О танках-3 (Седов отвечает Лещенко - 2)

[Абрамий]

Для того времени дизели и МАН и Заурер очень хороши , и не имеют серьёзных врожденных дефектов . Оба типа конструкций можно форсировать до 200-250 лс , для начала заменив поршни на сделанные из алюминиевых сплавов .

Самая сложная и дорогая часть любого дизеля --это топливный насос и форсунки .На узел топливоподачи приходится до 2\3 стоимости всего мотора . Для форсунки с иглой (диаметр отв. 6мм )необходимо иметь точность диаметра отверстия для иглы :конусность 1-2мкм , овальность 1-2мкм ,прямолинейность 1-1,5 мкм , несоосность конусов форсунки и иглы до 4-5мкм ,зазор игла-отверстие форсунки до 3-5мкм , 9-10 класс шероховатости сопрягаемых поверхностей . Для топливного насоса точность точность такая-же но диаметр плунжерной пары может достигать 20мм . Такие требования невозможно выполнить "на коленке" . Нужны высокоточные станки и измерительные приборы , хороший инструментальный цех на заводе . Быстро наладить выпуск дизелей можно только с внешней помощью .

Пусть (ЭТО АИ! ) в 1933 году на ЯГАЗе будет пущены цеха по производству автомобильных дизелей . Лицензию купили в 1930 году сразу у двух фирм МАН и Заурер . В период 1931-1934 завозится необходимое оборудование .Принята программа выпуска на ЯГАЗе дизельных грузовиков . Бывший завод общества "В.А.Лебедев" ,позже 1 ГАРЗ , ещё позже ЯГАЗ ,был оснащён оборудованием очень плохо . Ни двигатели ни коробку передач ,завод сам делать не мог .

В 1930 принято решение о коренной реконструкции завода . Даже не реконструированный завод выпустил в 1930 году грузовиков больше чем в том году Бюссинг и МАН вместе взятые ( здесь дело наверное в кризисе ) . В качестве образцов для производства приняты автомобили фирм Бюссинг и МАН (куплены лицензии ).

С 1933 года завод по плану должен был-бы выпускать по 4000 тяжёлых дизельных грузовиков в год . Однако удалось изготовить в 1933 только 850 грузовиков ЯГ-10Д с двигателем Заурер в 120лс и 150 ЯГ-10 с двигателем Геркулес в 95лс .Остальной выпуск составили грузовики ЯГ-4 с двигателем от ЗИС-5 всего 1165 штук . Трудности освоения такого сложного производства были особенно велики , несмотря на помощь иностранных специалистов .

В 1934 году удалось изготовить 3800 двигателей мощностью 150 ,120 и 100лс , выпущено 1600 грузовиков ЯГ-10Д120 , ЯГ-10Д150 и 1500 ЯГ-6Д100 , 200 двигателей мощностью 100 лс переданы на завод ЗИС для выпуска опытной партии грузовиков ЗИС-5Д . 300 двигателей мощностью 120 лс переданы на завод N174 для выпуска опытной партии танков Т-26Д . Для танков Т-26Д ЯГАЗ изготовил и коробку передач с трансмиссией . 100 двигателей переданы на Ижорский Завод для установки на бронеавтомобиль БАИ-3 , но было принято решение строить бронеавтомобили на шасси грузовиков ЯГ-10Д150 , а выпуск БАИ-3 прекратить . Причиной этого решения были успешные испытания опытного тяжелого бронеавтомобиля БА -4 на шасси ЯГ-10Д150 с двигателем мощностью 150лс и общим весом в 10 тонн . Бронирование этого бронеавтомобиля удалось довести до 20 мм . Башня от Т-26 .

В 1935 году изготовили всего 4300 двигателей , из них : мощностью 150лс --1500 шт , 120лс -1700 шт , 120лс- 1100штук . Грузовиков сделали на ЯГАЗе только 3200 штук , так как 1100 штук пошли на выпуск танков Т-26Д( 800 шт.) и бронеавтомобилей БА-4 ( 300 шт. )

В 1936 году опытная партия двигателей в 200 лс . Опытная партия полноприводных 4*4 и 6*6 грузовиков ,привод передних колёс при помощи двойного карданного шарнира . Принятие решения о выпуске только танков Т-26Д и о переделке уже изготовленных .Принятие решения о немедленном увеличении производства дизелей до не менее 6000 штук в год и о срочном расширении завода ЯГАЗ для производства и танков , т.к. выяснилось что трансмиссия и другие комплектующие танков Т-26Д сделанные на ЯГАЗе лучше , чем на заводе №174 . Организация танкового КБ на ЯГАЗе , для это на него перевели часть конструкторов с танковых заводов . С большим трудом в этом году ЯГАЗ смог сделать 4800 дизелей . Грузовиков построили только 3000 штук , остальные моторы пошли на танк Т-26Д (1200 шт ) и БА-4 (600 шт ) .

