Елене Французская как жена Николая II

[ясмин джакмич]

Есть ещё Маргарита Шартрская (на фото), тоже довольно на любителя - в РИ она планировалась в несеты своему кузену Луи-Филиппу-Роберу, но в 1896-м вышла замуж за сына герцога Мадженты Мак-Магона младшего. Две дочери и сын, наследник. Известно что в нее был влюблен будущий Кристиан X. И опять же неизвестно, согласилась бы выйти замуж и менять веру, как ее старшая сестра Мария-Амелия. Вот она молодец, художница, не скована одеревенелым этикетом, с людьми общается по человечески, пожары тушить помогает, вышла замуж и с позволения папы сохранила веру, терпела своего мужа- передаста, чуть не стала княгиней Болгарии в 1885-86 гг. Только она на 3 года старше Николая была. И это действительно выглядит мезальянсом 

Изменено 9 February пользователем ясмин джакмич

[honorik]

  В 2/9/2025, 1:32:44, Charles сказал:

Коллега, вот зачем вы так к бедной Мосси, а?

вот именно. 

про Маргариту Прусскую писали, что она была очень похожа на свою тетушку по матери, принцессу Алису (мать и Александры Федоровны, и Елизаветы Федоровны). 

Елизавета Федоровна (урожденная Элла Гессенская) в юности считалась самой красивой принцессой Европы, если что. 

Так что есть шанс на красивых детей. 

Здоровье. 

Гемофилия в этой ветви династии - не зафикисирована. 

Фридрих дожил почти до 60 лет, Виктория Прусская - до 60.

И один из дедушек Маргариты и обе ее бабушки - прожили дольше. 

Не Романовым, с их традиционно слабым здоровьем - харчами перебирать. Да и долгожительством - династия не славится. Так что породу не испортят.

По крайней мере, романовские исходники приливом такой крови не портятся. 

И это...с Тройственным Союзом настолько обязательно противостоять?

[honorik]

  В 2/9/2025, 4:44:11, ясмин джакмич сказал:

Такая хорошая, целый выводок членов СС и СА наплодила и воспитала.

послезнания в начале 1890-х ни у кого нет. так что кусь. за попытку бегать по временному потоку туда-сюда.

кто хочет по временному потоку бегать туда-сюда - пусть сначала на Дракона Времени сдаст

 

  В 2/9/2025, 4:44:11, ясмин джакмич сказал:

У Романовых рака не было, по крайне мере не в старшей линии - зато все "недолгоживущие" сыновья Николая I почему то дотягивали до 60 с гаком - и 64-летний Константин битый инсультами, и 59-летний Николай с опухолью, и 77-летний склеротик Михаил, да и Александр Второй с больным сердцем 63-лет. А у детей Фридриха III и Виктории куда не плюнь - Вильгельм с детским церебральным параличном, Шарлотта порфирийная невралгичка, Генрих с раком гортани, Виктория бездетная. Только София здоровая и нормально выглядит. 

про Михаила Павловича, скончавшегося на 52 году жизни, вспоминать не будем - ибо невыгодно. 

Александр Первый прожил 48 лет, Константин Павлович.- 52.

Ок, посмотрим бабушек-дедушек поближе.

Александр Второй мог прожить и дольше.  А вот  Мария Александровна...скончалась, не дожив до 56 дня рождения.

Александр Третий не дожил до полтинника. 

 

Что касается Вильгельма - я запомню, что в кривых акушерских руках - виновата именно "дурная кровь" родителей (а врожденная кривошея, сухорукость и разная длина рук, ДЦП - именно последствия "кривых акушерских рук" ).

относительно Виктории - запомню, что в бесплодии после выкидыша тоже всегда виновата женщина

(а медики всегда невиноватые; и (не)совместимость с мужем - тоже не причем, у мужчин там - всегда Священный Грааль. Несовместимости ни по резус-фактору, ни по келл-антигену - не существует)

[Charles]

  В 2/9/2025, 4:44:11, ясмин джакмич сказал:

С таким лицом ещё, будто ей в молодости уже стыдно за своих детей в старости

Коллега. Не ожидала от вас такого пещерного правацкого лукизма.

