Колесный трактор 30-х годов.

[Curioz]

Вы отрицаете факт

Нет такого факта.

Ранний колесный "условный-15-сильный" трахтор действительно полезная вещь и может заменить и больше 15 лошадей, но не на пахоте. См. ещё раз трудозатраты МТС. 

или лошадь у вас круглые сутки работает

Вообще не имеет значения. Важна сменная и суточная выработка, а не длительность перерывов. 

[БПМ2]

Ранний колесный "условный-15-сильный" трахтор действительно полезная вещь и может заменить и больше 15 лошадей, но не на пахоте

1.А на чем же?))см.."СЕМЬ ПОТОВ" ВЕЛИКОРУССКОГО КРЕСТЬЯНИНА ( КАКИМ ТРУДОМ ДОБЫВАЛИ ХЛЕБ )

добрую лошадку НЕ мОЖЕТ у кот0рой замечу десятина на лошадку(добрую!!) занимает ажно.. 26,75 коне-дням (пахота ,боронование и проч)

См. ещё раз трудозатраты МТС.

ссылочку плиЗ

или лошадь у вас круглые сутки работает

Вообще не имеет значения. Важна сменная и суточная выработка, а не длительность перерывов. 

Иии? по ней трактор (так ВАс понимаю) делает лошадку кот0рая непрерывно все удобряет?)

странные вы вести какие то говорите бо ТОЛЬКО и чисто на ПАХОТЕ добрый крестьянин вышагивал ажно по

при двукратной обработке пашни сохой путь пахаря удлиняется с 53 км примерно до 106 км,

при трехкратной — до 159 км,

а четырехкратной — до 212 км.

Правда, нагрузка при второй, третьей и т.д. вспашке уменьшается и скорость возрастает (при второй тратится 75%, а при третьей — 50% первоначального времени), но в целом затраты остаются очень большими. Это была тяжелейшая работа. Тяжесть ее становится непосильной и для человека, и для рабочего скота при необычайной краткости сельскохозяйственного сезона в России. Русский крестьянин почти никогда не пахал зябь, так как октябрь был уже преддверием зимы, земля раскисала или, наоборот, твердела от заморозков и т.д. По этой же причине особых климатических условий он не мог пахать под яровые ни в феврале, ни в марте, как это могло быть в Англии, и даже в апреле, как пахали в Польше. "Троение" пашни при одной лошади было в условиях России максимумом возможностей физических усилий крестьянина. Подобная интенсификация возделывания почвы практически достигала здесь своего предела и применялась лишь в силу крайней необходимости. Причем, как мы видели, "троили" землю не только под прихотливые культуры, но иногда и под рожь.

Более того вам цифры привели и даж из комм пропаганды про плуг,соху,косулю!))

 

или вы цифры по ссылке о тяжести пахоты считаете там комм пропагандой верно ведь?Кстати обоснование тезиса про ненужность тракторостроения для военной промышленности и вообще промышленности будет?

Изменено 11 Jan 2024 пользователем БПМ2

[Curioz]

Италия 211 тракторов   Германия 83 Сша 27 Индия 12 Белоруссия 8 китай 7 РФ 3

Вообще не вижу смысла в подобных сравнениях. Ни одна из этих стран не ставит задачу обеспечить себя на 100% продовольствием с полей, обрабатываемых на 100% отечественной техникой. Глобализация, международное разделение труда и другие ругательные для советчиков словеса. 

 

ахтунг присутствует жыдокомунистическая пропагАнда!

Пропаганда и есть. Никогда Фордзон 12 десятин в сутки вспахать бы не мог.

"Так, одноконным однокорпусным плугом можно вспахать в рабочий день не более 0,5 га, а двухкорпусным тракторным плугом — 2,5 га."

Там еще дальше в книжке "а вот через 10 лет этот паренек электроплугом будет землю наворачивать" - и как? Навернули? Где эти электроплуги в реальности? Вы вообще в курсе, что в 1920-х трактор считался кулацкой техникой и противопоставлялся общественному, коммунистическому электроплугу? 

 

Товарищ Ленин перед смертью что говорил? Только в колхозе трудящемуся крестьянину спасение от бедности

Не хотелось бы лишний раз напоминать, что в итоге трудящийся крестьянин стал работать тупо за еду, за эквивалент 1 кг зерна в день. Что, собственно, вполне укладывалось в воззрения товарища Ленина и других товарищей. 

Поразительно, как в одной голове у советофилов укладывается "колхозник стал жить лучше" и "товарность производства выросла" (а внутреннее потребление в СХ сократилось).

 

А на чем же?

На бороновании, буксировке легких грузов и приводе оборудования (косилке-молотилке и пр.).

 

у кот0рой замечу десятина на лошадку(добрую!!) занимает ажно.. 26,75 коне-дням

Вы сами-то верите, что мужик с конем будет сутки пахать 4 сотки земли? Я их лопатой быстрее вскопаю.

 

См. ещё раз трудозатраты МТС. ссылочку плиЗ

Цитата на предыдущем листе, Гугл в помощь.

 

Иии? по ней трактор (так ВАс понимаю) делает лошадку

Одну делает, 15 нет.

Изменено 11 Jan 2024 пользователем Curioz

[sigulin.maxim]

Советская власть -это ликбез...а потом уж кожанка маузер и трактор

Советская власть - это расстрелы, голод и людоедство. Все остальное получилось случайно... 

[БПМ2]

Италия 211 тракторов   Германия 83 Сша 27 Индия 12 Белоруссия 8 китай 7 РФ 3

Вообще не вижу смысла в подобных сравнениях. Ни одна из этих стран не ставит задачу обеспечить себя на 100% продовольствием с полей,

???Вы спец по этим странам?))США если что экспортер еды)))

обрабатываемых на 100% отечественной техникой. Глобализация, международное разделение труда и другие ругательные для советчи

))на 50% из отечественных детелалей собираемые отечественными рабочими -КТо это?))

Отгадко(порвать шаблон!

...для защиты внутреннего рынка в США была разрешена реализация только тех продуктов, которые содержат не менее 50% комплектующих, производимых в стране. Также в сборке автобусов должно быть задействовано не менее 50 % труда американских рабочих

Ikarus 286. Made in USA

ссылочку дать?))Есть жы правильный капитализм и неправильные советчики чо))Кстати Икарусы в Канаде-- дело пошло...