в 1937 году первый проект танкового КБ ЯГАЗ -- танк ЯТ-1 с двигателем в 200 лс , вооружение пушка 45мм и 2 пулемёта ,бронирование : лоб 70 мм борт 60 мм , башня 60мм ,корма 55мм . Вес танка 17 тонн .Экипаж 4 человека .Подвеска типа танка Виккерс А10 . Скорость 35 км\ч .По заданию необходимо было построить танк на смену Т-26 но с противоснарядным бронированием . Построены в 1937 году 4 прототипа на конкурс в 1938 году . В этом году ЯГАЗ провалил план по всем видам продукции .Причинами были раздутые сверх всякой меры планы и дезорганизация вызванная репрессиями ( РИ).

[Абрамий]

Продолжение АИ "Ярославский Дизельпанк ":В 1937 году ЯГАЗ сумел сделать только 4320 дизелей при плане в 6500 штук . Из них них : 450штук новые мощностью 200 лс , 2000 штук мощностью 150 лс , 1200 штук мощностью 120 лс и только 670 штук мощностью 100 лс . Построили грузовиков : полноприводных тягачей-грузовиков ЯГ-11Д150 4*4 грузоподъёмностью 7 тонн (по грунту) , во всем подобных немецкому Бюссинг-Наг 454 --640 штук , полноприводных тягачей-ЯГ-13Д150 6*6 грузоподъёмностью 11 тонн (по грунту) , аналогичных предыдущим но трёхосных -- 280 штук .На их базе построены два типа опытных бронеавтомобилей : БА-5 из ЯГ-11 и БА-6 из ЯГ-13 . Которые и приняты на вооружение в 1938 году вместо БА-4 , но выпускался только БА-6 с башнями от танка БТ-7 и БТ-7А . Продолжился выпуск грузовиков ЯГ-10Д150 -720 штук , ЯГ-10Д120 не выпускался из-за отсутствия моторов ( которые пошли все на танки Т-26Д ) , грузовиков ЯГ-6Д только 600 штук . Шасси для броневиков БА-4 сдано 310 штук . Двигатели мощностью 200 лс на серийные автомобили не ставились , и пошли на постройку мотовозов серии МК35-01 Калужского завода НКПС . Двигателей , агрегатов и трансмиссий для танка Т-26Д сдано 1200 штук . Работа завода была сильно затруднена недостаточным количеством и плохим качеством резины и шин с камерами поступавшими с Ярославского шинного завода (РИ). 4 прототипа танка ЯТ-1 поступили на пробную эксплуатацию в войска .

В 1938 году на ЯГАЗ поступили более 350 американских станков для моторных цехов и 120 для трансмиссионных цехов . Однако и в этом году план тоже выполнить не удалось . Смогли сделать только 5180 дизелей , из них : 200лс -- 600 шт. , 150лс-- 2400 шт. , 120лс --1400 шт , 100лс-- 750 шт. Выпущена опытная партия V образных 12-цилиндровых дизелей мощностью 400 лс , которые со сделанной к ним трансмиссией переданы на Кировский завод для установки на танк Т-28 . Выпущено :тягачей-грузовиков -- ЯГ-11Д150 --750 штук , новых ЯГ-13Д200 -- 380 штук , грузовиков ЯГ-10Д150 -- 1150 штук , ЯГ-6Д --750 штук , ЯГ-10Д120 снят с серийного производства , шасси ЯГ-13Д150 для переделки в БА-6 и БА-6А -- 500 штук , БА-4 снят с производства , танков Т-26Д оснащено 1300 штук , мотовозов построено 120 штук , прицепов грузовых 5 тонных -- 740 штук и 10 тонных --460 штук . Произведены войсковые испытания прототипов танка ЯТ-1 в сравнении с танком Т-46-5 .По итогам их решено принять на вооружение танк ЯТ-1 в варианте с уширением гусениц на 60мм каждую и увеличением объёма башни . Силовая установка и трансмиссия на базе автомобильных агрегатов показала себя с самой лучшей стороны . Пневматическая система управления танком , взятая от грузовиков серии ЯГ-6-13 ( а точнее с их германских прототипов)работала вполне надёжно даже и зимой . Однако и на грузовики были частые рекламации связанные с плохим качеством резинотехнических изделий применявшихся на продукции ЯГАЗа ( которые сам завод не делал ). В окончательном варианте танк ЯТ-1 имел : Габариты --длина 5900мм ,ширина 2700 мм,высота 2300мм ,клиренс 400мм . Вес 17,5 тонны . Скорость по шоссе 40км\ч .Запас хода 230 км .Двигатель : дизель 210 лс и вспомогательная силовая установка 7лс -- двигатель с калильным воспламенением (генератор-пускач-компрессор ). Бронирование : лоб--70 мм , борт-65мм , корма 55 мм , башня 70-60мм , днище 17мм , крыша 12мм . Вооружение пушка: 45 мм или 57 мм (вариант ЯТ-1М ) три пулемёта 7,62 мм : спаренный с орудием , зенитный , в корме башни (были ещё танки ЯТ-1А с башней по типу БТ-7А с пушкой КТ и бронёй башни 50мм ). Привод вращения башни и возвышения орудия с помощью пневматических двигателей . Экипаж 4 человека .По сравнению с Т-46-5 танк ЯТ-1 был легче, надёжней , дешевле и использовал большое количество отработанных в серийном производстве агрегатов . Программа выпуска танка предусматривала тесную кооперацию с заводом № 174 , до развёртывания полного цикла производства на ЯГАЗе завод №174 должен был помогать ЯГАЗу в выпуске танка ЯТ-1 ,а после освоения танка на ЯГАЗе получать с него дизель и агрегаты для собственного производства . Постановлением СНК от 10 января 1938 года ЯГАЗ освобождался от производства : грузовиков ЯГ-6Д100 ,троллейбусов , мотовозов , автобусов ,прицепов . Двигатели мощностью 100лс снимались с массового производства и делались только для ремонта ,прекращалось массовое производство танков Т-26Д . Взамен в уже к концу 1938 года он был обязан вместе с заводом №174 дать 200 танков ЯТ-1 . Изготовить дизели и трансмиссию для модернизации танков Т-28 в количестве 250 комплектов к 1 мая 1939года . По этому постановлению в 1939 году ЯГАЗ вместе с заводом №174 должен предъявить на испытание танк с противоснарядным бронированием и вооружением из пушки 76 мм ( проект предложен в начале 1938 года ) В 1939 году совместный с заводом №174 план выпуска танков ЯТ-1 составил 1200 штук .