На вкус и цвет физиономии разные. Софию вряд ли выдадут в Россию, а согласие на Мосс на 1890е - альтпозитива. Альтпозитивнее только Елена Черногорская, но ту выдали в Италию.

  В 2/9/2025, 1:16:34, Нкоро_ сказал:

А вот она как раз на фото выглядит как прототип Бетти Буп.

Меня задолбало это соревнование в лукизме, но я согласна с коллегой Нкоро_

 

[Charles]

  В 2/9/2025, 1:44:14, imnot сказал:

По заветам Рюрика спасайте. Мезальянс?

Тут нужны принципиальные методы профилактики брюшного тифа на 20 лет раньше реала. Но да, это "на безрыбье".

 

[Нкоро_]

  В 2/9/2025, 4:44:11, ясмин джакмич сказал:

Такая хорошая, целый выводок членов СС и СА наплодила и воспитала.

Послезнания однако не завезли.

 

  В 2/9/2025, 5:56:06, Charles сказал:

Меня задолбало это соревнование в лукизме

Может цель не допустить появления Гоши он же Гога, он же Жора Михайловича

Изменено 9 February пользователем Нкоро_

[ясмин джакмич]

  В 2/9/2025, 5:49:55, honorik сказал:

послезнания в начале 1890-х ни у кого нет.

Если в 1890-е не думать о будущем, оно сотрёт тех, кто о нем не подумал. 
 

  В 2/9/2025, 5:49:55, honorik сказал:

про Михаила Павловича, скончавшегося на 52 году жизни, вспоминать не будем - ибо невыгодно.  Александр Первый прожил 48 лет, Константин Павлович.- 52.

И кто же из нас, коллега, бегает по временному потоку? Какое имеет значение, сколько прожила эта лысая тетёнька с бакенбардами и ее сутулый брат для их двоюродных внуков, когда у этих внуков есть анастетики, дезинфицирующие средства и даже первые рентгеновские аппараты. 
 

  В 2/9/2025, 5:49:55, honorik сказал:

Александр Второй мог прожить и дольше.  А вот  Мария Александровна...скончалась, не дожив до 56 дня рождения. Александр Третий не дожил до полтинника. 

Ну так Мария Александровна легочная больная с тяжелейшим поражением одного лёгкого и почти полным распадом другого. Это результаты вскрытия, проведенного доктором Боткиным, подтвердившим его диагноз. Чистый воздух, умеренный климат, фильтрация посетителей и дезинфекция. Ее в резиденциях и научились делать только после ее болезни и смерти. 
А Александр Александрович-старший перенес грипп после травмы поясницы и переохлаждения в 1888-м. И он не валялся до 9 часов в постели, а пахал над бумагами с 7 утра до 2 ночи, пока мог себя заставить. В итоге убились и почки и сердце. Если бы его замечательный сын взял на себя часть функции в 1892-94 гг вместо того чтобы бегать по балеринам и шишками кидаться, отец бы его прожил дольше.
 

  В 2/9/2025, 5:49:55, honorik сказал:

Что касается Вильгельма - я запомню, что в кривых акушерских руках - виновата именно "дурная кровь" родителей (а врожденная кривошея, сухорукость и разная длина рук, ДЦП - именно последствия "кривых акушерских рук" ).

Кривошея может возникать от акушерских ошибок, но главный образующий фактор - врожденные нарушения и следствия прилежания плода. Что там кронпринцесса Виктория творила, что дитё так в утробе перекособочило?
 

  В 2/9/2025, 5:49:55, honorik сказал:

относительно Виктории - запомню, что в бесплодии после выкидыша тоже всегда виновата женщина

  В 2/9/2025, 5:49:55, honorik сказал:

(а медики всегда невиноватые; и (не)совместимость с мужем - тоже не причем, у мужчин там - всегда Священный Грааль. Несовместимости ни по резус-фактору, ни по келл-антигену - не существует)

Чего ж тогда лучше врачи в мире того времени - немецкие - такие криворукие и вечно ошибающиеся? Где императорская семья таких лейб-медик-кретинов набрала? 

