалось и стало чем-то иным, а национальные окраины отвалились в самостоятельные образования.
Предполагаю, что с наскока белые не победят, может, к 1920-1921 выйдут на границы "малой России", в основном. Потом у них будет простой выбор: либо бить друг друга, либо бить новообразования, либо бить папочек из Антанты, а скорее всего все три сразу и выберут, потому что править будет кто-то один и решать кто правит тоже кто-то один. Папочки из Антанты не дадут "вернуть все осколки в зад" да и всирание обратно будет кровавым и долгим, возможно, в несколько актов. Для вас это нормально, а для них это будет все равно как отрезать от нынешнего Израиля Хайфу, вот и все.

Никакой России уже в 1917 году не было.

И за это, кстати, надо сказать отдельное спасибо Львову, Милюкову, Корнилову, Алексееву, Ленину, Керенскому, Гучкову и всем остальным неполживым людям в общем строю.

[марик]

Это вам к Валере, он очень любит русофобов, которые не желают любить империю в любом виде СССР или РИ. В любом случае белые могли победить лишь в 19г. Весна-осень. Если не говорить о каком то перевороте еще летом 17г. 

[komo]

Про сравнение Тульской и Орловской губерний в сравнение с китайскими провинциями . Ну вроде у Тургеньева описание есть и сравнение, правда он вроде Калугу с Орловщиной сравнивает . Причем у него там даже антропологически отличаются .

[марик]

И да, еще раз прошу обратить внимание на Турцию и как Кемаль срать хотел на Антанту. И ничего. А здесь никак. Вечное принижение собственного народа

[imnot]

обратить внимание на Турцию и как Кемаль срать хотел на Антанту. И ничего.

И кто за ним стоял.

Вечное принижение собственного народа

Согласен, поддерживаю. Надо забить наконец хобот на общественное мнение зарубежом и делать все исходя из интересов своего народа. Но для начала нам надо приобрести ситуацию неприкосновенности, где наше лобби во всех странах мира будет бегать и отмывать нас от любой фигни.

 

Изменено 4 Sep 2023 пользователем imnot

[Curioz]

Так там формирование фермерской прослойки из крестьян началось еще в 1860-е

Ну там тоже с большим скрипом все шло, потому что остзейские помещики в отличие от наших зубами держались за свои земли и даваемые ими доходы и "привилеи". Как правило прибалтийский "серый барон" распоряжался не своей землей, а арендованной у помещика. Но тренд был вполне очевидный.

 

В Прибалтике тоже у немцев многое забрали

Практически всё (оставили по 50 га на семью) причем без компенсации. В итоге большинство немцев остались без средств к существованию (прокорми-ка с 50 га прадедовский замок со слугами и псарнями) и потихоньку перебирались в города или вовсе уезжали нах фатерлянд.

 

При этом вполне себе отбирал куски земли у Франции, которая она хотела отдать Сирии. И ничего ему за это не было.

У Ататюрка был огромный кредит доверия. После Галлиполи и двух битв на Сакарье люди верили, что он может совершить любое чудо. Нашим генералам до определенного момента это точно не светит, даже Юденичу и тому, кто возьмет красную Москву.

 

Изменено 4 Sep 2023 пользователем Curioz

[sigulin.maxim]

Мы коллеги толчем воду в ступе, и обсуждение идет уже по третьему кругу.

Я лучше продолжу старую тему тему про киевских большевиков...

[Крысолов]

Ну так выше и сказано, что "такого" раскола не было и в РИ

В Турции вообще то был раскол на анатолийцев и румелийцев, причем пожалуй ну уровне раскола между русским образованным слоем и крестьянством. И ничего, пережили как то.

Хотя положа руку на сердце - кемалистская Турция это отнюдь не востановленная Османская Империя.

Мы коллеги толчем воду в ступе, и обсуждение идет уже по третьему кругу.

Никогда такого не было и вот опять.

Я лучше продолжу старую тему тему про киевских большевиков...

Та ладно...

 

 

[Nagel]

Согласен, поддерживаю. Надо забить наконец хобот на общественное мнение зарубежом и делать все исходя из интересов своего народа. Но для начала нам надо приобрести ситуацию неприкосновенности, где наше лобби во всех странах мира будет бегать и отмывать нас от любой фигни.

Золотые слова) ППКС. 

[марик]

И кто за ним стоял.

И кто? 

 

[Curioz]

положа руку на сердце - кемалистская Турция это отнюдь не востановленная Османская Империя

В том числе чисто территориально. России это не угрожало, как видится. А что государственный и социальный строй заметно поменяется за считанные годы - это нормально. 