В 1939 году ЯГАЗ произвёл дизелей 400лс --500шт , дизелей 210 лс -- 1800 шт. ,дизелей 150лс --2300шт. , дизелей 120лс --1500шт. , дизелей 100лс -120шт. . Построено тягачей-грузовиков : ЯГ-11Д150 -- 900шт ., ЯГ-13Д210 -500шт ., грузовиков ЯГ-10ДМ150 -- 1300шт. , ЯГ-7Д120--1000шт. (новый тип ) , шасси ЯГ-13Д150 для броневиков БА-6 и БА-6А--500 шт. , танков ЯТ-1 --1060 шт. , ремонтных комплектов для Т-26Д -400 шт. , Построены совместно с заводом №174 10 прототипов танка ЯТ-2 для войсковых испытаний . Танк ЯТ-2 имел : Габариты : корпус 5900мм ,ширина 3000мм , высота 2250мм ,клиренс 400мм .Вес 29,5 тонн . Скорость хода по шоссе 40 км\ч .Запас хода 250км . Двигатель :дизель 400лс и вспомогательная силовая установка 10лс аналогичная как на ЯТ-1 .Бронирование : лоб 100 мм , борт 75мм ,корма 65мм , крыша и днище 15-20 мм , башня 100-90мм . Вооружение : пушка Л-10 76,2 мм, три пулемёта 7,62мм , спаренный с орудием , зенитный и в корме башни . Экипаж 4 человека .Конструктивно танк во всём подобен ЯТ-1 ,но шире и более забронирован . Испытания танка ЯТ-2 продолжались до лета 1939 года , танк был вполне надёжен , прост и дешёв в серийном производстве . С ремонтом танков ЯТ-1 и ЯТ-2 могли без особых проблем справляться везде , где эксплуатировали продукцию ЯГАЗа . Автомеханик хорошо знавший Ярославские грузовики , после не долгого обучения мог ремонтировать Ярославский танк или броневик .

Первое боевое применение танков ЯТ-1 и ЯТ-1А состоялось в мае-сентябре 1939 года на реке Халхин-гол . Там-же было первое боевое применение и бронемашин Ярославского завода . Спешно переброшенные на дальний восток две танковые бригады по 120 танков ЯТ-1 , приняли участие в первом бою 28 июня когда 2 танковый батальон 10 танковой бригады ,атаковали два японских танковых полка числом не менее 80 танков . Для японцев дело кончилось очень плохо , они не имели бронебойных снарядов ,а их танки не имели брони толще 20мм . Потеряв более 40 танков японцы отошли . Танки ЯТ-1 потерь от врага не имели , но 4 танка из 30 вышли из строя по причине различных поломок . Атака 11 танковой бригады 3 июля 1939 года ,которую японцы пробовали остановить огнём 37мм ПТ пушек , привела к подбитию только 3 танков причём их броня не была пробита даже в упор . Японские артиллеристы и их пушки были просто передавлены танками .

[Бонч-Бруевич]

Порадовало

Из серии "дизель - это почти просто"

[Бонч-Бруевич]

Порадовало

Из серии "дизель - это почти просто"

[ВВВ]

Не, это из серии - ежли ваши хитромудрые способы что то сделать не удались - просто купите лицензию

С танками так и сделали. Могли бы и с дизелем. Требовался ведь не самый - самый.

