О танках-3 (Седов отвечает Лещенко - 2)

[Бонч-Бруевич]

Добавление Бонч-Бруевичу. Меня собственно интересует развитие танков в мире МЦМ. Имал в свое время даже нарисовал первый русский танк в МЦМ. Красивая была игрушка.

Зачить, нереальная В реальности должна быть урод уродом! :)

[ВВВ]

Ув. ВВВ!

А разве Кирвский завод М-30 и М-40 осваивал? Да и зачем они в той альтернативе, что я предложил?

Деньги им выделили на строительство цеха по производству этих дизелей. Так как для КВ-4 и КВ-5 - В-2 уже точно не годился.

Для вашей - они может и не нужны, но с ними своя бы вышла не плохая - не пришлось бы на тяжелые ставить такие же двигатели что и на средние. В результате - получить сильный отрыв характеристик.

[Бонч-Бруевич]

А разве не в Гатчине собирались в 1940-1942 затачивать завод по производству авиадизелей Чаромского, который в мае 1940 г. довел мотор М-30Б до принципиальной работоспособности под ДБ-240. Хотя до того он долго и нудно осваивался на московском заводе 82.

А вот М-40, если не ошибаюсь, еще и в 1941-м толком не работал.

Гатчинский завод - это который 20-й моторный завод.

[ВВВ]

Для авиации - возможно и там. А для танков - Кировский сам должен был делать. Но реально вроде ничего не успели начать, хотя средства выделили и даже оборудование кое какое закупили.

[Бонч-Бруевич]

А М-30 ии М-40?

[ВВВ]

А М-30 ии М-40?

А не помню. Надо глянуть что там на эскизных проектах КВ-4 стоит.

[Sedoff]

В реальности должна быть урод уродом!

Не просто уродом, а ЖУТКИМ уродом

http://alternativa.borda.ru/?1-13-0-000003...01-0-1190135068

Вот самое начало дискуссии -

http://alternativa.borda.ru/?1-20-3800-00004285-000-10001-0

[Бонч-Бруевич]

Что-то ничего не открывается

[Бонч-Бруевич]

А М-30 ии М-40?

А не помню. Надо глянуть что там на эскизных проектах КВ-4 стоит.

Да там вроде только габаритный чертеж. А на его место все от АН-1 до В-6-600 и Н-40 влезет.

И про двигатели для тяжелых танков в продукции завода № 20 на 1942 г. указано.

[ВВВ]

И про двигатели для тяжелых танков в продукции завода № 20 на 1942 г. указано.

Уточню. Но к 42 году явно не успели бы новый цех постоить и производство наладить.

[Sedoff]

Что-то ничего не открывается

Странно - у меня нормально открывается

[Бонч-Бруевич]

Пишет: "выполнено с ошибками на странице" и верху "Предоставлено сервисом форумов Borda.Ru", а внизу "Печати и штампы для быстрого ответа", а середкадевственно чистая.

[Sedoff]

А Вы каким браузером пользуетесь ? И еще - обе ссылки не открываются ? У меня такое было с год назад. Начал использовать мазилу и проверил комп на вирусы - помогло.

[Sedoff]

Ув. Палтус - ОНО ? http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=107432

[Paltus]

Ув. Палтус - ОНО ? http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=107432

А, нет. Тема звучала примерно как "Что было бы, если бы ВМВ подождала до 1944". Возможно, не в "Арсенале", а в историко-архивном.

[Sedoff]

А в историко-архивном большинство тем перенесено в архив, а он временно недоступен. Я просмотрел все посты ФВЛ на том форуме - ничего про танки нет. Значит на самом деле в архиве. Но все равно - будем искать.

[Paltus]

Все, нашел. Эта тема битая, поэтому её так просто не видно.

Я СОГЛАСЕН с Арамисом (с) пардон с ув. Якобинцем. У французов фактически ни в чем катастрофы не было после пожарных мероприятий 1938 года. У них была катастрофа с одним - времени не хватило КАТЕГОРИЧЕСКИ. То есть они все делали хорошо и правильно но поздно... Слишком поздно. Как немцы в 1944м

По авиации - думаю кроме описанного французы бы долго вели бы линию Амио-34х. Именно они а не более сложные в проивзосдтвенном отношении ЛеО-45х становятся САМЫМИ массовыми двухмоторниками (планер АМио 340 стоил дешелвле планера MS-406 !!!! Затыка в винтах, поторах и авиаонике - к 1944 затыку бы разхлеьали многократно.

