Нарезное огнестрельное оружие эпохи Ивана Грозного.

[Fomalgaut]

В Вашем же прожекте энергия удара (по всей видимости, более скромная, чем энергия движущегося кремня) распределяется по всему объёму, что недостаточно и для нагрева, и для разрушения. При этом воздух отсутствует, а связанный в селитре кислород надо отщепить, затратив энергию. То есть очевидно, что работать не будет. Но чудеса случаются, и если Вы продемонстрируете такой опыт, мы Вас зауважаем и попытаемся понять, отчего работает "нефизичное". Однако одной Вашей уверенности недостаточно, надо показать.

"Но майор был в математике горазд, он чего-то там сложил, потом умножил, подытожил и сказал, что я судился десять раз".(В.Высоцкий)

Попробую всё-таки поискать видео...

[dragon.nur]

Это не химия,

Вот именно, что не химия. Кремень - оксид кремния, разновидность кварца. Кремний отнюдь НЕ металл, хотя в выплавке сплавов железа применяется.

[Fomalgaut]

в донышко патрона вставить железный стерженёк, который при ударе курка даёт искры трением о патрон

С какого перепугу железный стерженёк даст искру о латунный патрон?

[dragon.nur]

сто батогов

Вы звери, господа. Хватит и простого кола.

приходит

Зато дурь -- уходит, но это розги, а не батоги. С последними и жисть-то товось.

уголь древесный вполне продаётся

Любой шашлычный не пойдёт, хотя берёзовый, кажется, наиболее популярен и, да, опять же неаутентичный -- почти весь древесный сейчас не из ямы, а из реторты.

Изменено 21 Dec 2023 пользователем dragon.nur

[Fomalgaut]

Вот именно, что не химия. Кремень - оксид кремния, разновидность кварца. Кремний отнюдь НЕ металл, хотя в выплавке сплавов железа применяется.

Я от Вас худею... Кремний не металл? Тяжёлое наследие ЕГ. Поколение "Пепси".

[dragon.nur]

Тяжёлое наследие ЕГ

Не, ну если вы, свойственно нику, астроном, то кремний -- металл, для всех остальных он металлом не является.

[Сеня]

С какого перепугу железный стерженёк даст искру о латунный патрон?

на латунном патроне заклёпано железное колечко в которое входит стерженёк. При ударе курка о стержень он высекает искры

[Fomalgaut]

Слишком мудрёно. Железо об железо даёт искру если оно цементировано - большой процент углерода, а такое железо хрупкое. Для бойка не подходит...

[Fomalgaut]

Не, ну если вы, свойственно нику, астроном, то кремний -- металл, для всех остальных он металлом не является.

Мой НИК - альфа знака зодиака под которым я родился. "Остальные" - это из комедии Фонвизина "Недоросль"?

[Сеня]

Для бойка не подходит...

боёк бъёт по стерженьку уже вмнтированному в патрон и свободно там двигающемуся в железном же кольце на дне патрона

[sanitareugen]

Я от Вас худею... Кремний не металл? Тяжёлое наследие ЕГ. Поколение "Пепси".

Кремний металлом не является. Кремний относят, к полуметаллам (металлоидам). В эту группу входят   бор, кремний, германий, мышьяк, сурьма и теллур. К ним относят и некоторые другие элементы, но у авторов согласия меж собой нет, на картинке по ссылке  зелёным - почти все согласны со статусом полуметаллов, голубым - меньше половины, розовым - меньше четверти, жёлтым - менее одной десятой химиков.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Полуметаллы

Астрономы при описании звёзд числят "металлами" всё, кроме водорода и гелия. Но это их прихоть.

 

[Crusader]

кольчуги изготавливали в большом количестве

 Сказочник вы наш, залётный, а читните-ка о том, почему лорика сегментата в Риме сменился лорику хамату. И это при промышленных мощностях самого Рима, которых Европа достигла где-то после XV-XVI-го века. Подсказка: сменила потому, что кольчуга ан мас - даже для Рима была дорогая и её постоянно не хватало.

 

[digger]

 Немного в сторону, многие считают наоборот.Детали пластинчатого доспеха - хайтек, а кольчуга - много нудного неквалифицированного труда.Потому она и заменила пластинчатый доспех в раннем Средневековье и была заменена обратно в позднем. 

[Valhallan Guardsman]

Изделия

Для изготовления которых как раз обычно и НЕ требуются те самые "допуски в десятые доли миллиметра".

У Вас очень пренебрежительное отношение

*Снова тяжело вздыхает* Понимаете в чем дело. Изготовление "стыкующихся" пар изделий с подобного рода допусками на самом деле и при том уровне развития (характерном для 16-17 веков) производственной техники было возможно. Если речь идет о поштучном (в буквальном смысле слова) производстве. Причем получившееся изделие стоило очень дорого, именно потому, что для его изготовления требовался крайне высоко квалифицированный ручной труд. Крупносерийное (опять же именно по меркам того же периода 16-17 веков) изготовлен подобных изделий тогда (в тот исторический период) - вот именно оно было делом невозможным.

Несмотря на трудоёмкость кольчуги изготавливали в большом количестве. Нужда заставляла.

А кто ж спорит? Но я Вам пытался сказать, что кольчуга была хоть и трудоемка в изготовлении, но фокус был в том, что большая часть труда, необходимого для ее изготовления не относилась к требовавшему высокой квалификации мастеровых, эту работу делавших.