ахтунг присутствует жыдокомунистическая пропагАнда!

Пропаганда и есть. Никогда Фордзон 12 десятин в сутки вспахать бы не мог.

???Это прикол?"Так, одноконным однокорпусным плугом можно вспахать в рабочий день не более 0,5 га, а двухкорпусным тракторным плугом — 2,5 га."

 

вы сами то понимаете на что ссылку дали то?по факту 8 ти  кратная эффективность))В ДЕНЬ)))Да лошадке одын выходной надо давать раз в ЧЕТЫРЕ дня-иначе подохнет!Т.е все правильно сказали...у лошадки 8-10ть выходныХХХ))

так понимаю двухкорпусный ХУЖЕ однокорпусного верно ведь?)))Кстати лошадка двухкорпусный плуг потасшить?

Однокорпусным Как-кстати?))

Там еще дальше в книжке "а вот через 10 лет этот паренек электроплугом будет землю наворачивать" - и как? Навернули? Где эти электроплуги в реальности?

В 1937 году на испытания вывели трактор ВИМЭ-2.

Вы вообще в курсе, что в 1920-х трактор считался кулацкой техникой и противопоставлялся общественному, коммунистическому электроплугу?

Ссылочку на тугамент!

 

кстати держите!

производства тракторов в СССР:
1927 год – 874
1928 год – 1272
1929 год – 3281
1930 год – 9097
1931 год – 37 869
1932 год – 48 925
1933 год – 73 728
1934 год – 93 965
1935 год – 112 746
1936 год – 112 884
Итого за 10 лет произведено без малого полмиллиона машин.

Товарищ Ленин перед смертью что говорил? Только в колхозе трудящемуся крестьянину спасение от бедности

Не хотелось бы лишний раз напоминать, что в итоге трудящийся крестьянин стал работать тупо за еду, за эквивалент 1 кг зерна в день.

Т.е в других странах лучше было?Нуу https://dzen.ru/media/id/5a792f10fd96b174820cb8fd/fermery-ssha-v-1940-g-5eabda0413284a1c241138a5

тупо за еду, за эквивалент 1 кг зерна в день.

..Вы забыли добавить ,что зерно немолотое ,а в качестве поошрения давали кусок недожаренного крепкого хозяйственика/кулака!Бенбоу тугаменты так понимаю по звериной жЫзни хрестья не выкладывал?

В РКМп у них и этого не было! "чуть не пятой доле крестьян, которые питаются мякинным хлебом, живя скорее как животные, а не как люди".

 

Ну да отобрали у людей возможность стать КРЕПКИМ ТО))Кстати дать стату по СШа о КРЕПКИХ то?Сейчас ога-в с/х))

кстати неизбежные этапы трудностей становления крепкими!

Несмотря на то что все работали, жили мы впроголодь. Молоко, сметану, масло — все несли на базар; ежегодно выпаивался теленок, но и его тоже вели на базар.

Я упоминал, что была у нас и лошадь. Но лошади как-то «не приживались» у нас, к великому нашему горю, — конечно, не потому, что за ними плохо ухаживали или заставляли непосильно работать. О хорошей лошади отец и мечтать не смел — она в те годы стоила рублей шестьдесят — семьдесят. Он покупал лошадь рублей за десять. Понятно, это уже была старая, изработавшаяся кляча, находившая у нас в скором времени свой естественный конец. Такое горе наша семья пережила четырежды за десять лет. Большого труда стоило отцу и мне, его главному помощнику в этом деле, содрать с худой павшей лошади шкуру, нигде не порезав,— каждый изъян понижал ее стоимость. Продавалась шкура за три, а иногда даже за четыре рубля, и таким образом выручалась часть стоимости живой лошади.

...

Давно это было, но на всю жизнь мне запомнился день 9 марта 1899 года, когда мне исполнилось восемь лет. В этот день, по народному поверью, прилетают жаворонки, и существовал обычай: пекли из теста подобие птиц и в одну из них запекали копейку. Тот, кому достанется жаворонок с копейкой, будет счастливым целый год! Вот мать и побаловала нас — напекла из ржаной муки жаворонков, и счастливый достался мне, — правда, не без некоторого участия матери в этой случайности. День был солнечный, теплый, на столе лежал ворох жаворонков, у всех братьев и сестер было радостное настроение, тем более что поджидали отца из города, куда он повез на продажу воз сена; мы с нетерпением ждали возвращения отца, потому что он всегда после базара привозил нам по горсти семечек или по баранке.

Вдруг пришел сосед, вернувшийся из города, и сообщил нам ужасную новость: наша лошадь пала, не доезжая двух верст до города. Радость сменилась горем и плачем. Накануне весенних работ остаться без лошади! Даже маленькие дети понимали весь ужас положения...

1899 год памятен мне еще тем, что я этой осенью пошел в школу, находившуюся в деревне Харитоново, в пяти верстах от нас. Школьнику того времени приходилось переживать такие затруднения, которым трудно поверить теперь. Учение сельских школьников ограничивалось обычно тремя зимами в сельской или церковноприходской школе. После этого образование считалось законченным, так как никаких других школ в сельских местностях не было, учиться же в городе не позволяли средства.

Что, собственно, вполне укладывалось в воззрения товарища Ленина и других товарищей.

Вы так понимаю это мне и проилюстрируете -возрения то?))

Поразительно, как в одной голове у советофилов укладывается "колхозник стал жить лучше" и "товарность производства выросла" (а внутреннее потребление в СХ сократилось).

Пруфы плиз))

А на чем же?

На бороновании, буксировке легких грузов и приводе оборудования (косилке-молотилке и пр.).

у кот0рой замечу десятина на лошадку(добрую!!) занимает ажно.. 26,75 коне-дням

Вы сами-то верите, что мужик с конем будет сутки пахать 4 сотки земли?

Десятина — старая русская единица земельной площади.

Применялось несколько разных размеров десятины, в том числе «казённая», равная 2400 квадратным саженям (109,25 «соток»; 1,09 га) и использовавшаяся в России до введения метрической системы.

 

Я их лопатой быстрее вскопаю.

 

сразу видно СИЛЬНОГО конкурентоспособного человека!

 

Ну а вообще видно что вы ссылку не читали то...да и комменты так вполглаза читаете..