[Sedoff]

Тема интересная для МЦМ. Надо будет где то пометить.

[kinhito]

Коллега Sedoff, обращаю ваше внимание на дизеля Юнкерса. Если в вашем МЦМе Россия Германии не враг - я бы использовал. :scare2:

[Мухомор]

Не, это из серии - ежли ваши хитромудрые способы что то сделать не удались - просто купите лицензию

С танками так и сделали. Могли бы и с дизелем. Требовался ведь не самый - самый.

Только перед этим оснастите хорошими станками пару заводов, да обучите сотню-другую рабочих и инженеров. Аккурат лет 5-7 пройдет, это как минимум :dance2: Так что году к 1936-му первых дизель задышит. Потом еше года три на отлаживание серии. Так что к 1939-му может сложиться 100-сильный дизель, но к этому времени он уже будет слабым. А В-2 нет.

Примерно так же и с танками произошло. Только к 1936-му Т-26 и БТ до уровня дотянули, но он уже слаб стал. Начали улучшать, вес перебрали и опять все по кругу Да и сс самолетными движками (напр. М-5 и М-17) то же самое :P Лицензии купили, а изобилия как не было, так и нет

Ну и главное - где под все это великолепие бабки брать? Хотя да. Можно взять, если не покупать "Форд", не строить ГАЗ и т.д. :)

[Мухомор]

Порадовало

Из серии "дизель - это почти просто"

Да тут главное не дизель, а розовый цвет неба и поголовное высшее образование в указанном мире :dance2:

[Абрамий]

Вся альтернатива в этом таймлайне в том ,что вместо того чтобы строить Уфимский моторостроительный завод (который автопрому не достался и был передан в авиапром , хотя средства были даны на этот завод именно автопрому ) , начали коренным образом перестраивать ЯГАЗ под полный цикл производства тяжелых дизельных грузовиков , купив технологию и оборудование в Германии и Швейцарии , на изготовление и грузовиков и дизелей к ним . План коренной перестройки ЯГАЗа был ,но он планировался на 1941-1943гг. , а фактически начался только в 1945-1949гг.

Дизель --вещь очень не простая , но тут есть готовые технологические циклы сразу двух фирм . Оборудование существует и его можно закупить . Хотя после 1934 года фирма МАН практически прекратила в этой АИ техническое содействие ЯГАЗу (вопреки договору о 10 годах технической помощи) ,но сведения о её новых разработках поступали исправно . Фирма Заурер сотрудничество не прерывала даже во время войны .

Продолжение : Разбор действий танковых войск Красной Армии на Халхин-голе показал , что например в бое 3 июля 1939 года когда танки БТ-7 обогнав более медлительные ЯТ-1 и ЯТ-1А , попали под огонь японских 37мм противотанковых пушек и понесли серьёзные потери . Потери танков БТ-7 составили более 24 машин . Положение спасли подоспевшие толстобронные ЯТ-1 и ЯТ-1А , которые просто передавили японцев с их пушками . Броня танков ЯТ-1 была неуязвима для 37 мм ПТА пушек даже и в упор . Атака танков в лоб на окопавшихся японцев была конечно глупостью , но об этом и не думали . Выводы были более печальными чем следовало . Второй звонок по малой пригодности танков типа БТ и Т-26 прозвучал ( первым была война в Испании ). Теперь по мнению военных "тихоходные" ЯТ-1 имели большую подвижность в бою чем быстрые БТ .

Однако танки ЯТ-1 не устраивали военных по одному параметру . Было ясно ,что 45мм пушка слишком слаба для столь толстобронного танка . Потребовали установить на танк пушку не менее 57мм и даже 76мм . Те кто утверждал ,что у танка ЯТ-1 слишком большая башня для 45мм пушки примолкли . Дело в том ,что диаметр башенного погона ЯТ-1 был 1600 мм , при ширине бронекорпуса 1600мм . Для размещения столь большого погона пришлось уже на прототипах ЯТ-1 сделать особые выступы в бортовой броне под башней . Выступы были получены путём отгибания прессом брони борта под башней на 140мм в стороны на длине 500мм и по высоте на 260 мм .Для изготовления башенного погона использовали оборудование , на котором на ЯГАЗе начали было делать экскаваторы .

В сентябре 1939 года принято решение о срочной разработке 57мм танковой пушки и снарядов к ней . К 1мая 1940 года 57 мм танковая пушка должна поступить в серийное производство . Кроме того предписывалось разместить на танке ЯТ-1 76мм танковую пушку Ф-32 и предоставить танк ЯТ-1АФ-76 на испытания к 1 февраля 1940 года .