  В 2/9/2025, 5:56:06, Charles сказал:

согласие на Мосс на 1890е - альтпозитива.

Только цесаревич не хочет. И хуже того, его мать не хочет. Именно потому, что Маргарита некрасива. 

[hanhnets]

Мне кажется это уже обсуждали.

Из мезальянса всё же можно многое выжать. Обосновать его тоже можно, Распутина в постель в семью привёл, почему бы не привести какую-нибудь красавицу сословием пониже? Будет хороший пиар для сглаживания революции - императрица из народа. Если это случится под предлогами божьего вмешательства, то будет в типичном для Николая духе, где он что хотел то и воротил очень чутко относился ко всему касающемуся его божественного права и нарушению порядков в интересах своей божественной самодержавности.

 

  В 2/9/2025, 6:08:46, ясмин джакмич сказал:

Если в 1890-е не думать о будущем, оно сотрёт тех, кто о нем не подумал.

Если царь будет иметь послезнание на 20 век, то он первым же создаст у себя аналог СС, казнит всех революционеров и решит еврейский вопрос. Он в общем-то и в реальности начал двигаться в эту сторону, но уже под конец первой мировой.

Изменено 9 February пользователем hanhnets

[Charles]

  В 2/9/2025, 6:05:59, Нкоро_ сказал:

Может цель не допустить появления Гоши он же Гога, он же Жора Михайловича

Хм?

 

[Charles]

  В 2/9/2025, 6:19:27, hanhnets сказал:

Из мезальянса всё же можно многое выжать. Обосновать его тоже можно, распутина в постель в семью привёл, почему бы не привести какую-нибудь красавицу сословием пониже? Будет хороший пиар для сглаживания революции - императрица из народа. Если это случился под предлогами божьего вмешательства, то будет в типичном для Николая духе, где он что хотел то и воротил очень чутко относился ко всему касающемуся его божественного права и нарушению порядков в интересах своей божественной самодержавности.

Так тут прикол в том, что Елену Черногорскую в Петербурге не хотели, думая породниться с первыми домами. Имея вилку "Италия или Россия", матушка Елены продавит Россию.

  В 2/9/2025, 6:08:46, ясмин джакмич сказал:

А Александр Александрович-старший перенес грипп после травмы поясницы и переохлаждения в 1888-м. И он не валялся до 9 часов в постели, а пахал над бумагами с 7 утра до 2 ночи, пока мог себя заставить. В итоге убились и почки и сердце. Если бы его замечательный сын взял на себя часть функции в 1892-94 гг вместо того чтобы бегать по балеринам и шишками кидаться, отец бы его прожил дольше.

Более того, по данным палеомикробиологии пандемия-1890 скорее всего была первым знакомством европейцев с пресловутым коронавирусом. Это мы тоже обсуждали. Но к Мосс это отношения не имеет.

[ясмин джакмич]

  В 2/9/2025, 6:05:59, Нкоро_ сказал:

Послезнания однако не завезли.

Какое отношение имеет послезнание и общий вектор развития германской и прусской политики в последние годы Бисмарка и годы Каприви с этим кабинетным негодяем Гольштейном? Немецкое руководство рассматривает Россию как непредсказуемую страну, чьими ресурсами они хотят завладеть - можно в превентивной войне, можно если Россия в состоянии полуколонии Германии. Как брак с неказистой принцессой поможет это исправить? 
Никак. Маргариту никто не любит, кроме ее мужа и светских историков. Даже ее брат называл ее "такой несущественной". Такая же "милая красавица" как Матильда Саксонская. Ее бы при русском дворе как немку зачморили ещё до русско-японской войны - и именно за ее внешний вид. 
То какие у нее, королевы Финляндии, дети уродились не свидетельствует в ее пользу - пусть коллеги называют это как хотят, лукизмом, субъективизмом, предвзятостью. Местные кураторы программы Т-4 в Гессене, не способные спасти свою жену, и доблестные летчики Люфтваффе у меня никакого умиления не вызывают. Если такие принцы, какая же у них мать тогда, что таких детей воспитала? При всем что она сестра кайзера. Это не просто поддержка НСДАП и служба в вермахте, это черт шлёп делает! Почему их братья двоюродные могли отойти в сторону, принц Эйтель отстранился от политики, Адальберт и Сигизмунд из Германии уехали, - а они видите ли не могут! Важней самих внуков кайзера на своем месте в Гессене. 
 Вот Клементина Бельгийская не зря отца своего "злобного бороду" терпела и своего любимого Виктора ждала - не женщина, кремень. Есть за что ее уважать - и за личную выдержку и за то, какого сына воспитала. У них сын какой вырос, настоящий Бонапарт! Партизанил с Сопротивлением, Францию освобождать помогал. Да и дочка их Мари-Клотильда со своим мужем, а он русских белоэмигрант, показали себя ничего - отсиделись в Тунисе. 

