Нарезное огнестрельное оружие эпохи Ивана Грозного.

[prostak_1982]

А проводились ли исследования по древним капсюлям, что взрывающееся от удара могло бы быть известно?

Массовое использование гремучей ртути и прочее требует промышленного количества не только азотной, но и серной кислот. Все прочие случаи - единичные сюрпризы.

Вот именно что получить тем или иным способом белый фосфор и смешать его с серой еще как-то можно, но эта смесь хороша для воспламенения чего-либо, а не для детонации.

[prostak_1982]

что человечество тупеет, но уверено, что тупыми были предки.

Нет, это вы считаете предков тупыми, сидевшими на попе ровно и дожидавшимися, когда явится попаданец и осчастливит их калашниковым с лазерным прицелом на дымном порохе.

Вы думаете, что предки не понимали недостатки фитильного воспламенения пороха? Понимали, работали, результатом стали колесцовый и ударный замки.

Более того, понимали и проблемы с однозарядностью, результатом стали разные модели револьверов, требовавших подсыпания пороха на зажигательную полку перед каждым выстрелом.

Понимали проблемы со сложностью зарядки из порохового рожка. Результатом стала команда "Скуси патрон", но команда эта стала доступной в тот момент, когда бумага подешевела настолько, что ее стало можно использовать как расходный материал.

Кстати, вроде, при Иване зе Террибль основное количество книг писали все еще на пергаменте. А записки на бересте.

[Partizan]

А если еще учесть, что подавляющее большинство тогдашних стволов просто разорвет бездымным порохом из за качества железа...

[Fomalgaut]

Неудобный артефакт. Предназначение непонятно, но они точно не использовались для гальванометаллургии и освещения.

Сказал папуас найдя гранату. Но будучи прагматиком выдернул кольцо, надеясь вставить его себе в нос, как украшение...

Или: сам я Пастернака не читал, но осуждаю! (непонятно, но точно не использовались)

Изменено 24 Dec 2023 пользователем Fomalgaut

[Fomalgaut]

Они теперь серийные? Нет, были похожие находки, правда. никакой гальванопары не было, в одних сосудах только бронзовые цилиндры, до 10, причём в них следы папирусного свитка, в одном несколько железных гвоздей, в нескольких свинцовая пластинка и тоже папирус. Общепринятое объяснение - талисман против демонов, чем, видимо и "батарейка" являлась.

В своё время лапти выпускались серийно, но в данный момент заменены более продвинутой обувью. У мене был сосед, который использовал гильзу от малокалиберного снаряда как пепельницу.

Представьте такую картину: на руинах нашей цивилизации живёт племя дикарей. Однажды они находят микроскоп. Скорее всего они будут забивать им гвозди.

[Fomalgaut]

 А проводились ли исследования по древним капсюлям, что взрывающееся от удара могло бы быть известно? 

Сформулируйте вопрос. В древности не было капсюлей, по крайней мере во времена Ивана грозного. Высекание искры от удара камня о камень известно со времён каменного века. О каких исследованиях вы спрашиваете?

[Crusader]

Сказал папуас найдя гранату. Но будучи прагматиком выдернул кольцо, надеясь вставить его себе в нос, как украшение...

 Сказали учёные и историки, проверив работоспособность девайса и не найдя ни одного предмета в соответствующих археологических слоях, у которого были следы применения гальванирования..)

Изменено 24 Dec 2023 пользователем Crusader

[Fomalgaut]

Массовое использование гремучей ртути и прочее требует промышленного количества не только азотной, но и серной кислот. Все прочие случаи - единичные сюрпризы.

А, ничего кроме плетения лаптей на Руси не умели.

Лишь через пять лет запасы пороха были восстановлены и приумножены. И они понадобились в борьбе с Казанью в полной мере. Полтораста тяжелых орудий в течение "шести седьмиц дней" громили мощные стены крепости. "Бысть сеча зла и ужасна, - повествует летопись, - и грому силну бывшу от пушечного бою и от звуку и вопу от обоих людей и от трескот оружий, и от множества огня и дымного курения и сгустившуся дыму и покры дым град и люди". Тогда же, в сентябре 1552 года, были сделаны знаменитые минные подкопы под стены Казани, решившие судьбу города. Летописи сообщают, что Иван Грозный призвал к себе "немчина, именуемого Размысла, хитра, навычна градского разорению", и приказал ему "подкоп под град учинити". Первая мина была подведена под тайник, из которого казанцы добывали себе воду. В подкоп было поставлено одиннадцать бочек пороха. 30 сентября с помощью второй мины были взорваны Арские ворота. Но окончательно решил дело третий, самый мощный подкоп, в который было заложено сорок восемь бочек - около трех тонн пороха.