 

остальным 26 конечней или рримерно 55 человеко дней это ВСЁ-вспашка боронование навоз навоза и проч кому интересно по ссылке(ну или с лопатой саперной на четыре сотки!

Иии? по ней трактор (так ВАс понимаю) делает лошадку

Одну делает, 15 нет.

 

26 конедней и 55 человеко смотрят на вас как на...

[sigulin.maxim]

[БПМ2]

Немного подбивая бабки))

Готовое к использованию поле(по сути пахота ,но не только) это на ОДНОГО коня и человека 26 коне и 55 человека дней-адова робота кстати(Нечерноземье)-это замечу БЕЗ учота отдыха лошади которой нужно отдых каждые 4 дня..

в клинском селе Петровском на десятину пашни шло 16 чел.- и коне-дней; в Бреневской вотчине, охватывавшей целую группу селений, — 20 чел,- и коне-дней, а в старинных волоколамских селах Отчищево и Буйгород от 25,4 до 27 чел.- и коне-дней. В можайском селе Мышкино трудоемкость обработки почвы достигала огромных размеров (32 чел,- и коне-дня на десятину пашни в двух полях), а в рузском селе Новом даже 40 чел.- и коне-дней

https://grigvas.livejournal.com/830738.html

 

и есть Нюанс Петька!

 Я не знаю, сколько  у  вас
на Дону вспахивают одним плугом за осень под зябь...
   - С ночи до ночи держись за чапиги  -  и  десятин  двенадцать  до  зимы
подымешь.
   - Хо! Двенадцать? А ежели крепкая земля?
   - Чего вы там толкуете? - пронзительный бабий голос. - В плуг надо три,
а то и четыре пары добрых быков, а откель они у нас? Есть, да и  то  не  у
каждого, какая-то пара зас... а то все больше на быках,  у  каких  сиськи.
Это у богатых, им и ветер в спину...
   - Не об этом речь! Взяла  бы  подол  в  зубы  да  помолчала,  -  чей-то
хриповатый басок.
   - Ты с понятием! Жену учи, а меня нечего.
   - А трактором?..
   Давыдов выждал тишины, ответил:
   -  А  трактором,  хотя  бы  нашим  путиловцем,  при  хороших,   знающих
трактористах можно за сутки в две смены вспахать тоже двенадцать десятин.

напомню место действия Дон...))почва легче)))Ну так понимаю у обсуждать это с  людьми которые тащатся от лозунгов "у вас еще Лени не похоронен!"(нет бы спросить ,а бастилию пошто не построили СНОВА?) думаю бессмысленно....

да книга шолохова написанА НЕ для бумеров 70-90 х с промытыми мозгами которые несут СВОЕ неполживое мнение по жизни ,а вполне себе для людей ТОГО времени

 «Ти́хий Дон» — роман-эпопея в четырёх томах, написанный Михаилом Шолоховым (1905-1984). Тома 1—3-й написаны с 1925 по 1932 год, опубликованы в журнале «Октябрь» в 1928—1932 годах. Том 4-й был написан в 1932 году, закончен в 1940 году, опубликован в журнале «Новый мир» в 1937—1940 годах

 Те люди САМи с сохами /косулями ходили и ИМ виднее как бэ было...Что они видели? Что советская власть облегчила их адов труд.

 

З.Ы.Честно говоря огорчен надеялся на ИНФу ,а тут ТАКОЕ

Людей, пораженных вирусом Злобы,
Внешне непросто от нас отличить...
Чтобы узнать их, возьми и попробуй
Тест для проверки им предложить.

При разговоре, в частной беседе -
Каждое слово имеет здесь вес! -
Тихо скажи ему: Сталин, Победа,
Стройки, Гагарин, БАМ, Днепрогэс.

Если не наш он - кровью нальётся:
С этой минуты ты ему враг!
Словами иными он отзовётся:
Репрессии, тюрьмы, бараки, Гулаг.

В. Козубов

[Crusader]

 Что-то боты кучно пошли, хотя, вроде, ещё не весна...

[Curioz]

???Вы спец по этим странам?

Да. Более того, судя по стилю общения - студенты, которых я учил экономической географии, могли быть вашими родителями  

 

США если что экспортер еды

И еды и тракторов и плугов с комбайнами. 

 

на 50% из отечественных детелалей собираемые отечественными рабочими

50% не равно 100%. США один из крупнейших в мире импортеров продукции машиностроения.

 

??Это прикол?

Нет.

 

вы сами то понимаете на что ссылку дали то?по факту 8 ти  кратная эффективность

2,5/0,5=8. Все понятно. Органическое поражение ЦНС либо 1 класс школы, долбицу умножения еще не проходили?

 

Кстати лошадка двухкорпусный плуг потасшить?

Две лошадки потащат.

 

В 1937 году на испытания вывели трактор ВИМЭ-2.

Я вас разве про испытания спрашивал? Какая площадь в га и в % в СССР-1940 обрабатывалась электроплугами? 

 

Ссылочку на тугамент!

https://istmat.org/node/29120

План ГОЭЛРО (1 издание) » Введение к докладу восьмому съезду советов Государственной Комиссии по Электрификации России. Г. Электрификация и сельское хозяйство

Итого за 10 лет произведено без малого полмиллиона машин.

Это много? Мало? Достаточно? Какие эмоции во мне должна вызвать эта цифра и почему?

 

Т.е в других странах лучше было?

Риторический вопрос, я надеюсь?

 

Вы забыли добавить ,что зерно немолотое ,а в качестве поошрения давали кусок недожаренного крепкого хозяйственика/кулака

Большое спасибо, вы успели раньше.

 

В РКМп у них и этого не было!

Нет, в РКМП было намного больше. Я вам даже уже пояснил, почему. Впрочем, не особо надеясь на усвоение материала.

 

чуть не пятой доле крестьян, которые питаются мякинным хлебом

А ссылка на доклад Коллегии Лейб-Канцелярий будет?

 

О хорошей лошади отец и мечтать не смел — она в те годы стоила рублей шестьдесят — семьдесят. Он покупал лошадь рублей за десять

Так для справки - средний заработок батрака на хозяйских харчах - 15 рублей в месяц.

Мог ли колхозник или рабочий совхоза за месяц заработать на лошадь?