В 1940 году ЯГАЗ произвёл : дизелей 400лс - 670 штук ( больше не делали т.к. , не было где их использовать кроме Т-28Д ) , 240 лс ( форсированные ) --1600 штук , 210 лс - 900 штук , 150лс --2500 штук ,120лс --1600 штук ,100лс -- 140штук . Построили : тягачей-грузовиков : ЯГ-11Д150 --1060 шт . ,ЯГ-13Д210--800шт. .Грузовиков ЯГ-10ДМ150 --1400 шт. , ЯГ-7Д120 --1500шт. .Шасси ЯГ-13Д150

[Мухомор]

Однако танки ЯТ-1 не устраивали военных по одному параметру . Было ясно ,что 45мм пушка слишком слаба для столь толстобронного танка .

А чем именно не устраивала? И почему всплыла цифра в 57-мм?

В сентябре 1939 года принято решение о срочной разработке 57мм танковой пушки и снарядов к ней

А почему 57-мм? А почему не 45-мм обр 1938 г., которая уже была рассчитана и обоснована и боеприпас к которой отрабатывался?

Кроме того предписывалось разместить на танке ЯТ-1 76мм танковую пушку Ф-32

А Ф-32 уже в валовом производстве? На каком заводе?

[Vasilisk]

Вся альтернатива в этом таймлайне в том ,что вместо того чтобы строить Уфимский моторостроительный завод (который автопрому не достался и был передан в авиапром , хотя средства были даны на этот завод именно автопрому )

Вот немного о роли уфимского моторостроительного в авиастроении в годы войны:

Моторостроители имели задание построить в 1 квартале 216 двигателей М-106-1ск., восемь М-106-2ск. и дюжину М-107А. И это при том, что предприятие продолжало оставаться основным "поставщиком" двигателей жидкостного охлаждения для истребителей Як-1, ЯК-7, Як-9, продолжавших выпускаться ЛаГГ-3 и фронтовых бомбардировщиков Пе-2!"

(там еще много про доводку разных типов моторов...)

http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/yak9/yak9.html

В 1943 г. создается новый двигатель ВК-107 мощностью 1 210 квт. Однако он имел очень высокую по тому времени теплонапряженность, что вызвало много проблем по его доводке. Выступая на собрании партийно-хозяйственного актива Уфимского моторного завода 2 апреЛя 1943 г., главный конструктор ОКБ В. Я. Климов отмечал, что первый экземпляр авиадвигателя ВК-107 был поставлен на стендовые испытания еще в 1942 г., однако он вышел из строя уже на втором часу работы. В дальнейшем был проведен целый ряд испытаний опытных образцов двигателя, все моторы выдержали 50-часовой ресурс. Успешно прошло испытание двигателя в присутствии представителей ВВС и наркомата авиационной промышленности. Двигатель был рекомендован в серийное производство. Однако, по словам главного конструктора, сохранился ряд дефектов, которые предстояло устранить в процессе внедрения двигателя в серийное производство: дымление цилиндров, течи в карбюрации, дефект по бросанию масла. Перед конструкторским бюро стояла задача - к середине 1943 г. устранить эти дефекты5.

Коллективу ОКБ удалось справиться с возложенными на него задачами. Двигатель ВК—107 был запущен в серийное производство. Изготовленный в 1943 г. опытный истребитель Як-9У, оснащенный двигателем ВК-107А, развивал скорость 700 км/час, его потолок составлял 11 900 метров. Як-З с двигателем ВК-107А достиг скорости 720 км/час. Этот самолет считался одним из лучших истребителей Великой Отечественной войны. В последующее время коллектив ОКБ занимался разработкой двигателей ВК-108 и ВК-1096.

и особенно вот это:

Всего за время Великой Отечественной войны Уфимский моторостроительный завод изготовил 97 тыс. авиационных моторов.

http://www.ainros.ru/materPP/515PobPrib.htm

Так что вариантов нет - либо авиастроителям отдается какой-нибудь другой крупный моторостроительный завод, либо выпуск боевых самолетов в годы войны будет намного меньше. Да и разработка(и особенно доводка) авиамоторов существенно замедлится.

[Абрамий]

Продолжение: Шасси ЯГ-13Д150 для переделки в БА-6 сдали только 30 штук т.к. принято решение сократить их производство . Танков построено вместе с заводом №174 ЯТ-1 -1000 штук , ЯТ-1АЛ-10 с пушкой 76мм --340 штук , ЯТ-1М57 с 57мм пушкой --270 штук ( в конце года ) .Модернизировано танков Т-28 в Т-28ДЭ --290 штук .

На испытание отправлены 16 "прототипов" танка ЯТ-2Ф32 ( фактически малая серия ). Совместные испытания танков ЯТ-2 , КВ-1 ,Т-34 --проводится с 1 января 1940 года . ЯТ-1 , ЯТ-1А и ЯТ-2Л-10 показали себя в войне с Финляндией вполне хорошо . Основным дефектом танков были плохое качество резиновых деталей пневмосистемы управления , кроме того требовали увеличения грунтозацепы на гусеницах . Большим преимуществом этих танков была вспомогательная силовая установка , что давало резкое повышение ресурса основного двигателя , который не нужно было гонять на холостом ходу .

