Елене Французская как жена Николая II

[Крысолов]

  В 2/10/2025, 4:06:02, honorik сказал:

брак Кирилла и Виктории-Мелиты был признан "великокняжеским"

Я отметил главное. Не помню точный параграф закона от 1886 года, но окончательное решение о законности или незаконности браком оставалось за императором.

  В 2/10/2025, 9:54:06, Charles сказал:

Мемуары самой Марии об этой помолвке не упоминают. Там даже неясно, была ли помолвка или благопожелание будущей свекрови.

Почему-то во в всех жизнеописаниях и Марии и Георгия о помолвке упоминается как о нечто само-собой разумеющимся.

[Telserg]

Коллеги, прошу при обсуждении исторических личностей оставаться на платформе академизма!

[Урус-хай]

  В 2/10/2025, 11:15:20, Крысолов сказал:

Не помню точный параграф закона от 1886 года, но окончательное решение о законности или незаконности браком оставалось за императором.

Стоп, 1886 год говорите? Нет ли там лазейки?

Например, Юрьевские наследниками не считаются. 

Так как... Александр Третий... устанавливает, что Юрьевские, как рожденные вне брака и при живой первой жене... Наследниками не считаются и не причисляются к Романовым.

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Долгорукова,_Екатерина_Михайловна

Но Александр Третий может установить такую поправку 1886 параграф - "Если не имеется подходящих невест для цесаревича, то объявляется смотр невест, принадлежащих к прежде царствовавшему дому Рюриковичей"?

Жена и он друг друга любили. Уговорить может - "Вот, дорогая, посмотри -  из невест заграничных мало кто подходит... Одна француженка имеется и черногорки под вопросом! И предлагает - давай так - установим смотр невест, да, да дорогая, и француженку и черногорок пригласим..."

Мария Федоровна может и согласиться. Например так- Хм... Видела пару благонравных девиц из Рюриковичей... вполне здоровые и не болеют. Можно и дозволить участие в смотре....

Александр же император. Раз смог продвинуть реальную поправку... Сможет и поправку - "Устроить смотр княжон и принцесс"

Вот так и устраивается смотр. Во всяком случае... оттуда можно строить веточки АИ.

 

 

Изменено 10 February пользователем Урус-хай

[Charles]

  В 2/10/2025, 11:15:20, Крысолов сказал:

Почему-то во в всех жизнеописаниях и Марии и Георгия о помолвке упоминается как о нечто само-собой разумеющимся.

Бывает, но тогда странны мемуары самой Марии.

[honorik]

по 

  В 2/10/2025, 4:43:12, Урус-хай сказал:

Мария Федоровна может и согласиться.

не может. не стоит недооценивать ту степень, насколько неприятна Марии Федоровне была Катинька Юрьевская (возможно - даже не столько она лично, сколько всё, что за ней стояло). 

Маковскому и написанному им портрету Юрьевской ни за что ни про что досталось, в числе прочего. 

Не имеется подходящих невест для цесаревича?  Это как?

Закончились дочери, племянницы, внучки и внучатые племянницы у правящих герцогов?

Или ни одна девица требуемого ранга - не желает принять православие и ехать в Россию? 

Что ж за чудовище вы воспитали, Ваши Величества?

[Урус-хай]

  В 2/10/2025, 6:29:50, honorik сказал:

Не имеется подходящих невест для цесаревича? Это как?

Возраст (есть только парочка-другая подходящих) и другие причины вроде родства или здоровья. Вот как прискорбно с Аликс вышло. У Орлеанской папа рогом уперся как раз по вопросу веры.

Судя по всему... Александр с женой и правда обсуждал по вопросу невест из Рюриковичей, но....Жена уперлась. Согласилась только на вопрос, каким брак признавать. 

Так что... увы да, невесты-Рюриковны отметаются. Александр на это пошел бы только в случае безнадежного отсутствия равнородных невест в Европе нужного возраста в данный момент.

Так что максимум - Александр реально идет на то, чтобы устроить смотр всех подходящих европейских принцесс, княжон и герцогинь.