 

Вы так понимаю это мне и проилюстрируете

Я-то могу, но зачем? Вы же здесь не для того, чтобы вас переубедили на правильный путь, ведь верно?

 

Пруфы плиз

Пруфы чего? 

 

сразу видно СИЛЬНОГО конкурентоспособного человека!

(раскланивается)

 

а вообще видно что вы ссылку не читали то...да и комменты так вполглаза читаете..   остальным 26 конечней

Вообще-то по ссылке как раз сказано, что 20 и более конедней - это экстремальные условия и во Владимирском Ополье и 3-4 хватало...

 

 «Ти́хий Дон» — роман-эпопея в четырёх томах

Вы правда думаете, что это цитата из "Тихого Дона"?? 

Начинаю подозревать, что моим студентам вы годитесь не в дети, а во внуки 

 

Те люди САМи с сохами /косулями

Какими сохами? Какими косулями? В романе вполне себе описана пахота стальным плугом, причем пашут (упряжкой быков) там такую целину, на которой любой Фордзон немедленно дал бы дуба.

 Что-то боты кучно пошли, хотя, вроде, ещё не весна

Готовь сани летом!

[Vasilisk]

Напоминаю коллегам данный пункт Правил ФАИ:

 

2. Темы и сообщения, провоцирующие либо оскорбляющие других участников Форума:

 

• содержащие оскорбления, хамство, пренебрежительные и/или уничижительные эпитеты и слова применительно как к участникам Форума, так и общественным, политическим и религиозным деятелям, профессиональным, социальным и культурным группам, народам и государствам;
• в которых наличествует пропаганда экстремизма, фашизма, национализма, империализма, коммунизма и прочих -измов (включая пропаганду "политкорректности" и т.н. "демократических ценностей") в объемах больших, чем это необходимо для написания АИ;
• в которых наличествует прямая либо косвенная провокация, провокация флейма, высокий уровень цинизма, софистики, демагогии;
• с голословными обвинениями собеседника в некомпетентности, незнании, неподобающем поведении;
• с переводом споров на личность собеседника;
• игнорирующие предупреждения Администрации, высказанные в текущей теме либо оформленные в виде модераториала;
• любые иные, в которых участник по мнению Администрации ведет неконструктивный диалог.

2.1. Количество баллов предупреждения на этот вид нарушений - 3 балла.

[Crusader]

Фордзон

 Ибо это трактор для фермерских хозяйств, а не для работы с на огромных полях с тяжёлыми пашнями.

 Кстати, а вот на быках/волах пахали - был ли в чём от от этого профит кроме того, что лошадь - скотинка куда более нежная и капризная, чем бык/вол?

[de_Trachant]

профит

В воле поди лошадиных сил больше чем в лошади. И ньютон-метров.

[БПМ2]

???Вы спец по этим странам?

Да. Более того, судя по стилю общения - студенты, которых я учил экономической географии, могли быть вашими родителями

Не совсем понимаю как ваша карьера учителя и декларируемые временные рамки экономической географии характеризует ВАс как спеца.По комментарям такого вот не видно!

США если что экспортер еды

И еды и тракторов и плугов с комбайнами. 

???Про экспорт еды в США было на ваши глубокомысленные замечания..как бэ взял на себя смелость ознакомиться с С/х США и его историей..но вы весма смело(необоснованно что то утверждаете)так шетаю))

на 50% из отечественных детелалей собираемые отечественными рабочими

50% не равно 100%. США один из крупнейших в мире импортеров продукции машиностроения.

Конечно конечно отрасль жы "наукоемкая" чегоужтам)) https://dzen.ru/a/YhJG7KOLEHEojEuu

Дофига импортируют!Угадайте год))

в них оказался пункт, ограничивающий «постоянный импорт» в США стрелкового оружия и боеприпасов к нему из России. Теперь компаниям, желающим приобрести продукцию российских предприятий, Бюро по алкоголю, табаку, огнестрельному оружию и взрывчатым веществам (ATF) будет выдавать обязательный отказ.

Таких пунктиков сотни и тысячи!))Икарусы кстати разрешили обирать не за просто так даж с условием на 50% из отечественных детелалей собираемые отечественными рабочими ))Причом притом ,что ТА продукция на тот момент была объективно ЛУЧШе чем американская...По ссылке вы как понимаю не ходок СССР жы делал галоши для негров...

Кстати лошадка двухкорпусный плуг потасшить?

Две лошадки потащат.

 

Много лошадей у добрых хрестьян на Дону то было?

а в принципе все сказал обсуждать лошадь против трактора нечего...Вы ссылку не читали ,но мнение имеете..нуачо!

Итого за 10 лет произведено без малого полмиллиона машин.

Это много? Мало? Достаточно? Какие эмоции во мне должна вызвать эта цифра и почему?

Вы вообще в курсе, что в 1920-х трактор считался кулацкой техникой и противопоставлялся общественному, коммунистическому электроплугу?

??? вотЪ вы мне про кулацкую техники так понимаю на истмате и подогнали верно ведь?))ДАА?))"Кулацкая техника" ,а выпускается-удивительно!

 

В 1937 году на испытания вывели трактор ВИМЭ-2.

Я вас разве про испытания спрашивал?

??ваше?

Там еще дальше в книжке "а вот через 10 лет этот паренек электроплугом будет землю наворачивать" - и как? Навернули? Где эти электроплуги в реальности?

В 1937 году на испытания вывели трактор ВИМЭ-2.

что спросили то вам как бэ и ответили))Вам ссылочку дать на электротратора в СССР или САМИ?))

Какая площадь в га и в % в СССР-1940 обрабатывалась электроплугами? 

Ссылку читать будете или как всегда?))в 40 м году Франция развалилась))какие плуги ..а вот после))

Картинко прогрузилась?))

Электротрактор ХТЗ-12

 

В результате комплексных исследований в Советском Союзе был создан и успешно испытан ряд моделей электрических тракторов. Но дальнейшее развитие техники на электротяге приостановилось, так как стало экономически невыгодно из-за удешевления углеводородного топлива.

Ссылочку на тугамент!

https://istmat.org/node/29120

План ГОЭЛРО (1 издание) » Введение к докладу восьмому съезду советов Государственной Комиссии по Электрификации России. Г. Электрификация и сельское хозяйство

 

Оно?)))

