Мир победы Англии в Столетней войне с геополитической точки зрения

[renyxa]

Что мы имеем по её итогам? 

Довольно рыхлую Англо-Францию и Бургундию, которую в случае чего некому добить. 

А на горизонте маячит Реформация. Полагаю, французская часть Соединённого Королевства сохранит достаточную степень централизации, чтобы она не пошла по немецкому образцу, а английская собака легко подчинится континентальному хвосту, но все же юг страны англичанам удержать будет сложнее, чем французскому королю и Гугенотия отвалится. 

[И вообще, альтернативная история должна быть альтернативной].

А вот Бургундия, удобно расположившийся на самых кальвинистских полянах, и зажатая между англо-французами и Габсбургами, на протестантизм практически обречена. 

Далее, без Нидерландов Испания так и остаётся страной диковатых идальго. Открыть и завоевать Америку они еще смогут, а вот удержать - вряд ли. 

В результате в 16-17 вв. имеем конкуренцию не двух (Англия и Испания), а трёх колониальных держав и более развитую (хотя, вероятно, все еще латинскую) Южную Америку. 

[imnot]

В результате в 16-17 вв. имеем конкуренцию

В результате имеем сразу две славных революции, против королей которые не могут понять, англичане они или французы, а также обмен опытом по части гильотинирования, и все это на средства Габсбургов обеих океанов и всех европ.

[agnez]

У Марика в одной из книг как раз действие происходит в мире победившей в столетке Англии. 

[Гусев]

Открыть и завоевать Америку они еще смогут, а вот удержать - вряд ли. 

Доны Педро из крошечной Португалии, сумевшие удержать и заселить аж целую Бразилию (плюс кучку всякой мелочи рассыпью), на схеме условно не показаны.

[Крысолов]

Что мы имеем по её итогам? 

А где развилка? Играть надо от развилки.

Единственным реальным вариантом я вижу выживание Генриха 5.

Довольно рыхлую Англо-Францию

Предположим. В каких границах?

Бургундию, которую в случае чего некому добить. 

Очень спорно но предположим.  Завязший на юге Франции Генрих идет Филиппу Доброму на уступки и отказывается от сеньоральных прав на Бургундское герцогство. А что с потомством Филиппа? Детерменистичный Карл Смелый или кто?

А на горизонте маячит Реформация.

До Реформации 80-100 лет от развилки вообще-то

но все же юг страны англичанам удержать будет сложнее, чем французскому королю и Гугенотия отвалится. 

Национал-освободительное движение под религиозными лозунгами? А почему вся Франция тогда не отколется? А если отколется Окситания, то по какому праву? Республику установят, как Швейцарцы? С другой стороны Швейцария от Альп до Пиреней - свежо.

А вот Бургундия, удобно расположившийся на самых кальвинистских полянах, и зажатая между англо-французами и Габсбургами, на протестантизм практически обречена. 

То что в реальности в раздираемых войной Нидерландах победил Кальвинизм не значит что именно он победит в стабильном Бургундском королевстве. 

 

без Нидерландов Испания

А почему? Кто кстати Бургундией правит? У Карла таки единственная дочь? А за кого она замуж пойдет?

Испания так и остаётся страной диковатых идальго

В конце 15 века Испания была более экономически развита чем Англия, так что не надо тут.

Открыть и завоевать Америку они еще смогут, а вот удержать - вряд ли. 

А что им помешает??? Без необходимости отвлекаться на европейские дела Испания и Америку удержит и Алжир завоюет. И вообще. А кто в Испании король? Афонсу Жуанович Португальский детерменистично утонул через 60 лет после развилки или нет?

имеем конкуренцию не двух (Англия и Испания), а трёх колониальных держав и более развитую (хотя, вероятно, все еще латинскую) Южную Америку. 

1. Мы понятия не имееем что мы имеем в 16-17 вв. И почему трех? Огласите весь список, пожалуйста?

 

 

[Владимир Станкович]

Очень хорошая альтернатива. Англофранцузия где знать еще говорит на французском сперва становится Франкоанглией а потом французским королевством с английскими нищебродными провинциями. Парламент перестают собирать а морды лорды  выжатые из мужиков бабосы тратят в Париже. Нету идеала Каминского - (я про Бронислава) - мирового колонизера в пробковом шлеме. Все силы тратятся на европейские войны за идиотские клочки земли -как сетовал Жан Бар в свое время

[Владимир Станкович]

Вот кстати моя старая тема

[ВИП]

хотя, вероятно, все еще латинскую) Южную Америку. 