Испытания танков КВ-1 и танка ЯТ-2Ф32 показали что при меньших габаритах и весе можно получить тоже бронирование и вооружение как и на тяжелом танке . Надёжность ЯТ-2Ф32 превосходила КВ-1 . Танк КВ-1 не принят на вооружение . Постановлением СНК и ЦК ВКПб от 1 июля 1940 года :Танк ЯТ-2Ф32 принят как тяжелый танк , танк ЯТ-1М57 как танк сопровождения пехоты , танк ЯТ-1АФ32 как средний танк , Т-34 как скоростной средний танк . Принято решение срочно начать работы по созданию танка ЯТ-2 с пушкой 85 мм , т.к. для тяжелого танка пушка Ф-32 слаба . По этому постановлению Кировский завод переходил на производство тяжелого танка ЯТ-2Ф32 совместно с ЯГАЗом из количества 1000 штук в год . Завод №174 совместно с ЯГАЗом и СТЗ переходил на выпуск танка ЯТ-1М57 -- 1600 штук в год и ЯТ-1АФ32-- 1200 штук , завод №183 выпускает танк Т-34 --- 800 штук в год. Танки ЯТ-1 по мере поступления 57мм танковых пушек доработать до уровня ЯТ-1М57 в течении 1940-1941 года . Ярославский шинный завод передали в подчинение ЯГАЗу для повышения качества продукции и координации производства . Производство грузовиков ЯГ-7Д и бронеавтомобилей предписали прекратить , и сократить производство грузовиков ЯГ-10ДМ150 до 800 штук .

[ВВВ]

Только перед этим оснастите хорошими станками пару заводов, да обучите сотню-другую рабочих и инженеров. Аккурат лет 5-7 пройдет, это как минимум

Отнюдь По нашему - да пройдет. А по нормальному - нет. Покупаем оборудование, приглашаем спецов. Наших инжениров постоянно по рукам бьем - чтобы не лазили куда не надо :P И усе заработает быстро и просто. И сэкономим кучу бабок за счет выпуска унифицировнного мотора а не нескольких. Еще больше - на выпуске запчастей. И еще - на подготовке специалистов для эксплуатации. И денежка и на Форд, и на Паккард останется.

Разруха - она.... Ну и далее как классик написал ;)

[Абрамий]

Почему здесь не устроила 45мм танковая пушка ? Вот почему: На японских танках тип 89 стояли 57 мм пушки , действие 57мм осколочной гранаты по пехоте и полевым укреплениям примерно вдвое превосходит 45мм снаряда . Вот это-то здесь и заметили . Ну что это такое танк сильно бронированный и со слабым орудием . Кроме того танк ЯТ-1А с пушкой Л-10 и КТ показал хороший результат при действии по пехоте и полевым укреплениям .

Пушка Ф-32 пошла на испытания осенью 1939 года ,валовое производство с 2 квартала 1940 года на ЛКЗ . Опытные образцы Ф-32 прошли испытание на танках БТ-7А и Т-28 в конце 1939года в РИ , здесь пройдут испытания на танках ЯТ-1А и ЯТ-2 в это-же время .

Про Уфимский завод , он будет но только сразу как авиамоторный завод .

Экономия от выпуска унифицированного ряда дизелей для грузовиков и танков . экономия от использования автомобильных агрегатов на танках, экономия на топливе , кооперация заводов , освоение новых технологий ( двигатель В-2 здесь будет лучше чем в реале ) , отсутствие пропасти между военным и гражданским производством --всё это даст эффект вполне окупающий постройку с нуля Уфимского завода . Кроме того СССР будет меньше заказывать грузовиков и тягачей , а больше закажет авиамоторов и станков по ленд-лизу.

[Sedoff]

Коллега Кинхито, конечно спасибо за совет, но у нас пока с Крысоловом большая проблема, которая Вам, как жителю Германии может быть интересна. Мы никак не можем решить - единая будет Германия после ПМВ или нет, и если нет (предполагается постепенный распад) - то как и где как будет работать промышленность тоже не до конца ясно. На старом форуме я примерный разброс по землям (хотя этот термин не годится для монархической Германии) для авиапредприятий и авиаконструкторов делал. По автопрому и танкопрому надо уточнять. Тем более, что на конец ПМВ ни о каком танкопроме речи и не идет (хотя Верхнесилезский танк - действительно интересно).

По поводу Германии вкратце. Предполагается отмена во время мирных переговоров где то (Версаль, Петроград, Копенгаген, Гаага) положений Пражского мира 1866г.. Мотивы ? Нежелание Германии отдавать Эльзас-Лоррейн. В реале немцы очень эффективно маневрировали практически до конца переговоров в Версале, а тут хоть ситуация и хуже для них, но как раз западные союзники играют несколько меньшую роль. В итоге рождается проект заменить Вильгельма II на некоего более сговорчивого персонажа. Таковой находится в лице Эрнста Августа II Брауншвейгского, зятя Вильгельма II и одновременно кузена по матери как Георга V, так и Михаила II. Отмена Пражского и Версальского договора позволяет 1.) восстановить королевство Ганновер, королем которого естественно становится отец Эрнста-Августа, тоже Э-А, который отказывается от трона в пользу сына 2.) отменить как факт передачи ЭЛ в пользу Германии, так и правило по которому императором Германии может быть только пруссак. Возможно сначала и не будет ЭА императором, а может и будет. неважно.