“Занимая такое выдающееся положение в качестве поставщицы хлеба на мировой рынок, Россия в то же время занимала едва ли не последнее место в ряду европейских государств по крайне низкому уровню своих урожаев, который чуть ли не в 3 раза ниже соответствующих урожаев наиболее культурных стран Европы. Так, в среднем за последнее семилетие перед войной урожаи с десятины в земледельческой России были: 51,3 пуд. ржи, 52,8 пуд. овса и 477,4 пуд. картофеля, между тем как за тот же период в промышленной Бельгии урожаи достигали 147,4 пуд. ржи, 160,9 пуд. овса и 1 191,5 пуд. картофеля.

Вместе с тем оказывается, что сама Россия при расчете на густоту народонаселения являлась гораздо хуже обеспеченной хлебными ресурсами по сравнению с некоторыми другими странами, которые ввозили к себе хлеб, как то показывает следующая табличка сравнительной обеспеченности различных стран собственными хлебными продуктами и картофелем в пудах на одну душу населения[2]:

чуть не пятой доле крестьян, которые питаются мякинным хлебом

А ссылка на доклад Коллегии Лейб-Канцелярий будет?

можно на ваш доклад по восьмой конференции голэро ,а моно по

Александра Островского «Российская деревня на историческом перепутье. Конец XIX – начало XX в.»

Что выберете?))

Т.е в других странах лучше было?

Риторический вопрос, я надеюсь?

Почему?  вполне практический! книга например изданная в 2012г!"Вызовите акушерку"

 

Занятость была высока, зарплата мала, рабочий день длинен. Мужчины, выполняющие квалифицированную работу, имели сравнительно высокую заработную плату и нормированный день и потому держались за свои рабочие места мертвой хваткой. Ремесло, как правило, не выходило за рамки семьи, передаваясь от отца к сыновьям или племянникам. Но разнорабочим жизнь, должно быть, казалась сущим адом. Пока корабль не вставал под разгрузку, не было никакой работы, и мужчины весь день слонялись по докам, курили и препирались. Но приход корабля означал четырнадцать, возможно, восемнадцать часов неустанного физического труда. Приступали в пять часов утра, заканчивали – к десяти вечера. Неудивительно, что после этого они заваливались в пабы и напивались до чёртиков. Мальчики начинали работать в доках с пятнадцати лет и должны были трудиться наравне с мужчинами. Мужчины вступали в профсоюз, стремившийся обеспечить справедливую оплату и разумный график работы, но принцип «закрытого цеха», вероятно, создавал столько же неприятностей и вражды между рабочими, сколько и выгод. Впрочем, не приходится сомневаться, что без профсоюзов эксплуатация рабочих в 1950 году была бы столь же ужасна, как и в 1850-м.

 

Там много прэлестного.. разрушенные здания, война банд и проч среди разрушенных бомбами заданий..год 1955-1960 г офигенно жы?East End--Dorsetshire))) как учитель наверно догадаетесь где это))

остальным-это как бэ если в Москве году в  1955 среди разрушенных зданий(как в Сталинграде) просходили Банды-Нью Йорка!

и эти люди нам расказывают про СОВОК!Молчу про Швецию)) карслон который живёт на крыше каковский год?))Или«Злоумышленники, как всегда, остались неизвестны»!шик и блеск чо))На и остальное офиненное типо Плата за страх!

Блин людям в СССРе показывали РЕАЛЬНУЮ жизнь ,но почему они эти УЧИТЕЛЯ видели только блеск люстр на балах...а не грязь на улицах...

О хорошей лошади отец и мечтать не смел — она в те годы стоила рублей шестьдесят — семьдесят. Он покупал лошадь рублей за десять

Так для справки - средний заработок батрака на хозяйских харчах - 15 рублей в месяц.

ну значит отец автора был лентяй и лодырь чо))

...Мы закончили все к половине зимы и заработали так мало, что, даже продав начесанную шерсть, после уплаты 25 рублей за квартиру (деньги по тому времени большие) могли бы лишь купить билеты и вернуться домой с пустыми руками.

 

и отец Хрушева!

Я выучился считать до 30, и отец решил, что учения с меня хватит, — вспоминал Никита Сергеевич. — Всё, что тебе нужно, — выучиться считать деньги, а больше тридцати рублей у тебя все равно никогда не будет». Отец Хрущёва жил в посёлке Сучий. Рабочие размещались в бараках по 50—70 человек в комнате. В комнатах были только нары и верёвка под потолком, на которой шахтёры сушили мокрую одежду и портянки. «Можно себе представить атмосферу, в которой жил человек, — рассказывал в одном из интервью Хрущёв. — Никогда не забуду увиденного: некоторые рабочие справляли малую нужду прямо со второго яруса вниз…

 

Остальным)) СЕМЬ рублей за десятину))https://statehistory.ru/books/Leonid-Milov_Velikorusskiy-pakhar-i-osobennosti-rossiyskogo-istoricheskogo-protsessa/7

 

по 6 руб. 78 коп. за десятину,

Источник: https://statehistory.ru/books/Leonid-Milov_Velikorusskiy-pakhar-i-osobennosti-rossiyskogo-istoricheskogo-protsessa/7

по 6 руб. 78 коп. за десятину,

Источник: https://statehistory.ru/books/Leonid-Milov_Velikorusskiy-pakhar-i-osobennosti-rossiyskogo-istoricheskogo-protsessa/7

 

Рабочий))

закон от 2 июня 1897 г. ограничивал продолжительность рабочего дня на фабриках 11,5 часами (при 1 выходном, неограниченных сверхурочных и отсутствии понятия "отпуск"), а в 1912 г. на скудное питание, включающее хлеб и овощи, одежду и квартиру одинокий квалифицированный киевский работник тратил в среднем 75,63–76% своего заработка, семейный — 83,93–86,68%.
Особо впечатлительным институткам, рыдающим от "вальса Шуберта и хруста французской булки", рекомендую ознакомиться со статьёй к.ф.н. В.В. Волкова "Заработная плата русских рабочих в конце XIX — начале XX в." (Вопросы истории. 2018. № 10. С. 67-89).

 Мог ли колхозник или рабочий совхоза за месяц заработать на лошадь?

мог ли крестьянин стать СИЛЬНЫМ хозяином получая за обработанную десятину ажно СЕМЬ рулей БЕЗ еды-а?