[Нкоро_]

  В 2/9/2025, 6:38:02, ясмин джакмич сказал:

Как брак с неказистой принцессой поможет это исправить? 

Поп... поболтать проще

[honorik]

  В 2/9/2025, 6:08:46, ясмин джакмич сказал:

И кто же из нас, коллега, бегает по временному потоку?

может быть это мой текст был (цитирую):

  В 2/9/2025, 4:44:11, ясмин джакмич сказал:

Такая хорошая, целый выводок членов СС и СА наплодила и воспитала.  За что ее жалеть? С таким лицом ещё, будто ей в молодости уже стыдно за своих детей в старости

(конец цитаты). 

ок, раз понимания нет, пусть модераторы разбираются.

  В 2/9/2025, 6:08:46, ясмин джакмич сказал:

Ну так Мария Александровна легочная больная с тяжелейшим поражением одного лёгкого и почти полным распадом другого. Это результаты вскрытия, проведенного доктором Боткиным, подтвердившим его диагноз.

о чем и речь. и предрасположенность к туберкулезу у старшей ветви Романовых  - медицинский факт. 

  В 2/9/2025, 6:08:46, ясмин джакмич сказал:

Чистый воздух, умеренный климат, фильтрация посетителей и дезинфекция. Ее в резиденциях и научились делать только после ее болезни и смерти. 

научились? в Питере? без дешевого и доступного кварцевания? необоснованный оптимизм вижу я. 

  В 2/9/2025, 6:08:46, ясмин джакмич сказал:

А Александр Александрович-старший перенес грипп после травмы поясницы и переохлаждения в 1888-м. И он не валялся до 9 часов в постели, а пахал над бумагами с 7 утра до 2 ночи, пока мог себя заставить. В итоге убились и почки и сердце.

вот с Александром Третьим - не все так однозначно. Но его (не)здоровье - не повод хаять другие династии.

  В 2/9/2025, 6:08:46, ясмин джакмич сказал:

Кривошея может возникать от акушерских ошибок, но главный образующий фактор - врожденные нарушения и следствия прилежания плода. Что там кронпринцесса Виктория творила, что дитё так в утробе перекособочило?

пруф?

[ясмин джакмич]

  В 2/9/2025, 6:31:01, Charles сказал:

Более того, по данным палеомикробиологии пандемия-1890 скорее всего была первым знакомством европейцев с пресловутым коронавирусом. Это мы тоже обсуждали. Но к Мосс это отношения не имеет.