Рано или поздно начнут возникать противоречия между Пруссией (за которой может стоять Россия) и остальной Германией (за которой может стоять Антанта, но это совершенно необязательно). Ну потом куча спецэффектов типа какого-нибудь голода. Все заканчивается гражданской войной и расколом страны. А вот дальше непонятно. Варианты - Жесткий раздел - Пруссия аннексирует Мекленбург (или создает с ним союз) и выходит из империи, остальные страны вместе с Австрией империю сохраняют. Мягкий раздел. Все развалиевается - Рейнланд-Вестфалия - демократическая республика под контролем Франции, остальные территории - конфедерация , ну и Пруссия - все одно , независима. Я так понимаю, что если даже выйдет Пруссия (без Рейнланда и Вестфалии, без Шлезвиг-Гольштейна и Гамбурга), но подцепиться Австрия, то империя может сохраниться, но если Австрия не подцепится, а Бавария решит обрести независимость, то будем иметь или конфу или несколько независимых стран, присоединивших к себе другие менее крупные страны Германии. То есть ситуация для меня становится совершенно непонятной. К примеру - Заксен вполне способна быть независимой, а вот Тюрингия ? Брауншвейг конечно же будет частью Ганновера, а Ольденбург ? Нассау можно прицепить к Гессену, а как разрулить с Баварским Пфальцем и тп. Поэтому - если упрощать ситуацию, то конечно лучше просто разделить Германию пополам и оттуда плясать, но неясно - выйдет ли.

[kinhito]

Честно говоря - ситуация для меня совсем неясная. Даже не вникая, каким образом Россия смогла избежать Революций (вполне правдоподобное допущение), цовершенна не понятен расклад в Версале. Просто Тедди Рузвельт мне не кажется другом России и возникают много вопросов для разногласий - Польша, Финляндия итд.

Что касается Германии (а что с Австро-Венгрией - она ведь тоже отнесена к побеждённым?). Сепаратистские тенденции в реале мне известны только в Баварии. :(

[Sedoff]

Ну в общем Крысолов с Вандалом давно голову ломают как без революции обойтись. Я же просто делаю вид что ее не было. Когда я к МЦМ подступался, то рассматривал также немного другие варианты развития событий - 1.) задержку начала войны и подъем революционного движения в России до уровня повсеместных боев пролетариата с войсками 2.) более раннее начало ПМВ (эту идею продвигал Бивер в основном, но она вызвала ужас у главного технаря по МЦМ Имала, зато Вандал ее поддерживал) - то есть ПМВ начинается со Шкодерского кризиса. В итоге - пришли к тому, что пока не разберемся с таймлайном 1905-1908, то и лезть не стоит, но те кто копал крипту по тому периоду вообще отстранились от работ, например, Гутник. Однако, тот же Гутник по крайней мере расписал высшее военное руководство вплоть до армий на начало войны (причем аргументированно). Так что , в итоге , решили принять, что начало войны будет как в реале. Что же касается Вильсона, то никакой особой роли он в ПМВ не сыграет.

[kinhito]

голову ломают как без революции обойтись

Я думал над таким сценарием - убийство Николая в 1903. Естественно - сильные потрясения - особое чрезвычайное положение - "мочилово" революционных партий (фон Плеве), аграрная Реформа (В.Й. Гурко) ну и - полудиктаторские полномочия Витте. Да, да - в реала всё было не так, но здесь ситуация обостряется - крестьянкие бунты на фоне экономического кризиса, война с террором, стачки - в общем - глубокий, такой, кризис, который вышибит Власть из полулетаргического сна. РЯВ надо избежать - нужен мир.

Далее - постепенное выздоровление, реформы...

Всё это, конечно, требует погружения в тему. Я, чнагря - не потяну. :(

[Sedoff]

То есть Вы предлагаете революцию ДО РЯВ ? А были ли попытки убийства Николая в 1903г. ?

[Бонч-Бруевич]

Почему здесь не устроила 45мм танковая пушка ? Вот почему: На японских танках тип 89 стояли 57 мм пушки , действие 57мм осколочной гранаты по пехоте и полевым укреплениям примерно вдвое превосходит 45мм снаряда.

Вы простите, что вмешиваюсь не в свой разговор, но не получается так. Вес 45-мм гранаты - 2,14 кг, вес 57-мм японской гранаты - 2,7 кг. Вес разрывного заряда 45-мм гранаты - 118 гр. тротила, японской 57-мм - около 125 г тротила. Откуда вдвое по укреплениям? А еще у них взрыватель был не очень и снаряды довольно сильно закапывались в землю. Так что и по осколочному не получается. Да и как я понял, коллега Мухомор имеет в виду 45-мм пушку обр 1938 г., а это большой шаг вперед.

