М2С: первый расцвет

[Lestarh]

Мысли по поводу зоогеографии (сугубо как опора, без ограничения фантазии, чтобы проще было начинать).

Копан - преимущественно азиатские фауны (с африканскими человекообразными, раз люди у нас отсюда)

Арф - преимущественно европейские с поправкой на тропики (то есть третичные и отчасти ближневосточно-североафриканские)

Лункзан - скорее Африка, нежели Южная Америка (он не настолько изолирован, заселить в Гао лавразийских животных минуя Лункзан можно но муторно) либо комбинация их...

Гао - Южная Америка с нотками Австралии и Антарктиды на юге. Крупный архипелаг к востоку - Новая Зеландия...

Таш - Месоамерика и Мадагаскар (круто, да  ) плюс универсальный хаб для переселения живности из Арфа в Кувенгу/Нкааг и обратно...

Нкааг - Мадагаскар, Австралия, Новая Гвинея и Новая Каледония...

Кувенга - Северная Америка

 

Но, думаю, если хочется больше треша, угара и содомии - можно обсудить.

 

Изменено 3 Oct 2023 пользователем Lestarh

[renyxa]

если "водяными" в этом мире будут все предки человека и эльфа

Линдблад по-своему велик, но нет, "водяная обезьяна" вряд ли даст на выходе человека. Скорее что-то выдрообразное, пусть и разумное.

Впрочем, давайте лучше послушаем Каминского (если ему не надоело) - чего конкретно он хотел бы.

Изменено 3 Oct 2023 пользователем renyxa

[renyxa]

Мысли по поводу зоогеографии

Я исходил из того, что Копан - это Северная Америка с пришедшими через Арф (а туда - из Кувенги, ещё до раскола) человекообразными.

Но так тоже очень хорошо.

[Lestarh]

Я исходил из того, что Копан - это Северная Америка с пришедшими через Арф (а туда - из Кувенги, ещё до раскола) человекообразными.

Ну смотрите. У нас карта аналог Земли эпохи среднего мела - 100 млн. лет назад плюс-минус (но шельфовых морей существенно поменьше). Дробление Пангеи 200...150 млн. лет назад. Даже с учётом поправки на более быстрые геологические процессы время отделяющее современность мира от разделения Арфа и Кувенги должно быть сопоставимо со временем отделяющим нас от вымирания динозавров. Какие приматы, да ещё человекообразные.

[Lestarh]

 

Вот примерные и возможные пути миграций фауны последние 10...20 млн. лет. Без учёта заплывов и заносов через океаны (благо они довольно узкие).

 

PS

То есть Гао - наиболее изолированный "гондванский" материк - после раскола (50...30 млн. лет назад имхо) миграции туда-оттуда возможны только через море и полярный мост. При этом он достаточно большой, то есть местные фауны могут быть достаточно разнообразны и конкурентоспособны относительно пришельцев (это не Австралия и не Мадагаскар).

Арф, Лункзан, Таш - "проходные дворы" через которые по возникающим и тонущим мостам островных дуг идут миграции откуда угодно и куда угодно. Чем-то они будут напоминать олигоцен-миоценовую Европу служившую мостом между Азией и Африкой, и одновременно заповедником всевозможных изолированных форм на крупных островах.

Изменено 3 Oct 2023 пользователем Lestarh

[Lestarh]

И заодно - виды с полюсов для лучшего понимания полярных мостов и масштабов

[Каминский]

Впрочем, давайте лучше послушаем Каминского (если ему не надоело) - чего конкретно он хотел бы

Да я вроде обозначил чего? Относительно человекообразную расу, со способностью жить в воде. Я не знаю, по образцу бобров или иных подобных созданий, не знаю как еще объяснить. Как мне кажется может жить гдето между мелкими островами.

Но, думаю, если хочется больше треша, угара и содомии - можно обсудить

Большие, динозавроподобные рептилии ( не обязательно родственные динозаврам, можно что-то вроде огромных варанов или крокодилов), особо опасные общественные насекомые - что то среднее между бродячими муравьями и обычными шершнями, гигантские хищные растения, что-то вроде огромных моллюсков или червей, какие-то особо изощренные формы паразитов - все это допустимый трэш и угар?

(если ему не надоело)

Не то чтобы надоело, но много времени всему этому я вряд ли смогу уделять

[Lestarh]

Большие, динозавроподобные рептилии ( не обязательно родственные динозаврам, можно что-то вроде огромных варанов или крокодилов), особо опасные общественные насекомые - что то среднее между бродячими муравьями и обычными шершнями, гигантские хищные растения, что-то вроде огромных моллюсков или червей, какие-то особо изощренные формы паразитов - все это допустимый трэш и угар?