лапти лыковые 

[Crusader]

А, ничего кроме плетения лаптей на Руси не умели.

 Хоть одно слово в отрывке есть про азотную и серную кислоту? Может, про нитрановую водку? Нитран-мазуриевый алкагест, возможно?)

Изменено 24 Dec 2023 пользователем Crusader

[Fomalgaut]

Вы думаете, что предки не понимали недостатки фитильного воспламенения пороха? Понимали, работали, результатом стали колесцовый и ударный замки.

Прогресс движут гении, а не инженеры. Например, самолёт пытались сделать многие. У некоторых получались суррогаты и только братья Райт поняли, что верхняя поверхность крыла должна быть выпуклая. Отсюда и началась вся авиация. 

[Fomalgaut]

А если еще учесть, что подавляющее большинство тогдашних стволов просто разорвет бездымным порохом из за качества железа...

Разрывает не качество, а передозировка пороха.

[Fomalgaut]

 Сказали учёные и историки, проверив работоспособность девайса и не найдя ни одного предмета в соответствующих археологических слоях, у которого были следы применения гальванирования..)

"Дуся, вы меня озлобляете".(с) Даже не прочитали ссылку или читали по-диагонали? Там же сказано, что найдены посуда с покрытием, которое нанести на посуду можно только гальваническим способом. Или Вы считаете, что драгметаллы, с разбитой посуды, не утилизировали, а выбрасывали на свалку. Неужели древние так зажрались?

[Fomalgaut]

 Хоть одно слово в отрывке есть про азотную и серную кислоту?

Вам именно на Руси? На Западе было давно известно

Изучая свойства различных кислот, он обнаружил, что серная кислота способна вытеснять соляную и азотную из их солей; так впервые были получены в чистом виде соляная и азотная кислоты, многие их соли. Получение чистой соляной кислоты рассматривают как одно из важнейших достижений Глаубера. 

https://chemistry.herzen.spb.ru/возникновение-коллоидной-химии-как-н/иоганн-рудольф-глаубер/

[Эгалитарный Эусоциалист]

Коллеги тут до сих пор с этим человеком спорят? Удивительно, я думал уже на первой странице осмеют и забудут. 

[Canis Dirus]

Коллеги тут до сих пор с этим человеком спорят?

Не спорят, а друида качают™.

 

[Fomalgaut]

Коллеги тут до сих пор с этим человеком спорят?

Споры возникали по каждому вопросу. А нужно отметить, что в то время, как у нас на Земле истина рождается в спорах, на Аномалии любая истина, наоборот, рождала споры. И если в результате подобных споров и появлялась на свет какая-нибудь истина, то она имела такой чахлый вид, что сразу становилось ясно: эта истина долго не протянет.

https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/fant/bahnov/kak-pogaslo.html 

[prostak_1982]

Прогресс движут гении, а не инженеры.

Без комментариев.

Например, самолёт пытались сделать многие. У некоторых получались суррогаты и только братья Райт поняли, что верхняя поверхность крыла должна быть выпуклая.

И этот человек возмущается поколением ЕГЭ?

То есть, про работы Отто Лиллиенталя, Жуковского, Бернулли вы не слышали?

Насколько я помню, успех Райтам сопутствовал потому, что они смогли сконструировать более-менее приличный ДВС для своего Флайера, плюс решили вопрос с поперечной устойчивостью аппарата. То, с какой скоростью начали появляться намного более совершенные самолеты указывает, что все уже было готово, не хватало только инвестиций, для воплощения в дереве, металле и ткани. Братья Райт явно не были гениями. Хорошими мастерами, умеющими работать руками и думать - да. Но точно не гениями. Своим учителем они считали Лиллиенталя.

Изучая свойства различных кислот, он обнаружил, что серная кислота способна вытеснять соляную и азотную из их солей; так впервые были получены в чистом виде соляная и азотная кислоты, многие их соли. Получение чистой соляной кислоты рассматривают как одно из важнейших достижений Глаубера. 