Вы так понимаю это мне и проилюстрируете

Я-то могу, но зачем? Вы же здесь не для того, чтобы вас переубедили на правильный путь, ведь верно?

Ну да... верь мне ,а совести моей!Часто в реальном мире работает?

Пруфы плиз

Пруфы чего?

ВАше?Поразительно, как в одной голове у советофилов укладывается "колхозник стал жить лучше" и "товарность производства выросла" (а внутреннее потребление в СХ сократилось).

Или снова на совесть положите?

сразу видно СИЛЬНОГО конкурентоспособного человека!

(раскланивается)

а коммент прокрутить или диалог спос0бностей нет? ))нууу-слабо что-то...

а вообще видно что вы ссылку не читали то...да и комменты так вполглаза читаете..   остальным 26 конечней

Вообще-то по ссылке как раз сказано, что 20 и более конедней - это экстремальные условия и во Владимирском Ополье и 3-4 хватало...

Держите полную версию Милова)https://statehistory.ru/books/Leonid-Milov_Velikorusskiy-pakhar-i-osobennosti-rossiyskogo-istoricheskogo-protsessa/7

Про 15 рУблей то))

«Ти́хий Дон» — роман-эпопея в четырёх томах

Вы правда думаете, что это цитата из "Тихого Дона"?? 

Начинаю подозревать, что моим студентам вы годитесь не в дети, а во внуки

???Что вам до моего возраста у вас занял -да не отдаю?По делу говорите....Успешный ВЫ НАШ человек с сотовым наперевес

Те люди САМи с сохами /косулями

Какими сохами? Какими косулями? В романе вполне себе описана пахота стальным плугом, причем пашут (упряжкой быков) там такую целину, на которой любой Фордзон немедленно дал бы дуба.

 

мы обсуждаем роман или вы  взволновались от МОЕГО взгляда на тех людей?Вы ж признали роман комм агиткой!ВАШЕ?Пропаганда и есть. Никогда Фордзон 12 десятин в сутки вспахать бы не мог.

Вы как бэ определитесь  с ориентирами, а то вас  кидает из стороны в сторону 

Что-то боты кучно пошли, хотя, вроде, ещё не весна

Готовь сани летом!

Хмм.. не помешал в вашем приватном разговоре-а?Может вы с человеком(крыSSSайдером) плотно пообщаетесь там найдёте "точки интереса" ?БЕЗ меня -а?

 

Изменено 11 Jan 2024 пользователем БПМ2

[БПМ2]

В воле поди лошадиных сил больше чем в лошади. И ньютон-метров.

 

Милов жы-а...https://statehistory.ru/books/Leonid-Milov_Velikorusskiy-pakhar-i-osobennosti-rossiyskogo-istoricheskogo-protsessa/7

а то снова НЕ бото рассказы про лошадок и редкие исключения + огромные деньги и проч..

З.Ы.данная ссылка Не содержит заперешанной в мире коммунистической или иной провоцирующие /разжигавшей инфы -Ни по каким признакам!!

 

также в ней НЕТ информации  в которОЙ наличествует прямая либо косвенная провокация, провокация флейма, высокий уровень цинизма, софистики, демагогии!

[Crusader]

Хмм.. не помешал в вашем приватном разговоре-а?Может вы с человеком(крыSSSайдером) плотно пообщаетесь там найдёте "точки интереса" ?БЕЗ меня -а?

  Оскорбления и пропаганда нацизма первым же ответом - это даже как-то грустно. Деградируют поезда пассажирные, однако.

Картинко прогрузилась?))

 Ой, Хосспадэ... Нет бы Швейцарию привести в пример с её госпрограммой электромотоблоков в период Второй Мировой - оне разную опытно-промышленную каку в рот тянут. Вы б ещё опытные довоенные трактора на базе СХТЗ вспомнили. Нерентабельно оно оказалось, как и электросамосвалы, кстати.

В воле поди лошадиных сил больше чем в лошади. И ньютон-метров.

 Есть мнение, что вол/бык - ещё и в плане жрать чуть проще. Да и с подковами не надо возиться. Но это не точно.

БЕЗ меня -а?

 Да, без вас было бы неплохо.

[Curioz]

а вот на быках/волах пахали - был ли в чём от от этого профит

Вола есть можно 

 

Да, без вас было бы неплохо.

Да я тоже вот решил, что не в коня корм. 

[БПМ2]

Хмм.. не помешал в вашем приватном разговоре-а?Может вы с человеком(крыSSSайдером) плотно пообщаетесь там найдёте "точки интереса" ?БЕЗ меня -а?

  Оскорбления и пропаганда нацизма первым же ответом - это даже как-то грустно. Деградируют поезда пассажирные, однако.

у мя клава от ЖЫРА ваших ответов слипается!

С огонька 90-х и цытат Солженицына(кстати когда он в самолет залезал(в 90х- чуть пеной не брызгал от бешенство-до сих пор помню!)+Резун/солонина и новодвосркой--давно такой концентрации не видел!

Картинко прогрузилась?))

 Ой, Хосспадэ... Нет бы Швейцарию привести в пример с её госпрограммой электромотоблоков в период Второй Мировой - оне разную опытно-промышленную каку в рот тянут. Вы б ещё опытные довоенные трактора на базе СХТЗ вспомнили. Нерентабельно оно оказалось, как и электросамосвалы, кстати.

Вы часто генератор фраз врубаете -а?

В воле поди лошадиных сил больше чем в лошади. И ньютон-метров.

 Есть мнение, что вол/бык - ещё и в плане жрать чуть проще. Да и с подковами не надо возиться. Но это не точно.

С подковами и седлами РКМП возилась..даж серп и молот импортный товар был

 

Тугамент дать-- таМ прэлестНО!

"признать внутренне производство серпов и кос в 250-300 тыс руб. в год....Косы и серпы ввозятся в значительном количестве из Австрии, преимущественно из Штирии... Инструмент - из Германии, меньше из Англии...