Маргарита не выглядит надежным человеком - судя потому что у нее было потом в РИ. Да, это развитие событий может отличаться, не спорю. Однако есть исходные точки. Она по большому счету не нравится никому, - ни Николаю (может Богданович и приврал, что он был гоов в монахи постричься чем на ней женится), ни Марии Фёдоровне (это она напряглась не тому что пруссаки, а что кайзер Фридрих больной), ни даже своему брату кайзеру - иначе он бы ей партию поискал получше.
Характер Маргариты приземленный и практичный. Это хорошо в малых масштабах. А для страны как Россия нужно иметь и другие качества. Сила характера Александре Фёдоровне в РИ не помогла. С чего поможет Маргарите? И в чём?
Брак цесаревича с Маргаритой, да даже с Софией по факту дает больше выгод Германии чем России. И это даст основание Вильгельму II припираться в гости как к себе домой, охотится в Беловежской пуще, хлопать Николая по плечу (а может и ногой пинать "дружески" как болгарского князя Фердинанда) и давать свои идиотские советы и пустословные заверения в дружбе и преданности, будто они и так не родственники из пограничных стран.
Россия в этой ситуации может получить от Германии кредиты под льготный процент или прямые инвестиции "построили завод-пустили-ждем пока отобьется"? Нет. Германия и так торгует скобяными изделиями и машинами с Россией выгодно для себя. Регурирова пошлин - кайзер завоняет и министры похерят такой тариф и торговый договор.
Россия получит может быть гарантии военного союза? Хотя бы договор оборонный, воскрешение договора Перестраховки? Германия между 1890 и 1899-м надеется заключить договор с Великобританией. И справедливо опасается, что может оказаться солдатом англичан на континенте. Пока в германском МИДе сидит этот негодяй Гольштейн в своем кабинете, антирусская позиция (точнее поиск соглашения с Англией в ущерб отношениям с Россией) слишком сильна. Кайзер 15 лет его слушался и приобретал какие то ошметки вроде Самоа и Циндао. Только когда кайзер на яхте поплыл по его совету в Танжер и вся Европа этому возмутилась, барон вдруг оказался плохим советником. 
А французские придурки возмутятся таком поступку, их финансисты впадут в панику и вытолкают куда нибудь русские ценные бумаги. Их по дешевке могут скупить оставшиеся свободные игроки - англичане и американцы. И Тогда влияние нестабильной в 1894-1900 гг. Франции меняется держанием двух  недружественных стран. 
Что дает России брак с прусской принцессой в таком случае? 
 

  В 2/9/2025, 6:45:46, Нкоро_ сказал:

Поп... поболтать проще

Проще. Ради Аи вообще легко что то слепить, коллега. А если попытаться углубиться в предмет, то легкомыслие быстро сдувается

[Charles]

Во, уже конкретика и без сексизма, таким тоном разговаривают альтисторики, а не мужики в падике. ИМХО идеал - Елена Черногорская, но проблема в том, что для Марии Федоровны она не вышла мордой по сравнению с британками. Даже тот факт, что "в шапке" держали Викторию Британскую, хотя по законодательству от 1810 года этот брак был невозможен (и на этот закон позднее ссылался сам Николай) указывает на поиск "родниться с Саксен-Кобургами тушкой или чучелом".

[Урус-хай]

  В 2/9/2025, 1:53:17, ясмин джакмич сказал:

Рано или поздно ограничения на близкородственные браки потребует выхода за рамки устоявшегося круга.

Есть вариант. На ком из княжон Рюриковского корня Николай может жениться?

Александ Третий вполне себе погрузился в русофилию.

Вот вам вариант. Александр поразмыслил после взрыва царского поезда и принял решение. Объявил Николаю - Устраиваю сначала для тебя и братьев смотр русских невест!  И взгляд Ники зацепила очаровательная княжна Вяземская или кто там еще...

Изменено 9 February пользователем Урус-хай

[ясмин джакмич]

  В 2/9/2025, 6:54:22, honorik сказал:

о чем и речь. и предрасположенность к туберкулезу у старшей ветви Романовых  - медицинский факт. 

У всех свои семейные болезни, у Гессенцев гемофилия, у Гогенцоллернов порфирия, у Романовых туберкулез. У Габсбургов и Бурбонов губы 
 

  В 2/9/2025, 6:54:22, honorik сказал:

научились? в Питере? без дешевого и доступного кварцевания? необоснованный оптимизм вижу я. 

Мыли полы мыльно-карболовым и серно-карболовым раствором гасли ночные горшки, с хлоркой стирали белье и тюль, парогенераторами чистили от пыли и клопов. До кварцевания выкручивались как могли. 
 

  В 2/9/2025, 6:54:22, honorik сказал:

вот с Александром Третьим - не все так однозначно. Но его (не)здоровье - не повод хаять другие династии.

А мне ручки целовать Гогенцоллернам не за что.  Кайзер негодяй и семья у него не лучше. 

