Елене Французская как жена Николая II

[ясмин джакмич]

  В 2/11/2025, 1:31:19, Charles сказал:

Их я не рассматривала, так как это "игра на понижение" по сравнению со всем чего предлагают.

Я привожу их лишь для полноты общей картины, все же они упоминались, как возможные невесты и об этом обрывки сведений есть. В остальном пусто 

[ясмин джакмич]

  В 2/11/2025, 1:40:11, Charles сказал:

И было за что - там ещё "путаница кармана фаворитки с государственной казной" имела место быть, и "институт решальщиков" через неё

К этому личная грубость Екатерины Михайловны (https://webpulse.imgsmail.ru/imgpreview?mb=webpulse&key=pulse_cabinet-image-9a807a3d-c8d1-4ef0-b71b-9277f70e84d6 и  https://i.pinimg.com/originals/0a/4b/3f/0a4b3fb8f966d5512d72307c9e258bc9.jpg ну правда, ведь такое милое доброе лицо? аж собака напугана - а Екатерина Михайловна с таким лицом скандалила с царем и отчитывала министра Адлерберга) и банальное (хотя в данном случае объяснимое) возмущение Марии Фёдоровны, что она-цесаревна, первая дама империи при умирающей свекрови, ОПЯТЬ должна слушаться императрицу, да ещё старше ее на неполных две недели! 

Изменено 11 February пользователем ясмин джакмич

[Крысолов]

Не знаю что она там нарешала, но консерваторы любили обвинять А2 в слабости и нерешительности. А то что она состояла в либеральном кружке - так это ей только в плюс. 

[Charles]

  В 2/11/2025, 2:41:41, ясмин джакмич сказал:

Я привожу их лишь для полноты общей картины, все же они упоминались, как возможные невесты и об этом обрывки сведений есть. В остальном пусто

"Упоминались как возможные невесты" в мемуарных источниках много кто, но что дошло до такого - это "найти хоть кого-то", видимо гессенский брак до последнего не устраивал.

[Урус-хай]

  В 2/11/2025, 4:56:46, Charles сказал:

это "найти хоть кого-то", видимо гессенский брак до последнего не устраивал.

Вот и веточка АИ. Мария Федоровна решительно говорит мужу

- Ладно! Устраивай, дорогой, смотр русских княжон, хотя бы и не из Рюриковичей, но чтоб никаких гессенских мух! Болячка у них внутри дурная... Потому что выбор или "гессенская муха" или смотр.

И царь проводит смотр. Заодно серьезно беседует с сыном и показывает - "Вот смотри родство рисую. Она Виктории внучка. Беда в том что от девицы той больной наследник будет!" И обламывает Николая. И ласково касается плеча - Дружить можно, переписываться. А я смотр невест устрою приглядись вдруг кто по сердцу будет?

Изменено 11 February пользователем Урус-хай

[imnot]

  В 2/11/2025, 5:35:28, Урус-хай сказал:

веточка АИ. Мария Федоровна решительно

Коллега, нет. Уж проще придумать то что у Николая случилось разжижение в нужных местах и началась половая горячка, с манией на дам благородной крови. После чего его в приличное общество пускать перестали, а дома он всех баб перепортил, и решили его женить на ком-нибудь наконец лишь бы сор из избы не выносить далеко.

[ясмин джакмич]

  В 2/11/2025, 4:56:46, Charles сказал:

"Упоминались как возможные невесты" в мемуарных источниках много кто

Не 538 же человек
 

  В 2/11/2025, 4:56:46, Charles сказал:

что дошло до такого - это "найти хоть кого-то", видимо гессенский брак до последнего не устраивал.

Гемофилия, ревматизм, невралгия. Полгода отказов из-за этого

[Chugayster]

  В 2/10/2025, 7:10:38, ясмин джакмич сказал:

Брак с ней усиливает позиции России на Балканах без всякой пустозвонной фигни и потуг 1907-1914 гг, - в одночасье король Сербии делается шурином и князь Черногории делаются тестем русского царя.

