Елене Французская как жена Николая II

[Нкоро_]

Допустим померла Алиса Гессенская от немытого персика. Прямо когда ехала соблазнить наследника ради бабушки погостить к сестре. Не доехала. И пришлось Николаю заключать династический брак по воле родителей, в смысле жениться на Елене Орлеанской.

Так вот, будет ли от этого хоть какое-то изменение? Елена точно такая же марионетка англичанки нищебродина, потому что единственный актив ее отца - гостеприимство англичанки Британской Империи под роль дестабилизирующего фактора если во Франции какая заварушка начнется. Здоровый наследник? Ну, это во-первых не гарантировано, во-вторых до вступления наследника на престол еще дожить надо. Отсутствие Распутина? Ну так Распутин ни к марксистам, ни к моторам и оптике никаким боком...

[agnez]

  В 2/9/2025, 12:43:46, Нкоро_ сказал:

Здоровый наследник?

Так может первым ребенком будет не Ольга, а "Олег"? И в 1917 г. это уже реальный наследник 22 лет отроду. 

[imnot]

  В 2/9/2025, 12:43:46, Нкоро_ сказал:

Так вот, будет ли от этого хоть какое-то изменение?

Да, радикальное. А какое - мы даже знать не можем. Только гадать.

[ясмин джакмич]

  В 2/9/2025, 12:43:46, Нкоро_ сказал:

Допустим померла Алиса Гессенская от немытого персика. Прямо когда ехала соблазнить наследника ради бабушки погостить к сестре. Не доехала. И пришлось Николаю заключать династический брак по воле родителей, в смысле жениться на Елене Орлеанской. Так вот, будет ли от этого хоть какое-то изменение? Елена точно такая же марионетка англичанки нищебродина, потому что единственный актив ее отца - гостеприимство англичанки Британской Империи под роль дестабилизирующего фактора если во Франции какая заварушка начнется. Здоровый наследник? Ну, это во-первых не гарантировано, во-вторых до вступления наследника на престол еще дожить надо. Отсутствие Распутина? Ну так Распутин ни к марксистам, ни к моторам и оптике никаким боком...

Тема на форуме обсуждалась. Напоминаю контр-аргументы.

1) Елена Орлеанская католичка. Велика вероятность, что она согласится принять предложение русского двора и цесаревича только в том случае, если ей позволят исповедовать католицизм при православном крещении детей (аналог ситуации в Боларии с поправкой на то, что и Фердинанд в должности и его первая жена Мария-Луиза Бурбон-Пармская были католики; точней подобный АИ брак может напоминать ситуацию в доме романовых с В.к Владимиром Александровичем и его женой Марией Павловной Мекленбург-Шверинской, однако Мария Павловна была лютеранкой и не переходила в православие из личного упрямства аж до 1908 года). Либо за очень большой отступной "свадебный дар" не менее 3-4 млн рублей. 
2) Орлеанский дом в неважных отношениях с Французской Республикой - их выгнали из Франции повторно только за то, что граф де Пари женил свою дочь на португальском наследном принце с большой помой (впрочем Третья республика вообще всё время подозревает претендентов Орлеанской династии и Бонапартов в гадостях). По большому счёту, от брака с принцессой Орлесанкой у России с Республикой отношения не улучшатся, часть клоунов балагана будут твердить об опасности реставрации при поддержке "такого союзника". 
3) Казалось бы бред и политиканский популизм, какое отношение имеет принцесса низвергнутой 40 с лишним лет назад династии и ее личная жизнь в политике республики, а вы вспомните что началось во время Дела Дрейфуса в свете недавнего буланжизма?  Орлеаны не патентованные антисемиты и твердолобые консерваторы, однако Им не за что поддерживать пересмотр дела капитана во имя торжеств демократии.  Российское правительство от позиции по делу Дрейфуса дистанцируется - жулики венгерские офицеры, передасты немецкие послы и невинный (спасибо что не девственный) капитан-еврей к делам России не относятся. И тут проблема - французы и тогда были порядочными придурками, могли разругаться с целой страной из-за того, что она рожу кривит и головой качает. Николай же как человек деликатного отношения к личной жизни не сможет дипломатично разрулить такой момент и выжать из него всё, что можно для России. Он затянется и будет молчать потому что публика не имеет права вмешиваться в его личную жизнь, а он слишком хорошо воспитан чтобы сказать то, что надо. 
4) Орлеаны рукопожаты и в родстве с Саксен-Кобург-Готами - живут и умирают в изгнании преимущественно в Великобритании, в Твинкхеме. Это работает и за и против отношений с Великобританией (где королева и так не любит Марию Николаевну младшую и всерьез с ней спорит,кому какие бриллиант прилично носить и по статусу положено - тупая и чванливая жирная полторашка). Ту же Елену сватали за кретина Альберта-Виктора герцога Кларенса - и она была готова перекреститься в англиканство, но папаша и Папа Римский были против - наслышались что тот по бабам ходит и вроде чего-то там подцепил. В РИ связи Великобритании через Алису Гессенскую мало что давали России - да, войны не случилось, но англичане предоставили эту грязную работу японцам. Старуха королева умерла со своими родственно-сентиментальными чувствами к своим  "русским" внучке и правнучке, а ее сын и внук Россию не понимали и не любили. 