Англия не станет латинской тут? В смысле франкоязычной . Либо English может ещё больше трансформироваться куда-то туда

[Крысолов]

Англия не станет латинской тут?

Нет. А ожесточение Столетней войны ставит крест на англо-французском синтезе. В принципе, глядишь, не только Окситания, но и вся Франция тут может стать протестантской.

[Стержень]

Единственным реальным вариантом я вижу выживание Генриха 5.

Ну можно еще попробовать Карла Мудрого уморить...

А вот Бургундия, удобно расположившийся на самых кальвинистских полянах, и зажатая между англо-французами и Габсбургами, на протестантизм практически обречена. 

Детерминизм чистой воды.

Не факт, что Реформация в этом мире произойдет, а если и произойдет, то также, как в РИ...

 

[renyxa]

Единственным реальным вариантом я вижу выживание Генриха 5.

Не скажу, что единственный, но да, самый надежный. 

А что с потомством Филиппа? Детерменистичный Карл Смелый или кто?

Не нравится он мне, авантюристичный какой-то. Пусть будет Карл Благоразумный, который подготовит почву, а потом его сын/внук станет королём. 

До Реформации 80-100 лет от развилки вообще-то

Ну и что? Насколько я понимаю, предотвращать её уже поздно. 

Национал-освободительное движение под религиозными лозунгами?

Религиозно-раннебуржуинское. 

А почему вся Франция тогда не отколется?

Король запретил. 

То что в реальности в раздираемых войной Нидерландах победил Кальвинизм не значит что именно он победит в стабильном Бургундском королевстве. 

Конечно. Будет англиканская бургуанская церковь. 

А почему?

При здравом размышлении - поначалу возможен и испано-бургундский союз против англо-французов. Потом он сменится на бургундско-окситанский, но испанские Валуа будут претендовать на Дижон. 

Нету идеала Каминского

Бро,  я их две штуки принёс. 

И даже при трате "всех сил на драки за клочки европейской земли" сдачи на покорение мира останется. 

Англия не станет латинской тут?

Не думаю. Венгры ж не германизировались, например. 

[Арман Жан]

Анри V станет королем Франции и переедет в Париж, добьет Бругнудию и центраилизует Королевство, через n-е количество лет английская окраина успешно отвалиться

[Владимир Станкович]

через n-е количество лет английская окраина успешно отвалиться

Ирландские, валлийские и шотландские контингенты  объяснят проклятым сассенахам(с) что бунтовать нехорошо... 

И даже при трате "всех сил на драки за клочки европейской земли" сдачи на покорение мира останется. 

С чего бы их останется?? 

[renyxa]

Ирландские, валлийские и шотландские

А они будут? Шотландия так имеет все шансы остаться независимой. 

С чего бы их останется?? 

С того, что завоевать большую часть гордых и пока независимых неевропейских народов так же просто, как отнять конфетку у младенца. Начиная с Кортеса и заканчивая дракой за Африку - колониальные захваты велись смешными по европейским меркам силами, а приносили довольно много. 

Но вот то, что основных игроков больше и они уравновешены лучше, означает, что вместо одной империи с незаходящим солнцем и всех остальных будет 2-3 империи средней величины. Буферных государств будет больше... а, может, и нет - конкуренция способствует прогрессу военного дела и сопутствующего ногебаторства, а так же желанию прихватить что плохо лежит. 

[Rzay]

Доны Педро из крошечной Португалии, сумевшие удержать и заселить аж целую Бразилию

Но сама-то Португалия её не удержала. Да и Донов Педров обоих оттуда в итоге попросили.

[Rzay]

Анри V станет королем Франции и переедет в Париж

Анри II - папе Генри полагалось только регентство.

через n-е количество лет английская окраина успешно отвалиться

Ага - мятеж Ричарда Йоркского выльется не в Войну Роз, а в войну за независимость Англетэра.

Изменено Monday в 08:47 пользователем Rzay

[renyxa]

Анри V станет королем Франции и переедет в Париж, добьет Бругнудию и центраилизует Королевство, через n-е количество лет английская окраина успешно отвалиться

Страшно далеки вы от магнумианской школы АИ! 

сама-то Португалия её не удержала.

Но это было уже сильно потом. 

Но могло случиться и в 17 веке. 

[Крысолов]

Насколько я понимаю, предотвращать её уже поздно. 

??? Вообще то нет. При иных раскладах вместо Реформации могла бы случится масштабная реформа церкви, по типу Клюнийской. Впрочем тут, развилка пожалуй не повлияет. Хотя Лютер может не родится, к примеру. И будет как то иначе все.