То есть, поводов взяться в какую-нибудь Балканскую авантюру ещё больше.

 

  В 2/10/2025, 7:10:38, ясмин джакмич сказал:

фашистам не симпатизировала.

Что не гарантирует отсутствие её симпатий к правым идеям в России, если выйдет замуж за Николяе.

 

Читаю тему и не понимаю. то ли на тот момент действительно всё так плохо в невестами в Европе, то ли в теме их круг сильно сужают, закрывая глаза на других претенденток.

Если первое, то плохо дела в Европе, вырождение среди высшей знати. Тогда, молодеет, действительно, попробовать поискать невесту на Востоке, например, в Японии или Корее? А если второе, надо другие кандидатуры в Европе рассмотреть.

[Урус-хай]

  В 2/11/2025, 5:50:48, ясмин джакмич сказал:

Гемофилия, ревматизм, невралгия.

Вот. Короче отказ от гессенской мухи и выбор другой....

[honorik]

  В 2/11/2025, 2:45:09, ясмин джакмич сказал:

императрицу, да ещё старше ее на неполных две недели! 

Юрьевская не была императрицей. и не могла ею быть. 

Сословное общество. 

гиперсословное. 

это Александру Второму в данный период жизни вольно было забыть про все нормы.

Позже - уже Александр Третий устроил "подкоп под традиции".

С "князьями императорской крови". 

Стремление снизить нагрузку на бюджет - понятно. 

Но допустить укоренение в массовом сознании мысли, что особы из царствующего дома могут деградировать до "просто титулованных дворян", причем не в силу тяжких проступков, а "природой вещей"...

Мария Федоровна и тут была против, насколько я помню.

 

  Цитата

Окончательное решение всегда оставалось за императором. Это и в законе сказано. Я думаю что если император за, то церковь продавили бы.

коронует не император. И даже при вымирании династии - коронация возможна. "Россия - не романовская вотчина" (с). 

 

  Цитата

Ну, это в данном случае к делу не относится, тут надо невесту подобрать, так чтоб всем понравилась. А вообще, какие были варианты кроме Аликс?

дипломатические таланты и внешняя приятственность невесты - важны. но первый приоритет - здоровье. и чтобы могла родить здорового наследника. 

 

что касается кандидатур - в моей АИ более ранние годы, в данное десятилетие разве что "забегали вперед". так что весь пул невест пока не смотрели. И родословные схемы - рисовать и рисовать. 

Навскидку - Александрина Шверинская?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Александрина_Мекленбург-Шверинская

[ясмин джакмич]

  В 2/11/2025, 5:51:19, Chugayster сказал:

То есть, поводов взяться в какую-нибудь Балканскую авантюру ещё больше.

Какая связь? Опять "Мне с новой буфетчицей положено это самое?". Черногория нездоровыми амбициями в отличие от Сербии и Болгарии не страдает
 

  В 2/11/2025, 5:51:19, Chugayster сказал:

Что не гарантирует отсутствие её симпатий к правым идеям в России, если выйдет замуж за Николяе.

Елена Черногорская не занималась чисто политическими вопросами, но была предана и внимательна к нуждам своего приёмного народа. 

Получив всестороннее образование, Елена хорошо разбиралась в политической ситуации и владела несколькими языками. Например, она выступала у мужа переводчиком на русский, сербский и новогреческий языки.

Большую часть своего правления королева Елена уклонялась от роли политика, хотя и сделала несколько шагов. Она изучала медицину и получила почетную степень доктора медицины; она финансировала благотворительные работы в пользу  лечения больных энцефалитом , для бедных матерей, для туберкулезных, для раненных 

[Урус-хай]

  В 2/11/2025, 6:01:16, honorik сказал:

Навскидку - Александрина Шверинская?

Нет. Она Николаю Второму двоюродная сестра получается.