[imnot]

Черногорскую принцессу надо было и дело с концом.

[imnot]

А лучше - японскую.

[ясмин джакмич]

  В 2/9/2025, 6:03:53, agnez сказал:

Так может первым ребенком будет не Ольга, а "Олег"? И в 1917 г. это уже реальный наследник 22 лет отроду. 

Олег имя хорошее, однако не типичное. Олегов в Доме Романовых до 1892-го года не было (причем крестным отцом у него был сам Николай). От череды Александров и Николаев сами будущие страстотерпцы устали. 
Теоретически можно было бы назвать старшего в честь крестного отца - у Ольги это были как раз дядя Вова (в.к Владимир Александрович) и тетя Мари (в.к Мария Павловна)

  В 2/9/2025, 12:43:46, Нкоро_ сказал:

Елена точно такая же марионетка англичанки нищебродина,

Нет, коллега, просто Орлеаны свои деньги не любят тратить. 

Изменено 9 February пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

  В 2/9/2025, 12:43:46, Нкоро_ сказал:

у что единственный актив ее отца - гостеприимство англичанки Британской Империи под роль дестабилизирующего фактора если во Франции какая заварушка начнется

Граф Парижский рукопожат в США и Великобритании, однако не связан настолько с властными структурами и влиятельными группировками, чтобы влиять на их решения. Орлеаны вопреки отношению к ним меньшее из зол монархизма, меньше только Бонапарты-Люсьениды, пресекающиеся к этому времени совсем. Граф пожалуй единственный из претендентов 1870-90-х  до поры старался не демонстрировать желания свергнуть республику - даже когда якшался с Буланже и его сторонниками-кретинами - и выстраивал программу Реставрации как политического примирения по воле Французского народа с плебисцитом и профурсетками. Лавирования и заигрывания с роялистами старых Бурбонов до 1883-го года дорого ему стоили. 

[Нкоро_]

  В 2/9/2025, 10:03:05, ясмин джакмич сказал:

тупая и чванливая жирная полторашка

 

 

  В 2/9/2025, 10:20:56, ясмин джакмич сказал:

даже когда якшался с Буланже и его сторонниками-кретинами - и выстраивал программу Реставрации как политического примирения по воле Французского народа

То есть по факту - изображал деятельность работал на англичанку. Цену всем этим референдумам мы слишком хорошо знаем.

Изменено 9 February пользователем Нкоро_

[ясмин джакмич]

  В 2/9/2025, 10:33:51, Нкоро_ сказал:

Опубликовано: только что

Королева великобритании и Ирландии и Императрица Индии не может завидовать и всерьез запрещать что- то великой княжне Всероссийской. 