почему лорика сегментата в Риме сменился лорику хамату

Вот только как раз после "Кризиса 3-го века нашей эры" римские легионы начали снова пользоваться чаще именно кольчужной броней. И именно потому, что изготовление кольчуги было в условиях ручного и достаточно примитивного кузнечного труда дешевле, чем пластинчатых доспехов любого вида. 

 

 

[Valhallan Guardsman]

Детали пластинчатого доспеха - хайтек, а кольчуга - много нудного неквалифицированного труда

Именно так, да. Кольчуга это было сначала изготовление проволоки путем протягивания раскаленного железного прута через отверстия постепенно уменьшающегося (до нужного) диаметра, а потом "клепка" колец из этой проволоки при помощи кузнечных клещей. 

Пластинчатые детали доспеха же это был долгий и упорный труд ... но уже обязательно высоко квалифицированного мастер-кузнеца.  

Изменено 21 Dec 2023 пользователем Valhallan Guardsman

[Crusader]

Вот только как раз после "Кризиса 3-го века нашей эры" римские легионы начали снова пользоваться чаще именно кольчужной броней. И именно потому, что изготовление кольчуги было в условиях ручного и достаточно примитивного кузнечного труда дешевле, чем пластинчатых доспехов любого вида. 

 Промышленность продолбали, большую часть империи - тоже. Оно и неудивительно.

[digger]

  Подгонка деталей производилась путем подгонки напильником или притирки, причем детали были несовместимы с другим экземпляром, и в 20-м веке тоже. Это нехорошо, но не смертельно, в частности таким образом сделать затвор нет проблем.Раннее огнестрельное оружие часто было казнозарядным с клиновым или винтовым затвором, он так и подгонялся.

[Crusader]

 Немного в сторону, многие считают наоборот.Детали пластинчатого доспеха - хайтек, а кольчуга - много нудного неквалифицированного труда.Потому она и заменила пластинчатый доспех в раннем Средневековье и была заменена обратно в позднем. 

Именно так, да. Кольчуга это было сначала изготовление проволоки путем протягивания раскаленного железного прута через отверстия постепенно уменьшающегося (до нужного) диаметра, а потом "клепка" колец из этой проволоки при помощи кузнечных клещей. 

У римлян к периоду наивысшего расцвета - был каскад водяных мельниц с молотами - им было проще как раз отковывать пластины, чем тянуть километры проволоки и неделями из неё составлять кольчугу (а именно столько и делали лорику хамату - в год сдавали, хорошо, если пару сотен.). Плюс, поставки хорошего металла из Сирии.

 Так что примитивнее - не всегда и не везде дешевле и быстрее. 

Изменено 21 Dec 2023 пользователем Crusader

[glinkovski]

)))

Били- били- не взорвалось..
Терли- терли..не зажглось..
Безмен пороху угроблен и докуки много тож..

 

От Троевкурого,размыслового приказу болярина повеление
 

Сто батогов- вдарИть..И- отобрать кольчугу
Покрыть издержки,понимаешь...

Еще увижу и велю зашить в медвежью шкуру
А после  псов спустить..Мы тут- не лаптем щи хлебаем! ))

[Valhallan Guardsman]

У римлян к периоду наивысшего расцвета - был каскад водяных мельниц с молотами - им было проще как раз отковывать пластины, чем тянуть километры проволоки и неделями из неё составлять кольчугу

Так что примитивнее - не всегда и не везде дешевле и быстрее. 

Собственно, тут все на самом деле просто, коллега. Механизированный или тем более машинный труд всегда производительнее труда сугубо ручного. Причем чем более квалифицированный требуется ручной труд для изготовления изделия, тем более выраженно действует это правило. Высокоточная металлообработка при ее осуществлении вручную ВСЕГДА штука крайне дорогая, например. 

[Crusader]

Собственно, тут все на самом деле просто, коллега.

Об том и речь.

 

[Fomalgaut]

Кремний металлом не является. Кремний относят, к полуметаллам (металлоидам).

Нонсенс. Тоже можно сказать про мужчину сбрившего усы, что он к мужчинам не относится. Если говорят "полуметалл", то значит металлические свойства преобладают.

[Fomalgaut]

Подсказка: сменила потому, что кольчуга ан мас - даже для Рима была дорогая и её постоянно не хватало.

А может потому, что не хватало "рабочих рук". Машинное производство более производительно. Вообще-то когда вопрос стоит о жизни и смерти "торг не уместен". Или Вы хотите сказать, что кольчуг не хватало, потому, что РИМ стоял на краю финансовой пропасти?

[Fomalgaut]

 Подгонка деталей производилась путем подгонки напильником или притирки, причем детали были несовместимы с другим экземпляром, и в 20-м веке тоже. Это нехорошо, но не смертельно, в частности таким образом сделать затвор нет проблем.Раннее огнестрельное оружие часто было казнозарядным с клиновым или винтовым затвором, он так и подгонялся.

Вот именно. Первым "взаимозаменяемость деталей", в серийном производстве оружия, наладил, если не путаю, Винчестер. Даже первые партии автоматов ППШ выпускались с дисками с индивидуальной подгонкой.

Изменено 21 Dec 2023 пользователем Fomalgaut

[sanitareugen]

Нонсенс. Тоже можно сказать про мужчину сбрившего усы, что он к мужчинам не относится. Если говорят "полуметалл", то значит металлические свойства преобладают.

Ещё раз. Есть наука химия, и она делит элементы на металлы, полуметаллы (металлоиды) и неметаллы. Это вполне школьный материал. Кремний относится к металлоидам. Если Вас не устраивает точка зрения школьного учебника - успехов в Великом Перевороте химии...