В истребиьельной авиации как справедливо было замечено царил бы арсенал, крывший всех осталбных как бык овцу и ГЛАВНОЕ = малозависящий от типа двигателей. Какой есть тот можно ставить - мотоустановка в почти едином блоке (только радиаторы подсоединять, если бы с этим справились вообще было бы так же удобно как на ФВ-190Д. Из других машин в серии дожили бы разве что Девуатины 520Z в основном выпускаемые морякам (лучше переносят эксплуатационные проблемы) и на экспорт (а экопорт таки БУДЕТ, без него не хватка ключевого сырья - Франция будет и ПОКУПАТЬ и ПРОДАВАТЬ авиатезнику одновременно).

По стрелковому оружию - МАССОВЫЙ вцпуск ПП - для вооружения "крепостных" дивизий (от кордонной стратегии фарнцузы не откажутся) и териториальных соединений. О необходимости чего жжужжат их теортетики с с середины 1930х. Скорее всего вооружение стрекового отлделения будет смешаным - 1-2 ПП и винтовки. как правильно замечено возомжно самозарядки.

Для МАС-35/36 выпускается богатая гамма винтовчных гранат (тут Франция один из лидеров 1930х, они их доводят и вооружаются с удвольсивем памятуя о ПМВ), возомжно появление 40-60мм тяжелого станкового автоматического гранатомета на мехтяге (кб Брандта подошло к этому вплотную, собственно они его потом создали, в 1950е) Вымирают легкие минометы (они начали вымирать, в 1938 создается "легкий" 81мм образец с тягой танкеткой. В полки и бригады поступают МНОГО 120мм минометов с тягой 6 катковым тягачиком Рено который (В бронированном и небронированном варианте) вытесняет одновременно и Рено - УЕ и переходной и тесный "Лорен", возомжно появление групп мотострелков на БТР - 1 батальон в стрелковой дивзии.

Основа ПТО 47м "длинная" пушка (с баллистикой чешской крепостной и увеличенной гильзой , ствол длинее 42-45 калибров не делают (технологические проблемы) по дульной мощности что то ощутимо мощнее ПАК-38 и слабее 5см/60 германской. Часть ПТП на мехтяге, часть на автолафетах которые имеют у французов большое будущее Тяжелой ПТП калибра около 75мм не будет

Работы над модернизацией Мле-34 приводят к возданию "бригадного" 75мм орудия (аналог дивзионки, но в новых дивизиях будут только габуицы-пушки 99мм ,калибру, аушечная артиллерия станет средством усиления) что то типа 75/50 по баллистике между Ф-22 и Зис-2 слабее первой и мощнее последней, массой около 1650-1800 кг на мехтяге, на автолафет ее не поставят, а вот САУ на базе Сомуа 40 таки будет, она почти была, правда с орудием более слабой баллистики.

Из танков - царит Сомуа -40, легкие - Н-39 с "крепостной" 47мм или длинной 37мм (туда и наша 45тка лезет, румыны проверили). Тяелый Б-1тер и начат оытный выпуск к 1943-44 башенных АМХ-40/41 с огроооомнной такой башней на 4 человечка и 75-99 мм орудьем.

Да и главное -нормализуют автотранспорт. Будет основные 4 марки армейских автомобилей и 4 марки вспомогательных автомобилей - легкий (джип) разработка которого вдеется с 1936, машинка 1,5-2 тонного класса полным приводом 4х4 и 6х6 - на основе Лафли, и 2 типа 3-4,5 тонные - капотный Ситроен и бескапотный Рено, и вспомогательные - легковая машина нормальзованного типа (15 налоговых сил), Легкий грузовик 1т (15/18 налоговых сил), 4-5т тонный грузовик 4х2/6х4 Рено?, И 6х4 тягач ктасса 8-9 тонн тяги (с 20-40 т прицепами).

Зенитки = будет 57мм полуаавтомат, как бог свят будет, на здоровом таком лафете платформе с подкатными колесиками и управлением от РЛС батареи из 68 орудий. В восйках будет. Доведут 37мм автомат 1937 года, иностранной лицензии покупать на Бофорс НЕ СТАНУТ. Эрликон - да сделают что то вроде 20мм Польстена - Испано Сюиза для сухопутных бедных.