Своей невестке

[ясмин джакмич]

Проёдемся ещё раз по РИ вариантам невест цесаревича Николая Александровича (младшего, ака Николая Второго)

- Маргарита Прусская. Не очень симпатичная, старше него, есть подозрение что переносит рак, от которого умер ее отце Фридрих III. 
- Батильда Шаумбруг-Липская. Княжество ещё меньше, чем Гессен, сама Батильда не лишена приятности, однако в РИ у детей проблемы не со здоровьем, а совестью
- Виктория Английская - за муж не вышла. 

[ясмин джакмич]

  В 2/9/2025, 10:33:51, Нкоро_ сказал:

То есть по факту - изображал деятельность работал на англичанку.

Относительно. Связи Орлеанов с Саксен-Кобург-Готами идут к изгнанию Луи-Филиппа  I в Англии и службе в итальянской армии на Сицилии. Его сын Луи герцог де Немур женат на двоюродной сестре королевы Виктории (в одном из вариантов А4 я выводил от них линию)  и Клементина - мать негодяя Фердинанда - за представителем католической линии Саксен-Кобург-Готов (СКГ) + король Бельгии Леопольд I женат на старшей дочери Луи Филиппа Марие и через дочь графа де Пари Орлеаны в родстве с Португальской линией СКГ. 
Связка образовывалась ещё до вступления королевы Виктории на трон и в целом не имеет такого определяющего значения в политике Великобритании, Франции, Бельгии и Португалии - если бы было, то не случилось такого кризиса 1890-го года с португальскими колониями, а Конго допускало бы английских концессионеров. Это свой круг - он имеет значение для отношений королевских семей, однако влияние его может принимать разные формы. 

  В 2/9/2025, 10:33:51, Нкоро_ сказал:

Цену всем этим референдумам мы слишком хорошо знаем.

Двусмысленно это звучит

[Крысолов]

Неоднократно обсуждалось. Против брака Елены с Николаем был не только Николай но и Елена и ее отец. 

Не вижу развилки. 
 

[Нкоро_]

  В 2/9/2025, 12:24:24, Крысолов сказал:

Против брака Елены с Николаем был не только Николай но и Елена и ее отец. 

Кто там следующая на очереди посвататься, выше сказали Маргарита Прусская? Типа некрасивая, старше жениха, гены плохие? Но фотографии однако показывают вполне милую даму, родилась она в 1872 (Николай в 1868), и в браке родила 6 вполне здоровых сыновей.

[ясмин джакмич]

  В 2/9/2025, 1:00:50, Нкоро_ сказал:

Но фотографии однако показывают вполне милую даму,

Коллега, ну вы это субъективно говорите. 
https://i.pinimg.com/originals/55/fd/c1/55fdc1805359b6f3d5804feb0215e08e.jpg  не путайте с Маргаритой Коннаутской-старшей

Изменено 9 February пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

И прически у них п..ц мороз

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/Charlotte%2C_Duchess_of_Saxe-Meiningen_and_her_sisters.jpg 

[Нкоро_]

  В 2/9/2025, 1:07:28, ясмин джакмич сказал:

Коллега, ну вы это субъективно говорите. 

Да ладно, просто мысленно пририсуйте прическу вместо этого аристократического п-ца, и будет нормальная женщина

 

 

  В 2/9/2025, 1:07:28, ясмин джакмич сказал:

не путайте с Маргаритой Коннаутской-старшей

А вот она как раз на фото выглядит как прототип Бетти Буп.

Изменено 9 February пользователем Нкоро_

[sigulin.maxim]

  В 2/9/2025, 1:09:48, ясмин джакмич сказал:

прически у них п..ц мороз

одну известную депутатшу напоминают

 

Изменено 9 February пользователем sigulin.maxim

[ясмин джакмич]

С черногорскими принцессами трудней - две княжны старше Николая, выданы за его дядьев. Брак с их сестрой создаст светскую идиотию, которая выглядит как особенное положение (с учетом что Стана развелась с первым мужем и вышла повторно за Николая Николаевича). А из младших выбор невелик - Мария-Марица умерла в 16 лет, Елена с 1896-го замужем за итальянским королем и выше ростом и его и цесаревича и родила мальчика после четырёх дочерей, Анна в браке была бездетна, Ксения и Вера слишком молоды в 1891-94 гг. и остались бездетны. 