 

или

 

«Огромным спросом у российских крестьян пользовались различные сельскохозяйственные орудия (косы, серпы, ножницы для стрижки овец и пр.), произведенные на австрийских заводах. Большая часть кос и серпов, использовавшихся в отечественном сельском хозяйстве в то время, были австрийского производства, поскольку собственных сельхозорудий производилось мало, и они были худшего качества. Их ввоз рос значительными темпами: в 1880 г. – 91 тыс. пудов, в 1890 г. – 144 тыс. пудов, в 1900 г. – 181 тыс. пудов, в 1913 г. – 242 тыс. пудов». (А.Н. Птицын «Торгово-экономические связи России и Австро-Венгрии в конце XIX – начале ХХ в.»).

«В разряд изделий, вывозимых из России в Австро-Венгрию в небольшом количестве, входили металлические и деревянные изделия, одежда (в том числе шубы), книги и т.д. По свидетельству российского консула в Триесте (1907 г.), в магазинах этого города можно было найти только три категории российских товаров – самовары, резиновые галоши и чай». Ссылается автор на такую вот книгу: Щекин, М. Русская торговля в Триесте (Донесение консула в Триесте) / М. Щекин // Сборник консульских донесений за 1908 г. – Вып. II. – СПб, 1909, стр. 268.

БЕЗ меня -а?

 Да, без вас было бы неплохо.

(Пожимая плечами) Бенбоу и драгон хант за мя слово думаю замолвят...а вотЪ за глупость мало кто станет стеной!

 

Изменено 11 Jan 2024 пользователем БПМ2

[de_Trachant]

Коллеги! ОНО ПОХОДУ НАСТОЯЩЕЭ!! 

Что не облегчает тяжести, но не могёт не вызвать восторгу своей незамутненностью!

Есть мнение, что вол/бык - ещё и в плане жрать чуть проще

Здесь сказать не могу: родня держала разную животину, но ни лошадей, ни волов ни разу. Северные современные особенности, видимо: пахать землю уже не надо, а на мясо достаточно бычков, свиней и барашков. В девяностые пообщался со всеми этими категориями. А вот в роли лошади/вола выступал уже мотоблок.

[чукча]

Не являюсь поклонником Пучкова, но его небезызвестное выражение постоянно напрашивается

[Han Solo]

Это ещё что. Я тут дзеном оскоромился (да, да, стыдно, я понимаю), так там чел похожего габитуса, рассказывая о преимуществах коллективизации, по ходу дела поведал мне кучу морознейших баек. И про твёрдую пшеницу, которая оказывается, является пшеницей высших "категорий" (даже не классов), и про то, что сельское хозяйство СССР 1930-х было В СОТНИ (буквально, да) раз эффективнее средневекового, и про то как в современной Голландии натурпродуктом с работниками рассчитываются. Теперь делать нечего, придётся ещё разок сходить посмотреть, что у подопытного с лицом...

[Crusader]

(Пожимая плечами) Бенбоу и драгон хант за мя слово думаю замолвят

 Ну, вот, когда замолвят и если замолвят - тогда и поговорим.

Здесь сказать не могу: родня держала разную животину, но ни лошадей, ни волов ни разу.

Хз, в общем. 

[адмирал бенбоу2]

Ну, вот, когда замолвят и если замолвят - тогда и поговорим

что от меня требуется?

судя по сочетанию букв в нике и построению текстов - это реальный человек, один из старейших участников соседнего ресурса.

человек, обладающий уникальной доказательной базой и ссылочным аппаратом.

человек, да, обладающий специфическим стилем построения текстов.

да, человек, не поющий хвалу РКМП и столь милому сердцу многих здешних активистов НЭПу, и не делающий бросание какашек в большевиков единственной целью написание своих постов.

разве, это запрещено на этом ресурсе? сомневаюсь.

то, что он необоснованно перековеркал ваш ник - да, это не самый удачный его ход.

но если уж админы ресурса обратили свое благосклонное внимание на дискуссию в этой ветке, то я в очередной раз повторю то, о чём уже писал.

тема из чисто технической уже давно, практически с самого начала была превращена в то, слово, начинающееся на "ср" и заканчивающееся на "ач", которое корректор автоматически меняет на "спор". спор политический, связанный выяснением того, при какой власти трава была зеленее, небо голубее, а кипяток - горячее. причём большинство участников сей политической дискуссии приходило в эту техническую тему с сообщениями, к тракторам никакого отношения не имеющими. что до меня лично, то весь мой интерес заключался лишь в обене мнениями с Мамаем на тему того, какой вид тяги - конный или механический - более предпочтителен для предвоенной РККА. альтернативы СХТЗ-15/30 меня не интересуют от слова "вообще никак". тем не менее, волею администрации я был назначен автором темы, которую я и не создавал, и которой я не интересуюсь. вопрос о поисках альтернативы трактору СХТЗ-15/30 (с точки зрения использования альтернативы не только в нархозе, но и в армии) был задан Мамаем. но стартовое сообщение Мамая было удалено администрацией. также администрацией были удалены мои сообщения, где я приводил сведения о количестве тракторов СХТЗ-15/30 в РККА, где я приводил фотографии тракторов СХТЗ-15/30, буксирующих 122-мм гаубицы, и фотографию СХТЗ-15/30 с резиновыми шинами (а также сведения о выпуске такой модификации трактора), позволяющих использовать его в качестве тягача в армии. всё это по мнению администрации было лишним для данной темы. но при этом, как я понимаю, ни одно сообщение полит.спора администрацией в этой ветке удалено не было. поэтому лично я умываю руки. если обсуждение чисто технических вопросов менее важно политических споров, то значит таким администрация желает видеть свой ресурс.

и да, я прекрасно понимаю, что всё это может быть (и наверняка должно быть) истолковано, как критика действия администрации.

[Crusader]

то, что он необоснованно перековеркал ваш ник - да, это не самый удачный его ход.

 Да это-то, как раз фигня, как и его отношение к большевикам и прочим.

специфическим стилем построения текстов.

 Я думаю, что мы тут в этих Интернетах - все обладаем специфическим стилем построения текстов, но хамоватое мурло-то из себя зачем изображать? Тем более, если товарищ, с ваших слов, хорошо знает, про что говорит?

 А остальное, конечно, грустненько - каюсь, не заметил, как тема сменила автора со всеми вытекающими.