Думаю приемлемо. Коллега Реникса - Вы что думаете?

[Vasilisk]

по образцу бобров

 

А вот и попаданец из той реальности:

[renyxa]

Относительно человекообразную расу, со способностью жить в воде. Я не знаю, по образцу бобров

Вполне возможный вариант. Ряд затейников (из которых Ян Линдблад просто самый известный) даже из этого эволюцию человека выводили. Другое дело, что это действительно будут какие-то человекообразные выдры - няп, существу с массой человека проще отрастить себе очень густую шерсть, чем толстый-толстый слой жира.

Меня больше интересовала степень их цивилизованности - к палеолиту с гарпунами вопросов совсем нет, а вот полуводные города вызывают у меня большие сомнения.

между мелкими островами.

Я думаю, что даже на материке - в крупных реках типа Конго/Амазонки есть, где спрятаться. 

Эволюционировали они в Копане или Арфе, там колыбель человеческих видов.

все это допустимый трэш и угар?

Да, конечно! 

(Особенно паразиты. У меня идеи в этом направлении дальше кишечных клещей не идут).

[Каминский]

Меня больше интересовала степень их цивилизованности - к палеолиту с гарпунами вопросов совсем нет, а вот полуводные города вызывают у меня большие сомнения

Ну, что-то вроде больших хаток бобров, разросшихся до своеобразных поселений, вдоль рек. Запруды, искусственные водохранилища, они же и рыборазводные садки. Металла, скорей всего, не знают, но очень искусны в создании орудий из камня и кости. Что не так безобидно, как кажется, поскольку они очень искусны в добыче и изготовлении всяких природных ядов. Домашние животные - ну, может быть, каких-нибудь гигантских выдр сумели одомашнить или еще кого, но большей частью они охотники, рыболовы и собиратели. Религия - ну пусть будет примитивный шаманизм, с элементами тотемизма.

Я думаю, что даже на материке - в крупных реках типа Конго/Амазонки есть, где спрятаться. 

Теоретически можно придумать несколько разновидностей - морские и условно "пресноводные".

Особенно паразиты. У меня идеи в этом направлении дальше кишечных клещей не идут

Например: миниатюрная рыбка: смесь кандиру и пираний. Очень тонкая тварюшка, почти как нитка, поселяется в теле человека или крупного животного, проникая в тело через естественные отверстия. Там она закрепляется и там же дает потомство, приспособленное к размножению только внутри крупных теплокровных животных. Внутри человека родительская рыба погибает, но зато дает многочисленное потомство, которое и расползается по организму, питаясь им изнутри. Одновременно эти мальки выделяют некие вещества, которые воздействуют на мозг животного и вызывают у него стремление как можно больше времени проводить в воде. В период, когда рыбкам пора вылупляться, животное из воды практически не вылазит. В день, когда наступает пора, рыбы проедают в теле носителя ходы, по которым и уходят в реку. Само животное/человек погибает от потери крови и повреждений внутренних органов.

Как вариант - можно не рыба. Можно амфибия, типа лягушки или саламандры. Она не проникает внутрь тела, но каким-то способом умудряется откладывать в него икру - фиг его знает каким, надо подумать. Далее все по вышеназванной схеме.

Изменено 4 Oct 2023 пользователем Каминский

[Каминский]

И да, кстати, а что у нас происходит на островке между Кувенгой и Арфом?

[Эгалитарный Эусоциалист]

фиг его знает каким

А какой тут вообще, помимо достаточно очевидного жала-яйцеклада, может быть способ?

[Каминский]

А какой тут вообще, помимо достаточно очевидного жала-яйцеклада, может быть способ?

Ну не знаю, проглатывать с водой, например. Хотя там, наверное,желудочный сок погубит.

[Эгалитарный Эусоциалист]

наверное,желудочный сок погубит.

К примеру яйца гельминтов  вполне выдерживают его влияние – хотя у последних было куда больше времени на адаптацию к условиям пищеварительного тракта позвоночных. Хотя, если думать о пищеварительной системе, что мешает яйцам закрепляться до желудка, а не после него? Но в таком случае икра все равно откладывается не в тело а в воду – и лишь потом косвенным путём попадает внутрь. 

[Vasilisk]

Можно амфибия, типа лягушки или саламандры. Она не проникает внутрь тела, но каким-то способом умудряется откладывать в него икру - фиг его знает каким, надо подумать.

 

Японцы об этом уже думали. И даже нарисовали разную хентайную мангу, в которой огромные лягушки откладывают свою икру в японских девушек сами понимаете каким способом.