Вообюще по радарам если бы не 1940 Франция ЛИДЕР. на 1944 сантиметроые радары (20-60см) для всех и для каждого и никто не уйдет обиженым...

А вот рациии будет немного отсатавать от немецких, воска будут делать упор на проводную телефонную связь, возомжно будет некая радиобоязнь и попытка сделалть шифраторы.

По флоту - авианосцы не достроят. Линкоры - Ришелье и Жан Бар выйдут в море, но остальные облом. Крейсера достроят. Могадоров будет 6, но все равно это будут последние лидеры - массово будут строить "Харди" и "Бранлеба" за копейку пучок. Моряки на "Бранлеба" будут киляться в шторм, тонуть и петь Марсельезу. Построют еще 4-6 подводных минзагов, они окажутся крайне поелзными, оостальные ПЛ будут ордами плавучего мусора.

Будет много строжевиков. Хороших

скрыть

[Sedoff]

Следующий логичный шаг - перенести 75-м орудие из корпуса в расширенную башню. Думаю, французы его сделают и получат нечто, напоминающее по оружию и защите КВ-1. Далее следует простой процесс усиления брони и орудия до уровня ARL44.

Я блин эту идею еще года полтора назад выдвинул. В реале франки на самом деле такой танк в 1944 начали проектировать, но им местное руководство быстро по рукам надавало и было полностью право. Там была идея поставить башню с 75мм пушкой на корпус Б1тер.

[Paltus]

Следующий логичный шаг - перенести 75-м орудие из корпуса в расширенную башню. Думаю, французы его сделают и получат нечто, напоминающее по оружию и защите КВ-1. Далее следует простой процесс усиления брони и орудия до уровня ARL44.

Я блин эту идею еще года полтора назад выдвинул. В реале франки на самом деле такой танк в 1944 начали проектировать, но им местное руководство быстро по рукам надавало и было полностью право. Там была идея поставить башню с 75мм пушкой на корпус Б1тер.

Дык, я эту идею выдвинул 2 с лишним года назад (в реале - 4 года, но это не задокументировано), ведь "Якобинец" - это я и есть. :cray:

[Мухомор]

Бонч-Бруевичу!

Николай, вот вам прямые ссылки на тот танк, что у вас не виден. У вас, видимо, эксплорер. А он не любит борда.ру

Забавная машинка. Есть масса мелких придирок, но в целом, а почему бы и нет?

Жаль совсем не понятно, на каком шасси и с каким двигателем?

[SerB]

Ай, какая прелесть...

[Гренадер]

Забавная машинка. Есть масса мелких придирок, но в целом, а почему бы и нет?

Жаль совсем не понятно, на каком шасси и с каким двигателем?

Ув. Михаил!

Не могли бы вы в отдельной теме выкладывать всякие опытные машины с рассказом об их характеристиках и судьбе?

Мы уже обращались с вами на эту тему, но приватом (надеюсь, вы вспомнили, кто я :P). Так вот интерес к этому есть и судя по всему большой.

Так что не бойтесь, что она утонет в альтернативах.

С уважением

Сергей

[Бонч-Бруевич]

Николай, вот вам прямые ссылки на тот танк, что у вас не виден. У вас, видимо, эксплорер. А он не любит борда.ру

Спасибо, большое, Михаил! Что бы я без тебя делал? В самом деле забавная жуть, но для того времени по-моему, не реальная! :D

[Бонч-Бруевич]

Ув. Михаил!

Не могли бы вы в отдельной теме выкладывать всякие опытные машины с рассказом об их характеристиках и судьбе?

Мы уже обращались с вами на эту тему, но приватом (надеюсь, вы вспомнили, кто я ). Так вот интерес к этому есть и судя по всему большой.

Так что не бойтесь, что она утонет в альтернативах.

С уважением

Сергей

Ув Сергей! Я с вами полностью солидарен!

Михаил! На вас смотрит весь альтернативный мир :)

[Мухомор]

Спасибо, большое, Михаил! Что бы я без тебя делал? В самом деле забавная жуть, но для того времени по-моему, не реальная!

Ну почему? В принципе такой конгломерат из шасси а-ля А-7V и верха а-ля Гулькевич мог появиться. В принципе. В одном экземпляре. Может, даже в трех.

Но ведь нарисовано-то зело прикольно :)