[ясмин джакмич]

  В 2/9/2025, 1:16:34, Нкоро_ сказал:

Да ладно, просто мысленно пририсуйте прическу вместо этого аристократического п-ца, и будет нормальная женщина

Не могу, коллега. У нее мутные рыбьи глаза и братец просто кусок шайзе. Вы представляете такую женщину смотрящей с портретов? Александра Фёдоровна хоть холодной красотой была красива, а эта - отощалая без бровей. Вот принцесса София Прусская https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Sophie_of_Greece.jpg красивая женщина. Но она выбрала лопоухого Тино вместо кургузого Ники 

  В 2/9/2025, 1:16:34, Нкоро_ сказал:

А вот она как раз на фото выглядит как прототип Бетти Буп.

Вам трудно угодить 

Изменено 9 February пользователем ясмин джакмич

[Charles]

  В 2/9/2025, 11:30:36, ясмин джакмич сказал:

- Виктория Английская - за муж не вышла.

И по закону от 1810 года брак между ней и Николаем невозможен (тогда ввели безусловный запрет на двоюродных, вскоре после ольденбургского брака, и потом соблюдали более-менее).

  В 2/9/2025, 1:23:22, ясмин джакмич сказал:

Не могу, коллега. У нее мутные рыбьи глаза и братец просто кусок шайзе. Вы представляете такую женщину смотрящей с портретов? Александра Фёдоровна хоть холодной красотой была красива, а эта - отощалая без бровей.

Коллега, вот зачем вы так к бедной Мосси, а?

[ясмин джакмич]

Кроме вопроса о внешней привлекательности Сосси и Мосси (какие гадкие прозвища), брак с прусской принцессой не лучше брака с гессенской. Жена наследника все равно немка, и в данном случае пруссачка - в свете противостояния с Тройственным союзом это ещё хуже. Александра Фёдоровна хоть была по вырастанию англичанкой, из немецкого княжества, которое в известном смысле пострадало от объединения Германии. Германия же в 1880-х всё больше и больше проводила недружественную политику в отношении России, и рассчитывать что свадебный союз это сгладит не приходилось. Король Греции Георг не стал смотреть в рот своему шурину - на что Вильгельм видимо почему то очень рассчитывал и когда этого не случилось злился как от приступа геморроя. А если его Мшистая сестрица станет русской царицей? Что он тогда себе будет позволять? 

[ясмин джакмич]

  В 2/9/2025, 1:32:44, Charles сказал:

Коллега, вот зачем вы так к бедной Мосси, а?

Она достаточно была счастлива в браке и ее здоровые "настоящие немецкие" сыночки себя здорово показали в 1930-40-х. 

[imnot]

  В 2/9/2025, 1:20:40, ясмин джакмич сказал:

из младших выбор невелик - Мария-Марица умерла в 16 лет,

По заветам Рюрика спасайте. Мезальянс?

[ясмин джакмич]

  В 2/9/2025, 1:32:44, Charles сказал:

И по закону от 1810 года брак между ней и Николаем невозможен (тогда ввели безусловный запрет на двоюродных, вскоре после ольденбургского брака, и потом соблюдали более-менее).

Рано или поздно ограничения на близкородственные браки потребует выхода за рамки устоявшегося круга. Иначе семьи и роды просто прервутся или будут считаться прерванными, потому что не признаются морганатические браки.
В ситуации 1890х разумное требование врачей и церкви (месье Тулуз-Лотрек ещё живое и доходячее свидетельство этой практики) это только ещё больше ограничивает возможности выбора.
Гессенские прелестницы носят гемофилию. У Гогенцоллернов возможен рак - прчием с двух сторон (и бедный Фридрих III и его жена королевская принцесса Виктория умерли от онкологических заболеваний - гортани и молочной железы, вопрос о роли в этом активного и пассивного курения под вопросом). Англичане в лице королевы и ее старшего сына и его жены воротят носы. Орлеаны тоже водевильные герои ещё те, тут им понты не позволяют, тут положение. Что делать? Дальше ковыряться в Ольденбургах, Мекленбургах, Вюртембергах? 

Изменено 9 February пользователем ясмин джакмич