[БПМ2]

какой вид тяги - конный или механический - более предпочтителен для предвоенной РККА. альтернативы СХТЗ-15/30 меня не интересуют от слова "вообще никак". тем не менее, волею администрации я был назначен автором темы, которую я и не создавал, и которой я не интересуюсь. вопрос о поисках альтернативы трактору СХТЗ-15/30 (с точки зрения использования альтернативы не только в нархозе, но и в армии) был задан Мамаем. но стартовое сообщение Мамая было удалено администрацией.

Хмм... ну передайте Мамаю чтобы он поинтересовался циклом Стальные кони первых пятилеток=есть в ТиВ(Техника и вооружение 2012 04 и далее) там "от и до"(почему, зачем ,кого и как-"с бонусами")...а в принципе данный пункт есть в "соседнем ресурсе" под нумером Механическая тяга Часть 5 Всемирный «Интернационал»

Насчот тягания артиллерии...как насч0т конкурса в ...Турции где закупаемые ей для сельхознужд трактора помимо прочего(вспашки и проч) проверялись... на буксировку арт орудий в горах(!!)...купили советские трактора по итогу конкурса!(всё в Стальные кони первых пятилеток)..да это были 30-е...

обладающий уникальной доказательной базой и ссылочным аппаратом.

человек

Нуу.. не совсем уникальной так скажем есть у нас в росии круче мужики А насчот уникальности...  мои полит мировоззрения сформированы СНИЗУ(из железок) да..типо на броневике и Х -марки и Р-параметров выступал такой то человек...ну и накапливается..можно ,что угодно говорить, но железо то САМО говорит-- особливо если у тя есть багаж знаний...

 

Дзен же (несмотря на моё крайнее отвращение к нему)-- там действительно попадаются неплохие материалы...по Икарусам моё увожение   (кстати там над материалом два человека работают...)

[БПМ2]

Давнёнько не брал в руки зубило --ну что ж))

Это пишут сами американцы!

В период с 1926 по 1932 год Caterpillar потратила более $1 млн на инженерные исследования и разработки, чтобы запустить в производство дизельный мотор под индексом Caterpillar D9900, пригодный для установки на CAT Sixty …

...С появлением первой тысячи тракторов с дизелями появились проблемы с ГСМ. Хотя компания считала, что дизели будут работать на любом сорте солярки, было обнаружено, что сера и воски в топливе вредны для двигателей. Проблемы заключались в заклинивании поршневых колец, задирах на стенках цилиндров и сгоревших коренных подшипниках. Поэтому Caterpillar обратилась в компанию Standard Oil, чтобы разработать «моющие» масла. Однако CAT не удалось заставить нефтяную промышленность США в целом внедрить и надлежащим образом распространять моющие масла по всей территории Америки поэтому Кларенс Бест привлек свою дилерскую сеть для распространения необходимых масел до тех пор, пока все нефтяные компании не начали производить и продавать моющие масла, изготовленные в соответствии со спецификациями Caterpillar.

...Именно во время Великой депрессии фокус маркетинга Caterpillar навсегда изменился. Фермеры и владельцы ранчо теперь не располагали финансовыми ресурсами для приобретения тракторов Caterpillar, ушедших в сегмент крупной промышленной техники. Отныне только правительство и серьезные подрядчики, занимающиеся крупными проектами, могли позволить себе Caterpillar и другую их технику. Соответственно, бренд постепенно отказался от сельхознаправления и сосредоточился исключительно на промышленной технике.

 

Выжимка

--двигатель для трактора это простая и дешевая весшь--- даж в разработке!(на само деле нет!)

-Частный  частник эффективен как всегда("умрёмнопрогресостановим111)

-Счастливые фермеры США и прочие при виде тракторов сосут бiбу!(Свобода такая хитрая весшь ...)

2.

Это уже из СССР с любовью

 

...по мере эксплуатации трактора стало расти понимание – использование тяжелого колесного агрегата на пахотных операциях в большинстве регионов СССР неэффективно. Если в американских штатах, например Канзасе или Северной Дакоте, период благоприятных температур для выращивания различных культур отличается длительной продолжительностью, то практически весь Советский Союз можно было признать зоной рискованного земледелия. Каждый день в Средней полосе на счету. На поле требовалось «заходить» сразу, как только позволяли проводить вспашку погодные условия. «Сей в грязь ‒ будешь князь», говорили, к примеру, про сев овса наши предки.

 

...Однако СХТЗ 15/30, агрегатированный плугом, на влажных почвах буксует, так как у колес, пусть даже они с грунтозацепами, мала площадь контакта с грунтом. А ведь возможность приступить к пахоте на 7-8 календарных дней раньше дает мощную прибавку в урожайности яровых и озимых культур пшеницы.

 В то же время гусеничный трактор лишен вышеупомянутого недостатка. Его основной козырь – увеличение силы трения гусениц, а следовательно он обладает более высоким тяговым усилием при сходной массе и мощности двигателя, что и у «колесника». Помимо прочего, гусеничная техника наносит меньший вред плодородному слою почвы.

 

3.Это расходы на производство гусеничных

Так, при изготовлении СТЗ-1 механической обработке подлежало 340 деталей, а для СХТЗ-НАТИ – 720. В кузнечном цехе обрабатывали 104 и 220 деталей соответственно, в прессовом – 320 и 630.

 

Резюмировать?))Мелкие хозяйства в 30-х даже при отличных условиях(имея колесные трактора) не смогли бы обеспечить зерном СССР....Постройка гусеничной техники несмотря на GYLAG,РAZKACHIVAHIE унд KOLLECTIVIZACIA это был единственный путь к повышению как ей там о! товарности зерна!

 

З.Ы.Ы. ну и  БЕЛОГРИВЫЕЛОШАДКИИИ111(Это США)комбайн XIX века. кому не лень, может посчитать, сколько в упряжке лошадиных сил

 

 

З,Ы.Ы. какие-то бессовестные болЪевизанты вероятно хотящие построить USSR вер 3.0 подкинули идею глянуть стасборники за 1928г (это где НЭП капитализм /зашибись!)

А ..там...что

--рост основных производственных фондов в 20-е годы был на уровне 1–2% в год!!

--Отставание Советского Союза даже от проигравшей в Первой мировой войне Германии увеличилось в тот момент времени почти на треть. А от Америки – так вообще вдвое...

 

Запилить тему что ли типо--- НЭП "животворящий"--  альтернативы с ним к 1941г!

Изменено 22 Jan 2024 пользователем БПМ2