Сколько тонн серной и азотной кислоты производилось до Глаубера и самим Глаубером?

 

[Fomalgaut]

Не спорят, а друида качают™

Позвольте заметить, что существует версия о том, что Друиды были выходцами из древнего Египта. Может именно поэтому Англия стала первой страной, где произошла Промышленная революция.

Вообще-то "Альтернативная История" появилась не вчера... Одним из первых литературных произведений на эту тему был роман "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура", Марка Твена. Сюжет абсолютно нереальный, потому, что уровень производства того времени не позволял изготовить описанные в романе изделия. Как бы в ответ-протест был написан рассказ "Человек который пришёл слишком рано", Пола Андерсона. Мне кажется оба не правы.

https://royallib.com/book/anderson_pol/chelovek_kotoriy_prishel_slishkom_rano.html

[Crusader]

"Дуся, вы меня озлобляете".(с)

 А вы читайте свежие источники и не будете озлобляться..)

Вам именно на Руси?

 Нет, мне о её массовом технологичном производстве и применении в производстве взрывчатки. Знали-то её ещё задолго до времён Ивана Грозного. Только это не меняет вообще ничего..)

[Сеня]

Англия стала первой страной, где произошла Промышленная революция.

я бы сказал что скорее причина в том, что они перерезали свою знать в войну роз и рулить начала разная торгашеская сволочь

[Fomalgaut]

То есть, про работы Отто Лиллиенталя, Жуковского, Бернулли вы не слышали? Насколько я помню, успех Райтам сопутствовал потому, что они смогли сконструировать более-менее приличный ДВС для своего Флайера, плюс решили вопрос с поперечной устойчивостью аппарата. То, с какой скоростью начали появляться намного более совершенные самолеты указывает, что все уже было готово, не хватало только инвестиций,

"Не читайте до обеда советских газет".(с)  Вся эта, простите свора, тупо копировала крылья птиц и только Райты поняли, что такое "угол атаки", изменяя который можно увеличивать или уменьшать подъёмную силу. Сожалею, что неясно выразился насчёт кривизны...

Однако важнейшим новшеством в конструкции летательного аппарата, о котором Уилбер не упомянул в докладе, была система поперечного управления за счет перекашивания крыла. Увеличение угла атаки на одном конце крыла и одновременное его уменьшение на другом создавало момент сил, необходимый для выравнивания кренов и для маневрирования в полете. Это был прообраз элеронов — стандартного органа управления современных самолетов. Этот способ управления планером братья Райт «подсмотрели» у птиц.

https://mipt.ru/dppe/science_articles/Wright_airplane.php

Сколько тонн серной и азотной кислоты производилось до Глаубера и самим Глаубером?

Зачем? Поливать огород? Ведь пироксилин был открыт много позднее. Тогда и развернули массовое производство.

 

 

[Fomalgaut]

Нет, мне о её массовом технологичном производстве и применении в производстве взрывчатки. Знали-то её ещё задолго до времён Ивана Грозного.

Я худею... Взрывчатка  до Ивана Грозного? Что это было - пироксилин, аммонал, тротилл?

[Fomalgaut]

я бы сказал что скорее причина в том, что они перерезали свою знать в войну роз и рулить начала разная торгашеская сволочь

Во Франции тоже перерезали, но особого расцвета технологий не попёрло, не говоря о СССР. Только не говорите, что Индустриализация была Промышленной революцией.

[Сеня]

Во Франции тоже перерезали, но особого расцвета технологий не попёрло

это когда во Франции знать перерезали? Если вы о религиозных войнах то это не так.

[prostak_1982]

Вот вы написали: 

Вся эта, простите свора, тупо копировала крылья птиц

А вот вы процитировали:

Этот способ управления планером братья Райт «подсмотрели» у птиц.

И кто "тупо копировал"?

Зачем? Поливать огород? Ведь пироксилин был открыт много позднее. Тогда и развернули массовое производство.

Затем, что без промышленного производства все эти пиротехнические эффекты остаются забавными штучными фокусами-покусами, окупить которые возможно только заказными фейрверками для богатеев, а не изготовлением патронов.

 Откровенно говоря, вы уже утомляете.

Взрывчатка  до Ивана Грозного? Что это было - пироксилин, аммонал, тротилл?

Бочонок с порохом. Вроде, даже подкопы под крепостные стены, чтобы заложить мины, уже выполняли.