Надо забить наконец хобот на общественное мнение зарубежом и делать все исходя из интересов своего народа.

 

Золотые слова

Глупые слова. Если не исходить из гипотезы об имманентной русофобии всего остального мира, то игнорирование зарубежного общественного мнения еще как навредит интересам нашего народа. На этом обжегся Николай 2 с еврейскими погромами и Сталин с финской войной, например. Более актуальные примеры вы без труда припомните и сами.

 

И кто? 

Они везде 

(что младотурками руководят салоникские евреи, еще в 1900-х писали в правых газетах)

 

Изменено 4 Sep 2023 пользователем Curioz

[Каминский]

Надо забить наконец хобот на общественное мнение зарубежом и делать все исходя из интересов своего народа.

А кто определять будет в чем "интерес народа"? И что он вообще за зверь-то такой - "народ"? На минутку это сто там с чем-то миллионов человек и интересы у них у всех как-то совсем не одинаковые. 

[Solowhoff]

Я бы не сказал, что в России помещики воспринимались крестьянством как более "свои" (в том числе и по признаку крови, хотя национальное самосознание было еще в зачатке).

речь не про крестьян

а про власть

остзейские бароны рассматривались как чужаки или даже враги

[Solowhoff]

В Бессарабии у русских помещиков

а у своих родных румынских

[renyxa]

1. Что до распада на варлордства, то тут или-или. Или у вас генералы срутся и тогда красные их задавят. Или у вас есть вертикаль и национальный лидер, тогда никто сраться не рискнёт.

2. Непонятно, почему Белая Россия не может с "Гитлером" дружить. Против Польши и евреев, например.

[марик]

Непонятно, почему Белая Россия не может с "Гитлером" дружить. Против Польши и евреев, например.

Легко, если почувствует себя обиженной. Но вот будет ли Гитлер вопрос надоевший. Некому выкармливать коммунистов и они прекрасно работают с социалистами. Ежели чо регулярные расколы во всех ВСЕХ КП восточной Европе происходили из за указаний из Москвы. Да-да, вовсе не от расстрелянных Зиновьевых.

Изменено 4 Sep 2023 пользователем марик

[Димитър]

Господи !!! Такая тема, а за полтора дня - 5 страниц флуда и флейма! 

Ну, не будет никаких варлордов и разцепления страны! Был один Верховный правитель России и все прочие генералы ему подчинялись.

Допустим Антанта испугалась распространении коммунизма и решила помочь белым более активно. ... и к концу 1919 вошел в Москве на белом коне Верховный правитель Колчак, Александр Васильевич. Столицу вернут в Петроград, а Колчак продолжит править единолично.

Белое движение возникло под лозунгом вернуть власть Учредительному собранию. Но прошло время, ситуация изменилась и будут проводить новые выборы в УС. Конечно не сразу. Надо сначала установить порядок и спокойствие. А это может затянуться ...

Изменено 4 Sep 2023 пользователем Димитър

[Reymet_2]

Непонятно, почему Белая Россия не может с "Гитлером" дружить

Она будет в тотальной экономической зависимости от Антанты

[sigulin.maxim]

Та ладно...

а что делать? начну с прибалтов...

[марик]

Она будет в тотальной экономической зависимости от Антанты

С чего это? США к Антанте имеют мало отношения, а к деньгам много. В реале вкладывались в Германию. Почему не в Россию? Здесь цены на рабочую силу ниже. Опять же немцы нуждаются в рынках сбыта. В реальности радостно шли на контакт. 

 

Ах, да! Долги. Задолбали с долгами. Их никто не отдал, ЕМНИП кроме Финляндии. Вполне официально Италия свои долги разбила на 50 лет и должна была отдать к 80м. Но не отдала! Турки вобще послали нахрен неравноправные договора. И ничего. И только Россия будет мучаться и останется несчастной 

[imnot]

Глупые слова. Если не исходить из гипотезы об имманентной русофобии всего остального мира, то игнорирование зарубежного общественного мнения еще как навредит интересам нашего народа. На этом обжегся Николай 2 с еврейскими погромами и Сталин с финской войной, например. Более актуальные примеры вы без труда припомните и сами.

А что Николай потерял после еврейских погромов? Свергли-то его не евреи, а русские, причем те, кто, в принципе, был вхож в его круги общения.

А финская война и вовсе была проблемой не потому что начали, а потому что плохо закончили, могли бы и не заканчивать вовсе и оставить от финнов к 1943 году рожки и ножки. Можно, конечно, поразмышлять о том, что не будь зимней войны - не было бы а, б, в, г, д. А можно сказать что угроза была, головокружение от успехов было и не нам судить как могло бы быть, а как нет.