Елене Французская как жена Николая II

[Урус-хай]

 

  В 2/11/2025, 7:36:05, honorik сказал:

Невеста приняла православие. Их обвенчали.

Спасибо. Но явно нюансы присутствовали и для царствующих домов. Кто-то подходил, а кто-то... В общем, допускалось.

В данном случае - могли и засомневаться. Все-таки цесаревича женить! А вероятная невеста - сестра троюродная.

Так что - остается черногорская принцесса или француженка. И дети хотя бы крепкие получатся.

 

 

[imnot]

  В 2/11/2025, 7:36:05, honorik сказал:

двоюродных племянниц тоже можно. 

Это - дочь моей сестры двоюродной, например?

[honorik]

  В 2/11/2025, 8:18:01, Урус-хай сказал:

В данном случае - могли и засомневаться. Все-таки цесаревича женить! А вероятная невеста - сестра троюродная.

чего сомневаться?

Константина Николаевича, второго царского сына, значит - можно было.

 

  В 2/11/2025, 8:20:39, imnot сказал:

Это - дочь моей сестры двоюродной, например?

получив благословение правящего архиерея - в брак с ней вступить можно.

[Крысолов]

  В 2/11/2025, 6:01:16, honorik сказал:

коронует не император. И даже при вымирании династии - коронация возможна. "Россия - не романовская вотчина"

Сейчас лень искать параграфы закона 1886 года. Но там четко была оговорка, что последнее слово в заключении брака стоит за императором.  

  В 2/11/2025, 6:01:16, honorik сказал:

Навскидку - Александрина Шверинская?

11 лет разницы. Она Мише подойдет, а не Ники. Ну или Кириллу (на двоюродное родство наплевать)

 

 

[honorik]

  В 2/12/2025, 8:41:34, Крысолов сказал:

Сейчас лень искать параграфы закона 1886 года. Но там четко была оговорка, что последнее слово в заключении брака стоит за императором.  

это разные чебурашки.

к императору идут - проверив, что нет канонических препятствий к браку.  

С инославными - решали по-разному.

А вот развод невесты - препятствие для великокняжеского брака почти абсолютное.

Особенно если не оформлен канонически корректно.

только при совсем беззубом императоре можно плевать на законы. И выкручивать императору руки. вот только чревато сие - революцией. 

 

 

[ясмин джакмич]

  В 2/12/2025, 9:28:16, honorik сказал:

А вот развод невесты - препятствие для великокняжеского брака почти абсолютное.

https://ok.ru/video/1630952622766

[Урус-хай]

  В 2/11/2025, 8:30:06, honorik сказал:

значит - можно было.

Так и запишем. Например долго обсуждали, уточняли и порешили что можно. И Шверинская лучше Гессенской.

Изменено 12 February пользователем Урус-хай

[honorik]

Да, 11 лет разницы не проблема. У Михаила Павловича с супругой 9 лет разницы было. И что невеста юная - тоже не проблема. Можно так и подать - ждали когда подрастет дева в нужном доме.

В первой половине 19 века Романовы предпочитали браки с девами, происходящими из вюртембергского дома (аж 4 брака заключили, если считать с Александрой Иосифовной - у нее мама вюртембергская). А теперь в моде шверинские браки (тоже четвертый брак будет - если считать с Елены Павловны, дочери Павла Первого)

[Владимир Станкович]

Некоторый оффтоп - а что если Александру Третьему как грубому и "медвежатому"(с) не взять да и не отменить принцип равнородности - в духе - самодержец сам держит сам вправе решать на ком жениться - да заодно уж в камин и павловский Закон о престолонаследии?? 

[Curioz]

  В 2/12/2025, 7:01:12, Владимир Станкович сказал:

не взять да и не отменить принцип равнородности - в духе - самодержец сам держит сам вправе решать на ком жениться

Фактически так и считалось. Иначе Александр II не женился бы на Долгоруковой. Проблемы начинались уровнем ниже, у великих князей, особенно стоящих в начале очереди к трону.

[ясмин джакмич]

  В 2/12/2025, 7:10:34, Curioz сказал:

Проблемы начинались уровнем ниже, у великих князей, особенно стоящих в начале очереди к трону.

Трудно женится по любви, когда царь жмот, а общество рожи кривит и головами качает 

  В 2/12/2025, 7:01:12, Владимир Станкович сказал:

Некоторый оффтоп - а что если Александру Третьему как грубому и "медвежатому"(с) не взять да и не отменить принцип равнородности - в духе - самодержец сам держит сам вправе решать на ком жениться - да заодно уж в камин и павловский Закон о престолонаследии?? 

Это не самый разумный ход, когда скрываешься от революционеров в Гатчине и ждешь пока полиция поймает Народовольцев 

[ЛАВ]

  В 2/12/2025, 7:43:50, ясмин джакмич сказал:

Это не самый разумный ход, когда скрываешься от революционеров в Гатчине и ждешь пока полиция поймает Народовольцев 

Почему???))

[Chugayster]

  В 2/10/2025, 6:58:31, honorik сказал:

Неправославная супруга великого князя - в будущем не могла быть коронована как императрица.

А нельзя ли сделать так, чтобы подходящая иностранная невеста русского наследника, не желающая менять веру на православную, стала его официальной женой, но как некий женский аналог прицна-консорта с соответствующими правами, но без коронации императрицей с её правами? При этом дети, разумеется, принимают православие.

 

Если закон о престолонаследии запрещает, то, может, поменять его?