 

[Урус-хай]

  В 2/10/2025, 5:36:09, Charles сказал:

Бывает, но тогда странны мемуары самой Марии.

Хотя... Помолвка могла обсуждаться. Но Мария сказала - Спасибо, но увы он туберкулезом болен. А жаль, такой милый юноша! Смотреть надо что она писала про Георгия.

[honorik]

  В 2/10/2025, 11:15:20, Крысолов сказал:

окончательное решение о законности или незаконности браком оставалось за императором.

Окончательное решение все-таки оставалось за церковью.

Неправославная супруга великого князя - в будущем не могла быть коронована как императрица.

Императрица должна быть православной, это аксиома.

[Chugayster]

А чем коллегам Елена Черногорская всем так нравится как жена наследника? Какая выгода России?

 

Если против брака Николая с Маргаритой Прусской была его мать, а ряд немецких кругов и сам Николай были не против, то, может, её для развилки и устранить?

[ясмин джакмич]

  В 2/10/2025, 7:04:38, Chugayster сказал:

А чем коллегам Елена Черногорская всем так нравится как жена наследника? Какая выгода России?

Православная, Здоровая, собой недурна, в роли королевы Италии показала себя деятельной светской дамой, фашистам не симпатизировала.
Брак с ней усиливает позиции России на Балканах без всякой пустозвонной фигни и потуг 1907-1914 гг, - в одночасье король Сербии делается шурином и князь Черногории делаются тестем русского царя. 
 

Больные самолюбия можно вычеркнуть 

[ясмин джакмич]

  В 2/10/2025, 7:04:38, Chugayster сказал:

Если против брака Николая с Маргаритой Прусской была его мать, а ряд немецких кругов и сам Николай были не против, то, может, её для развилки и устранить?

Там ещё Батильда и Аделаида Шаумбург-Липпе были. Милые племянницы бабушки Луизы, королевы датской. Тоже дети далеки от совершенства - обергруппенфюрер  и антропософ 

[imnot]

  В 2/10/2025, 7:10:38, ясмин джакмич сказал:

князь Черногории делаются тестем русского царя

Важнейший фактор, кстати, краль Никола человек не сильно далекий от народа, в силу маленькости его государства, но признанный иностранными державами суверен. Сформирует правильную точку зрения на всяких разных сербских правителей, за пояс заткнет любого Распутина в части близости к народу, умерит число желающих коптиться в Баден-Баденах, усилит мостик к Италии и вообще, я думаю, лихо развернет всю внешнюю и внутреннюю политику в нужном русле одним своим существованием..

Да и Югославию это может спасти - явно что Черногории немного денег перепадет, а в таких условиях да с такими родичами, ой не факт что югославы захотят видеть скорпионов Обреновичей или Карагеоргиевичей вообще, ибо надоели, гадкие.
Так что и черные всякие руки могут убить не ФФ а вполне себе альт АН..

[imnot]

А далее - ультиматум России к Сербии, нота АВИ против, мир кайзеррейха, но без краха, восстановительная справедливая вторая мировая и борьба с коммунистическим штатами, все как мы любим.

[imnot]

Надо, кстати, и первые браки переиграть, прямо начиная со Станы как раз.

[Крысолов]

  В 2/10/2025, 5:36:09, Charles сказал:

Бывает, но тогда странны мемуары самой Марии.

Не знаю что и сказать. Может моральная травма, постаралась забыть?

  В 2/10/2025, 6:58:31, honorik сказал:

Окончательное решение все-таки оставалось за церковью.

Окончательное решение всегда оставалось за императором. Это и в законе сказано. Я думаю что если император за, то церковь продавили бы.

  В 2/10/2025, 6:58:31, honorik сказал:

Неправославная супруга великого князя - в будущем не могла быть коронована как императрица.

Ну, это в данном случае к делу не относится, тут надо невесту подобрать, так чтоб всем понравилась. А вообще, какие были варианты кроме Аликс?