 

Пусть будет Карл Благоразумный

Слишком близко к развилке, но допустим

Король запретил.

Вопрос однако

всех остальных будет 2-3 империи средней величины.

Вот объеденит Бургундия Германию и вынесет Англию в одни ворота. И будут две империи - Испанская и Германская в колониях тусить

[Rzay]

Но могло случиться и в 17 веке.

В 17 веке и случилось - отняли у них Бразилию голландцы, пришлось ее обратно за несметные бочки золота выкупать:

Гаагский договор ( также известный как Гаагский договор ) был подписан 6 августа 1661 года ^[ 1 ] между представителями Голландской республики и Португалии . Согласно условиям договора, Голландская республика признала суверенитет Португалии над Новой Голландией (Голландской Бразилией) в обмен на контрибуцию в размере 4 миллионов рей , что эквивалентно 2 миллионам кароли-гульденов, в течение 16 лет. ^[ 2 ]

https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_The_Hague_(1661)

Потом еще 30 лет негритянскую республику Пальмарес одолеть не могли.

 

[Гусев]

Но сама-то Португалия её не удержала. Да и Донов Педров обоих оттуда в итоге попросили.

Это Бразилия Португалию не удержала.  Ну и случилось это сколько столетий спустя? В рамках темы - считайте что вечно. Про всякие Анголы с Мозамбиками я и говорить выше не стал, думал, что очевидно. Вынуждаете озвучить.  

И - да. "Дон Педро" - имя нарицательное. И никуда они из Бразилии не делись, их там в разы больше, чем в Португалии осталось. Спросите тетку Чарлею, если не верите.  

Изменено Monday в 09:32 пользователем Гусев

[Rzay]

Про всякие Анголы с Мозамбиками я и говорить выше не стал, думал, что очевидно. Вынуждете озвучить.

Очевидно то, что эти Анголы-Мозамбики до самого конца 19 века представляли собой полоски владений вдоль берега - это уже когда большие дяди из великих держав в конце того века вдруг впали в угар колониальной гонки, португальцы, глядя на них стали прирезать (или скорее пририсовывать) куски территорий вглубь континента, пока англичане не задали им резонный вопрос, не слипнется ли у них чего-нибудь (гуглим "Розовая карта"). А со временем они и сами поняли, точнее почувствовали, что хапнули лишнего, так что всего через несколько десятилетий их оттуда только пятки сверкнули.

[Rzay]

И - да. "Дон Педро" - имя нарицательное

Да? А я-то думал, Вы про то, что там два императора были такие - Дон Педро I и Дон Педро II из португальской династии Браганса - которых обоих бразильцы выгнали.

[Rzay]

К слову сказать, нынешний силуэт Бразилии тоже первоначально методом "Линейкой по карте" скреатировали:

Наконец, в Мадриде 13 января 1750 года был подписан договор: ^{[ требуется  ссылка ]} Португалия уступила Колонию-дель-Сакраменто и свои претензии на устье реки Плато, а взамен получила бы нынешнее государство Рио-Гранде-ду-Сул, части Санта-Катарины и Параны ( территория испанских иезуитских миссий ), ^[ 5 ] нынешний штат Мату-Гросу-ду-Сул , огромную территорию между Верхним Парагваем , Гуапоре и Мадейрой с одной стороны и Тапажосом и Токантинсом с другой, регионы, которые были необитаемы и которые не принадлежали бы португальцам, если бы не переговоры по договору.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Madrid_(1750)

[renyxa]

Слишком близко к развилке

Десять лет. Достаточно, чтобы не тот сперматозоид оплодотворил не ту яйцеклетку. 

Вот объеденит Бургундия Германию

Ну не, так неинтересно. Англо-французы ударят с тыла! 

Единственное, что могу предположить - князья будут бегать из лагеря в лагерь куда активнее. 

[Владимир Станкович]

Начиная с Кортеса и заканчивая дракой за Африку - колониальные захваты велись смешными по европейским меркам силами

Это очень поверхностный взгляд. Начиная от того что Африку завоевали только в эпоху пароходов и магазинных ружей -ну пустяк же!

Ага - мятеж Ричарда Йоркского выльется не в Войну Роз, а в войну за независимость Англетэра.

С чего это вообще каким то оркам Йоркам бунтовать?? Прав на корону при живых Плантагенетах у них околонуля.. . Да и как отметил - безобразия на паршивом острове пресекаются войсками из метрополии, Ирландии и Уэльса