 

  В 2/11/2025, 11:54:14, imnot сказал:

нормальный был король

Раз допустил Муссолини, значит не очень нормальный.

 

  В 2/10/2025, 7:16:33, ясмин джакмич сказал:

Там ещё Батильда и Аделаида Шаумбург-Липпе были. Милые племянницы бабушки Луизы, королевы датской. Тоже дети далеки от совершенства - обергруппенфюрер

Послезнание.

 

  В 2/11/2025, 1:31:19, Charles сказал:

Их я не рассматривала, так как это "игра на понижение" по сравнению со всем чего предлагают.

А почему на понижение? Чем они хуже Алисы? Если политического профита не будет, то хоты бы пусть детей родят здоровых и на мужа благотворно влияют.

Изменено 14 February пользователем Chugayster

[ясмин джакмич]

  В 2/13/2025, 6:11:52, Chugayster сказал:

Послезнание.

Это последствия, а не послезнание 

  В 2/13/2025, 6:11:52, Chugayster сказал:

А нельзя ли сделать так, чтобы подходящая иностранная невеста русского наследника, не желающая менять веру на православную, стало его официальной женой, но как некий женский аналог прицна-консорта соответствующими правами, но без коронации императрицей с её правами?

Вы думаете, коллега, что царская семья на такое пойдет? Им понты дороже. Все меняли, и эта пусть меняет. Иначе "затмение найдёт"

[imnot]

  В 2/13/2025, 6:11:52, Chugayster сказал:

допустил Муссолини, значит не очень

Вы так и Гинденбурга дураком выставите. И даже этого, как его самого.. Магнум в помощь.

[Крысолов]

  В 2/12/2025, 11:09:47, honorik сказал:

Да, 11 лет разницы не проблема. У Михаила Павловича с супругой 9 лет разницы было. И что невеста юная - тоже не проблема. Можно так и подать - ждали когда подрастет дева в нужном доме.

Подумал подумал. Не подходит. Александра Шверинская близкая родственница Марии Павловны. Дагмара удавится, но этого брака не допустит

[honorik]

  В 2/14/2025, 2:25:00, Крысолов сказал:

Подумал подумал. Не подходит. Александра Шверинская близкая родственница Марии Павловны. Дагмара удавится, но этого брака не допустит

тогда пусть Мария Федоровна убеждает двоюродную сестру поженить детей

вот эту:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Батильда_Ангальт-Дессауская

Правда, старшая двоюродная племянница Марии Федоровны - с 1886 года замужем за вюртембергским наследником (который в октябре 1891 года  стал королем Вюртемберга), но детей у пары до сих пор нет.

Тогда как первая жена родила Вильгельму II Вюртембергскому дочь и сына (и скончалась вскоре после третьих, неудачных родов). 

А послезнания нет. 

Зато династически все хорошо. 

Батильда 1873 года рождения, Аделаида 1875, обе - внучатые племянницы датской королевы, и свояченицы королевы Вюртемберга.

старшая из рассматриваемых принцесс - Батильда Мария Леопольдина Анна Августа (можно конфирмовать в православие как Анну), 

младшая - Фридерика Аделаида Мария Луиза Хильда Евгения Шаумбург-Липпская (например, как Евгению. или как Елизавету)

[ясмин джакмич]

  В 2/14/2025, 5:22:22, honorik сказал:

Зато династически все хорошо. 

Все же они немки. Хотя и милые и здоровые и неамбициозные. 
А вот дети у них.. М да, мне это покоя не дает.

Изменено 14 February пользователем ясмин джакмич

[imnot]

  В 2/14/2025, 5:22:22, honorik сказал:

Опубликовано

Коллега, простите что вы дама, но чем очередная фон-залупская лучше?

[Крысолов]

  В 2/14/2025, 5:22:22, honorik сказал:

Батильда 1873 года рождения

А что, сын красаучег, такого царя-батюшку народ оценит.

  В 2/14/2025, 5:22:22, honorik сказал:

тогда пусть Мария Федоровна убеждает двоюродную сестру поженить детей

А в реале такие идеи были? А если нет то почему?

[honorik]

  В 2/14/2025, 5:58:43, Крысолов сказал:

А в реале такие идеи были? А если нет то почему?

Пишут что такие матримониальные планы были. Обсуждали в Копенгагене, на семейной встрече (на золотой свадьбе датской королевской четы).

[ясмин джакмич]

  В 2/14/2025, 6:12:53, honorik сказал:

Пишут что такие матримониальные планы были. Обсуждали в Копенгагене, на семейной встрече (на золотой свадьбе датской королевской четы).

Было-было, только Николай с Батильдой не договорились 

[Крысолов]

  В 2/14/2025, 6:12:53, honorik сказал:

Пишут что такие матримониальные планы были.

Любопытно.

Кстати, коллега, я вам там ЛС отправил, будет время гляньте

[honorik]

  В 2/14/2025, 6:22:45, ясмин джакмич сказал:

Было-было, только Николай с Батильдой не договорились 

остается Аделаида

  В 2/14/2025, 6:24:32, Крысолов сказал:

Кстати, коллега, я вам там ЛС отправил, будет время гляньте

ответила

[Урус-хай]

  В 2/14/2025, 6:22:45, ясмин джакмич сказал:

Было-было, только Николай с Батильдой не договорились

а если - Николай и Батильда... влюбятся в друг друга и Александр Третий успевает порадоваться внуку?