Александрина Августа родилась в канун Рождества, 24 декабря 1879 года в Шверине во время правления своего деда Великого герцога Меленбург-Шверинского Фридриха Франца II. Девочка стала первенцем в семье наследного принца Фридриха Франца Пауля и его жены Великой княжны Анастасии Михайловны, дочери Великого князя Михаила Николаевича и Ольги Федоровны, принцессы Баденской. Таким образом, Александрина приходилась правнучкой императору Николаю I. Девочка появилась на свет через одиннадцать месяцев после свадьбы родителей в Петербурге.

[honorik]

  В 2/11/2025, 6:25:14, Урус-хай сказал:

Она Николаю Второму двоюродная сестра получается.

 

в каком месте - двоюродная?

Двоюродная была - ее мама, Александру Третьему. 

Александрина - троюродная Николаю Второму. 

Троюродных - венчают.

Изменено 11 February пользователем honorik

[Урус-хай]

  В 2/11/2025, 5:51:19, Chugayster сказал:

например, в Японии или Корее?

В Японии принцесс нету. Одни мужчины.

Вот в Корее возможно, особенно если вкусный кусок как приданое запросить.

[Charles]

  В 2/11/2025, 6:08:39, ясмин джакмич сказал:

Елена Черногорская не занималась чисто политическими вопросами, но была предана и внимательна к нуждам своего приёмного народа. Получив всестороннее образование, Елена хорошо разбиралась в политической ситуации и владела несколькими языками. Например, она выступала у мужа переводчиком на русский, сербский и новогреческий языки. Большую часть своего правления королева Елена уклонялась от роли политика, хотя и сделала несколько шагов. Она изучала медицину и получила почетную степень доктора медицины; она финансировала благотворительные работы в пользу лечения больных энцефалитом , для бедных матерей, для туберкулезных, для раненных

Вот да. А не поднимать полустёбный тред с прошлого форума про корейскую невесту.

[Урус-хай]

  В 2/11/2025, 6:27:12, honorik сказал:

Александрина - троюродная Николаю Второму. Троюродных - венчают.

Только вот вопрос - а как смотрит на это семья цесаревича Николая? Нет ли каких-то проблем, из-за которых ту кандидатку отмели?

 

Проверил.

Церковь не венчает браки между кровными родственниками, включая родство третьей степени (троюродные сестра и брат).

 

https://dzen.ru/a/YS3CMuK88H3s1NUo?ysclid=m70u2tpnkr286706535

 

Троюродных брата и сестру в то время вообще не венчали. Запрещалось.

Изменено 11 February пользователем Урус-хай

[imnot]

  В 2/11/2025, 6:08:39, ясмин джакмич сказал:

Черногория нездоровыми амбициями в отличие от Сербии и Болгарии не страдает

То-то Никола королем стал, а до того и потом активно гадил сербам в чашки

[Владимир Станкович]

Ну про Елену есть напоминаю наша с коллегой wizard'ом книга

https://author.today/work/412716

 

[ясмин джакмич]

  В 2/11/2025, 6:44:56, Урус-хай сказал:

Только вот вопрос - а как смотрит на это семья цесаревича Николая?

Коллега honorik lдело говорит - из сословных предрассудков могут возмущаться и сопротивляться. Романовы РИ каденции 1890-1900-х лишены нужного волевого ресурса для экзотичных браков. Да и смотры невест устраивать - не серьезно, коллега. Романовы его в вахт-парад превратят. Прикольно, но не серьезно. Если играться в допетровскую Русь, не смотры невест, а Земские соборы надо проводить, хотя бы в форме собрания к коронации 1883 и 1896 гг. представителей Земств (их всего 34 губернии и 330 уездов).