[Каминский]

Но в таком случае икра все равно откладывается не в тело а в воду – и лишь потом косвенным путём попадает внутрь. 

Ну, как вариант - почему бы нет.  Еще вариант - икра сначала попадает в тело рыбы, а потом ее съедает человек, со всеми вытекающими - хотя наверное это чрезмерное усложнение.

И даже нарисовали разную хентайную мангу, в которой огромные лягушки откладывают свою икру в японских девушек сами понимаете каким способом

Прошу пруфов  Исключительно для пользы дела!

Изменено 4 Oct 2023 пользователем Каминский

[Эгалитарный Эусоциалист]

Думаю, все заинтересованные в разговоре о паразитах уже знают о саккулинах и их обращении с хозяевами, но напомнить не мешало бы – в конце концов, мало что может быть омерзительнее заражающего млекопитающих ее аналога – паразита, яйца которого попав в тело женщины развиваются подобие грибницы в тканях тела, и, достигнув матки, используют последнюю для развития в ней свободноживущего поколения, которое покидает тело в уже полностью сформированном виде, провоцируя также срабатывание связанных с материнством инстинктов у хозяина. 

[Lestarh]

Как вариант - можно не рыба. Можно амфибия, типа лягушки или саламандры

Скорее ракообразное. Вообще паразиты-позвоночные, имхо, редкость. Возможно в силу меньшей пластичности личиночных трансформаций нежели у членистоногих с их сбразываемым экзоскелетом.

мало что может быть омерзительнее

Ну мы всё же вроде бы в альтисторию собирались, а не в хоррор 

[Каминский]

Скорее ракообразное. 

Ракообразное не интересно. Как и в целом беспозвоночные.

Вообще паразиты-позвоночные, имхо, редкость.

Тем интереснее придумать более-менее правдоподобный пример такого.

в конце концов, мало что может быть омерзительнее заражающего млекопитающих ее аналога – паразита, яйца которого попав в тело женщины развиваются подобие грибницы в тканях тела, и, достигнув матки, используют последнюю для развития в ней свободноживущего поколения, которое покидает тело в уже полностью сформированном виде, провоцируя также срабатывание связанных с материнством инстинктов у хозяина.

Интересный вариант. Особенно вот этот момент:

Самка-краб заботится о яйцах саккулины как о собственных, тщательно ухаживая за её яйцевым мешком. Если носителем является краб-самец, то он начинает вести себя точно так же, как самка, и даже приобретает широкое брюшко, свойственное крабам-самкам (паразитарная кастрация).

Ну мы всё же вроде бы в альтисторию собирались, а не в хоррор

Одно другому не мешает, со всей ответственностью заявляю)

Сколько своеобразных мифов, табу, обрядов может породить такая тварюшка, как она может повлиять на отдельные регионы и развитие в них человеческих популяций.

 

[Эгалитарный Эусоциалист]

Особенно вот этот момент:

А вот это я как-то подзабыл, каюсь.

[renyxa]

, а что у нас происходит на островке между Кувенгой и Арфом?

Живут более-менее дикие сиды, скорее всего.

[renyxa]

Полагаю, коллеги, можно сделать запрос на отдельный раздел в Мирах.

А то паразиты (да и антропология, пожалуй) достойны отдельной темы.

[renyxa]

Тем временем в моих черновиках:

После того, как Хмаг в девятый раз увидел Вместилище Душ, на Поречье обрушилась сорокатысячная армия Узи-Яго, Гнорта и лесных племён. Вся страна была разорена, а Урхремхр взят в осаду. Когда в городе стали заканчиваться припасы, подданные потребовали от Хмага принести в жертву десяток юношей и десяток девушек, однако тот отказался. Удалившись в дворцовый храм, Хмаг день провёл в молитвах и ночь в бдении, после чего вышел и объявил, что кри-хра говорил с ним, как и с его предком. Хранитель Урхремхра запретил отныне и впредь приносить ему в жертву людей и пообещал, что через пять дней город спасётся.

 Ихар, любвеобильный интеллектуал на троне, не проявлял особого интереса к войне. Но армия его отца уже стала самостоятельной силой. Грохот её барабанов раздался на всём пространстве до самого юга Сердцевины, и города падали в руки Ихара один за другим - а его интересовали только книги для своей библиотеки и женщины для своего гарема.

[Каминский]

Живут более-менее дикие сиды, скорее всего.

Хм, если сравнивать географическое расположение и общую площадь территории то там получается +/- Британия. Возможно, там можно соорудит что-то вроде Уэссекской культуры