  В 2/10/2025, 6:29:50, honorik сказал:

не стоит недооценивать ту степень, насколько неприятна Марии Федоровне была Катинька Юрьевская

Как я понимаю, там не только Мария Федоровна, но и А3 ее ненавидел.

  В 2/10/2025, 6:29:50, honorik сказал:

даже не столько она лично, сколько всё, что за ней стояло

А что за ней стояло? Я просто не в курсе.

[Урус-хай]

  В 2/10/2025, 8:30:40, Крысолов сказал:

. Может моральная травма, постаралась забыть?

смотреть надо что она про отношения с Георгием сообщает.

[Curioz]

  В 2/10/2025, 7:04:38, Chugayster сказал:

А чем коллегам Елена Черногорская всем так нравится как жена наследника? Какая выгода России?

Здоровая, и потомство ее здоровое и многочисленное (и сама и дети прожили по 80-90 лет, старший внук умер только что в прошлом феврале, другие еще здравствуют), вышла замуж за карлика, а родила великана. 

При этом достаточно умна и тактична, в отличие от истерички Алисы, за ней несчастный Щелкунчик был как за каменной стеной...

[ясмин джакмич]

  В 2/11/2025, 9:03:56, Curioz сказал:

Здоровая, и потомство ее здоровое и многочисленное (и сама и дети прожили по 80-90 лет, старший внук умер только что в прошлом феврале, другие еще здравствуют), вышла замуж за карлика, а родила великана.  При этом достаточно умна и тактична, в отличие от истерички Алисы, за ней несчастный Щелкунчик был как за каменной стеной...

Именно. Елена вообще выглядит приличной на фоне сестёр. И Муссолини троллила. Называла не дуче, а сеньором президентом (совета министров)

[imnot]

  В 2/11/2025, 9:03:56, Curioz сказал:

несчастный Щелкунчик был как за каменной стеной...

"Щелкунчик" и сам по себе был а) не дурак, б) не трус, в) вполне любим народом и армией. А дефицит роста у него вероятно не генетический, а что-то пошло не так с беременностью.

[Curioz]

  В 2/11/2025, 9:29:24, imnot сказал:

А дефицит роста у него вероятно не генетический

Или генетический. Его отец и мать - двоюродные брат и сестра, Когда ему в невесты предложили Луизу Зондербург-Глюксбург, он отказался, мол, примеров инцеста в семье уже и так достаточно - каждый день в зеркале вижу.

Если родители были в браке 32 года и смогли завести только одного, и то лилипута, то тут уж генетика на первом месте в списке подозрений. К счастью, Елена смогла поправить итальянскую породу, 5 детей и 19 внуков, некоторые из которых (в т.ч. бывший царь Болгарии и ее же премьер-министр Борис) до сих пор живы.

Изменено 11 February пользователем Curioz

[imnot]

  В 2/11/2025, 11:52:35, Curioz сказал:

он отказался, мол, примеров инцеста в семье уже и так достаточно - каждый день в зеркале вижу.

Значит точно не дурак. Лионель Месси не помните, тоже дитя инцеста?

Я к тому что не надо вслед за пропагандой RSA и всяких грамшистов из короля дурака рисовать, нормальный был король. И не факт что успешность его брака с Еленой не от этого же растет.

[imnot]

Папаня Никола был с придурью, так-то.

[Charles]

  В 2/10/2025, 7:16:33, ясмин джакмич сказал:

Батильда и Аделаида Шаумбург-Липпе

Их я не рассматривала, так как это "игра на понижение" по сравнению со всем чего предлагают.

[Charles]

  В 2/10/2025, 8:30:40, Крысолов сказал:

Как я понимаю, там не только Мария Федоровна, но и А3 ее ненавидел.

И было за что - там ещё "путаница кармана фаворитки с государственной казной" имела место быть, и "институт решальщиков" через неё. Для сравнения, допустим, вокруг Нелидовой при Николае I такого что-то не образовалось. А Долгорукие решили наглеть так наглеть. Естественно, отношение к такой "второй семье" редко бывает хорошим.

[Charles]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шебеко,_Варвара_Игнатьевна Собственно вот "мадам решала".