Это только какой АИ, косящий под Петра Великого, сам женатый на условно-нейтральной черногорке, может братьев женить на принцессах английских, немецких и французских - и то с трудом, все умные стали, а Георгий и Михаил ещё и упрямые. Орлеанки-стервы отказали, тогда взять за найцы Луи-Филиппа-Робера и принца Луи-Наполеона-Жозефа-Жерома (младший сын Плон-Плон и брат Наполеона V, мужа Клементины Бельгийской) и женить их на великих княжнах! Чтоб президенты Фор и Лубе (Лубе, а не Любе) в Петергофе через почетный караул принцев проходили. Какой будет кадр! Французская республика и монархические дома едины в своем союзе с Россией. Увы! Княгинь и княжон у Романовых в 1890-х дефицит, хуже японского. Ксения за Александра Михайловича вышла, Ольга мала ещё и принцев не хочет. Не на ком женить принцев. И опять же, родство - везде кузены и кузины. Церковь и понты (грехи) не дают. 

[ясмин джакмич]

  В 2/11/2025, 6:38:36, Charles сказал:

Вот да. А не поднимать полустёбный тред с прошлого форума про корейскую невесту.

Так в том и проблема, коллега, что вопреки полету фантазии в Восточном направлении на волне популярности дорам/манхв/манги в Корее как и в Японии в тот момент только принцы - или принцессы все 1888-91-х годов рождения, годятся великим князьям 1860-70 гг в дочки. "Кончились девки в Мозампо и на Фудзияме"(с)
Допустим АИ царь свою дочку АИ ОТМА за бусурмана Ли Уна в 1910-13 гг. или чахоточного Ясухито году так в 1920-м. Допустим, кого из Константиновичей заставил на дочери Мейдзи женится. А толку? К 1904-му они все ещё не достигают брачного возраста. Из побочных линий тоже 

Изменено 11 February пользователем ясмин джакмич

[honorik]

  В 2/11/2025, 6:44:56, Урус-хай сказал:

Церковь не венчает браки между кровными родственниками, включая родство третьей степени (троюродные сестра и брат).

опять за рыбу деньги! 

вот кто придумал, что третья степень родства - это троюродные?

[ясмин джакмич]

  В 2/11/2025, 7:20:43, honorik сказал:

вот кто придумал, что третья степень родства - это троюродные?

Точно не римляне
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=b4a9d8524c407bf30067c524b8922fbe_l-5380059-images-thumbs&n=13 

[honorik]

Первая степень родства - это не братья и сестры - а родители и дети. 

Вторая степень родства - братья и сестры, деды и внучки, бабушки и внуки. 

Третья степень родства - дядья и племянники, тетки и племянницы, прадеды и правнучки, прабабки и правнуки. 

четвертая степень родства - двоюродные братья и сестры, двоюродные деды с внучатыми племянницами, двоюродные бабки с внучатыми племянниками. 

православный сайт со степенями родства https://azbyka.ru/shemy/shema_rodstva.shtml

и скрин страницы с таблицей

[imnot]

Запишем: двоюродных сестер можно. Ах, сколько упущенных возможностей.

[honorik]

  В 2/11/2025, 6:44:56, Урус-хай сказал:

Троюродных брата и сестру в то время вообще не венчали. Запрещалось.

почему Константин Николаевич и Александра Иосифовна не в курсе, что якобы их "не венчали" ?  

Они троюродные. 

Невеста приняла православие. 

Их обвенчали. 

До того - Михаила Павловича женили на двоюродной племяннице, принявшей православие. 

Елене Павловне (урожденной принцессе Вюртембергской).

Схему степеней родства (согласно каноническому праву) - я выше захвостила. 

Согласно схеме, троюродные брат и сестра находятся друг к другу в шестой степени родства (а вовсе не в третьей). 

Двоюродные дядя и племянница - в пятой степени родства.

  В 2/11/2025, 7:34:20, imnot сказал:

Запишем: двоюродных сестер можно. Ах, сколько упущенных возможностей.

двоюродных сестер нельзя. троюродных сестер можно. двоюродных племянниц тоже можно. 

четвертая степень - запретная, пятая  и шестая - уже разрешенные