  В 2/9/2025, 6:54:22, honorik сказал:

пруф?

https://probolezny.ru/myshechnaya-krivosheya/ 

[Урус-хай]

  В 2/9/2025, 6:59:57, Charles сказал:

ИМХО идеал - Елена Черногорская

А вы не рассматривали ли вариант - подумав, Александр Третий вспоминает что вообще-то Михаил Федорович и Алексей Михайлович устраивали смотр русских невест... и он решает повторить опыт предков - выбрать невесту для сына поздоровее?

Изменено 9 February пользователем Урус-хай

[Charles]

  В 2/9/2025, 7:06:56, Урус-хай сказал:

А вы не рассматривали ли вариант - подумав, Александр Третий вспоминает что вообще-то Михаил Федорович и Алексей Михайлович устраивали смотр русских невест... и он решает повторить опыт предков - выбрать невесту для сына поздоровее?

Эммм... не поймут-с.

  В 2/9/2025, 6:56:50, ясмин джакмич сказал:

ни даже своему брату кайзеру - иначе он бы ей партию поискал получше.

Изначально искали получше - Максимилиан Баденский, последний канцлер Империи. Он не понравился самой Мосс. Её пореаловый брак она продавила сама - по любви-моркови-лямурови.

[honorik]

  В 2/9/2025, 7:05:16, ясмин джакмич сказал:

https://probolezny.ru/myshechnaya-krivosheya/ 

хорошо. 

я, конечно, читала (цитирую) 

  Цитата

В 1859 году у Виктории родился первый сын - Вильгельм II. К сожалению, роды были тяжелыми из-за тазового предлежания плода. Медикам все же удалось спасти и принцессу, и мальчика. Но в результате неумелых действий врачей ребенок получил серьезные повреждения плечевого сустава и шеи. В итоге у Вильгельма одна рука плохо развивалась и была короче другой на 15 сантиметров, чего он стеснялся всю жизнь.

Также у мальчика была врожденная кривошея, которая была впоследствии устранена путем операции, и вспышки неконтролируемого гнева. Из-за проблем со здоровьем наследника его родители сильно переживали, а особенно Виктория, винившая себя в том, что у нее родился больной ребенок.

зафиксирую. 

у правильных женщин тазового предлежания плода не бывает. 

раз тазовое предлежание случилось - значит, принцесса неправильная.

нечего таких в семью брать

 

Изменено 9 February пользователем honorik

[ясмин джакмич]

  В 2/9/2025, 7:11:48, Charles сказал:

Изначально искали получше - Максимилиан Баденский, последний канцлер Империи. Он не понравился самой Мосс.

Видимо ощутила его двойственную натуру. 
 

  В 2/9/2025, 7:11:48, Charles сказал:

Её пореаловый брак она продавила сама - по любви-моркови-лямурови.

Коллега, я только рад за нее. Правда как императрица России она выглядит неважно - ретушью этого не исправить - и перспективы неважные. Отношения России с Пруссией брак Николая I и Александры Фёдоровны Прусской не сильно спасли в 1848-55 гг - в 1890-1910-х ситуация сильно лучше?. И с точки зрения АИ и с точки зрения обывателя. И сексизма 

[Charles]

Ну это уже конструктивнее, чем считать тазовое предлежание плода "порченой бабой".

Вкуснее всего черногорский вариант коллеги Имнота, но его не хотели в Петербурге. Вариант с Маргаритой в 1889 году рассматривали в самой Пруссии довольно серьезно.

АИ "София Прусская и Алиса Гессенская меняются местами" я несмотря на то, что вы пребываете в дихотомии "прусский или британский боевые хомяки" одобряю. Но Маргариту предлагали в реале - рассматриваю ее.

Но ИМХО если у некрасивой Мосс хватило сил уломать брата на брак по любви поперек его кандидатуры, хватит и на "фильтровать решения", а там комплексов было дофига, и Мосс ИМХО что за шайсе брат осознавала.

Хотя самая лучшая развилка - русский двор рассматривает всерьез Елену Черногорскую (при выборе Питер или Рим ее матушка вряд ли даст добро на брак с католиком). Ситуация "сестра царицы замужем за великим князем с дурной репутацией" это в общем-то реал. Минус дурная упоротость Станы по мистике.

[honorik]

Крымская здесь оффтопик, но чтобы в нее не вляпаться - надо для начала чтобы Меншиков не творил реаловую дичь в Турции. 

Брак Николая Павловича с Александрой Федоровной свершился в 1817 году. То есть, на международное положение брак отработал около тридцати лет. Хороший результат. 

 

В начале 1890-х годов в Германии есть политические силы, которые готовы вписаться за брак русского наследника с сестрой кайзера

(судя по раздуваемым, в том числе через газеты, слухам, и если не врут про взлетевшие в 1889 году на фоне этих слухов цены на русские ценные бумаги). 

 

Но в России - мать цесаревича (впоследствии императора) резко против. 

Кроме того - при таком браке надо резко и серьезно корректировать внешнеполитический курс (и внутриполитический тоже). 

Задача для Мира императора Георгия. 

Так что брак Николая с Маргаритой Прусской - либо нереален, либо станет внешнеполитическим провалом (и сделает девушку несчастной). 

 

Но взгляд на династию и ее представителей все равно должен быть объективным. 

И раз у хроноаборигенов нет послезнания - его нет у всех хроноаборигенов. 

[ясмин джакмич]

  В 2/9/2025, 7:37:53, honorik сказал:

я, конечно, читала (цитирую)    Цитата В 1859 году у Виктории родился первый сын - Вильгельм II. К сожалению, роды были тяжелыми из-за тазового предлежания плода. Медикам все же удалось спасти и принцессу, и мальчика. Но в результате неумелых действий врачей ребенок получил серьезные повреждения плечевого сустава и шеи. В итоге у Вильгельма одна рука плохо развивалась и была короче другой на 15 сантиметров, чего он стеснялся всю жизнь. Также у мальчика была врожденная кривошея, которая была впоследствии устранена путем операции, и вспышки неконтролируемого гнева. Из-за проблем со здоровьем наследника его родители сильно переживали, а особенно Виктория, винившая себя в том, что у нее родился больной ребенок. зафиксирую.  у правильных женщин тазового предлежания плода не бывает.  раз тазовое предлежание случилось - значит, принцесса неправильная. нечего таких в семью брать

 Я могу понять, что мать кронпринцессы Виктории была королева и работала когда была беременной. А что делала кронпринцесса Виктория чтобы беременность протекала нормально? Этого почему то источники вами процитированные не приводят. 
Зато приводят вот это:

  Цитата

Нерешительные действия придворных врачей, которые не осмелились провести гинекологический осмотр принцессы, одетой во фланелевую юбку, тазового  предлежания  ребенка, а также опоздание с инструктажем специалиста по родам из-за легкомыслия прислуги, привели к драматическому и затяжному течению родов, в ходе которого выживание матери и ребенка временами казалось сомнительным. ^[35]  Чрезмерное натяжение привело к повреждению нервной ткани левой руки, параличу плечевого сплетения , в результате чего были необратимо повреждены ее мышцы

Да, юная принцесса в свои 19 может не знать чего то, только чёрт подери, речь идёт о ее жизни и жизни ребёнка, о каких правилах этикета может идти речь? Почему кронпринцесса как мать не перебирает врачей вместо этих идиотов, не вмешивается так же энергично, как в политику? Не знает чем это чревато? Ей это не интересно? Что ее муж делает в этот момент? Где барон Стокмар, он же врач? Что то ее мать Наполеону III и его Евгении давала советы куда подушку совать, а собственной дочке ни врача, ни рекомендаций необходимых дать не может. Хороши, нечего сказать. И они конечно не виноваты! Общество такое, такая мораль, любой на их месте растеряется. 

  В 2/9/2025, 7:54:23, Charles сказал:

Вариант с Маргаритой в 1889 году рассматривали в самой Пруссии довольно серьезно.

Надо не вариант с Маргаритой рассматривать, а вариант с продлением договора Перестраховки
 

[ясмин джакмич]

  В 2/9/2025, 7:54:23, Charles сказал:

Но ИМХО если у некрасивой Мосс хватило сил уломать брата на брак по любви поперек его кандидатуры

История не сохранила сведений, выкуривала ли она при этом ему руку кривую