Уточнил. Японские 57-мм имели 122 гр. тротила при массе снаряда 2,68 кг. Это у нашей осколочной 57-мм для ЗИС-2 масса снаряда была 3,75 кг при 194-204 гр. тротила.

Вот это-то здесь и заметили. Ну что это такое танк сильно бронированный и со слабым орудием . Кроме того танк ЯТ-1А с пушкой Л-10 и КТ показал хороший результат при действии по пехоте и полевым укреплениям

Кто мешает пойти по английскому (и нашему) предвоенному пути и сделать к линейным танкам еще и артиллерийские с "полковушками"? Или напрячься с ПС-3 в 1932-1935.

Пушка Ф-32 пошла на испытания осенью 1939 года, валовое производство с 2 квартала 1940 года на ЛКЗ .

Откуда трава? Это план, да и то не валового, а серийного выпуска. Во втором квартале 1940-го на ЛКЗ было изготовлено только около 10 пушек Ф-32. Ф-32 в валовом производстве не состояла на ЛКЗ ни во 2 квартале 1940-го, ни даже в первом квартале 1941 г.

Экономия от выпуска унифицированного ряда дизелей для грузовиков и танков . экономия от использования автомобильных агрегатов на танках, экономия на топливе , кооперация заводов , освоение новых технологий ( двигатель В-2 здесь будет лучше чем в реале ) , отсутствие пропасти между военным и гражданским производством --всё это даст эффект вполне окупающий постройку с нуля Уфимского завода . Кроме того СССР будет меньше заказывать грузовиков и тягачей , а больше закажет авиамоторов и станков по ленд-лизу.

:(

[kinhito]

Ну - назовём это не революцией, а обширными беспорядками. Царя убъют вместо Плеве. Идеи такие вроде бы были, но, емнип, Азеф перерулил.

Организовать можно - как, например, инициативу Савинкова. Впрочем - опять же - не достаточно знаком с материалом. (Зато какой сюжет для политического боевика вырисовавается!)

А вообще надо, наверное, в другую тему перебраться?

[Sedoff]

Ваше право

[Абрамий]

Что касается 57мм пушек . Считается , что поражающая мощь геометрически подобных снарядов растёт как отношение кубов линейных размеров . Отношение 57/45 в кубе как раз около двух и будет . Это чисто геометрическое рассуждение и конечно конкретных особенностей снарядов и не учитывает .

О танках артиллерийского усиления : Так они и здесь есть ,это танк ЯТ-1А с КТ-28 и Л-10 но тут их мало всего 400 штук . Они тоже успешно применены на Халхин-голе ( если не считать конструктивных дефектов пушки Л-10 ) и действие их орудий по японцам сильное . В РИ танки РККА с орудиями 76 мм ( БТ-5(7) и Т-28(35) )при Халхин-голе в боях не участвовали . Про пушку Ф-32 : В РИ постановлением Комитета обороны от 26 января 1940 года Кировский завод должен до 1 июля 1940 сдать 30 серийных орудий и начать валовое производство с 1 августа 1940 года .Однако вместо этой пушки Кировский завод попытался продвинуть свою пушку Л-11 и дал её танкистам только 50 штук до конца года , а обещали-то сдавать Л-11 ежемесячно по 110-130 штук . Решение не выполнили и вдобавок план провалили . В этой АИ на пушке Л-11 сразу поставили крест как на вредительской , после массовых поломок её прототипа Л-10 на танках ЯТ-1АЛ-10 и Т-28Л-10 летом 1939 года . После такой истории о пушке Л-11 никто и не заикнётся и решение Комитета обороны №45 от 26 января 1940 будет раньше и Ф-32 пойдёт в серию раньше .

О пушках 45 мм :В РИ 13 июля 1940 года была докладная записка Тимошенко о том что новые танки Т-34 и КВ имеют недостаточную мощность вооружения . 27 июля 1940 этому было посвящено особое заседание СНК и ЦК ВКПб , на этом заседании калибр 45 танковых орудий был признан неперспективным и предписали разработать орудия 55-60 мм .Это решение было принято по итогам Зимней войны . В этой АИ это решение принимают по итогам Халхин-гольского конфликта обсудив действие танков с 57мм и 76мм орудиями .

[Мухомор]

Что касается 57мм пушек . Считается , что поражающая мощь геометрически подобных снарядов растёт как отношение кубов линейных размеров . Отношение 57/45 в кубе как раз около двух и будет . Это чисто геометрическое рассуждение и конечно конкретных особенностей снарядов и не учитывает .

О танках артиллерийского усиления : Так они и здесь есть ,это танк ЯТ-1А с КТ-28 и Л-10 но тут их мало всего 400 штук . Они тоже успешно применены на Халхин-голе ( если не считать конструктивных дефектов пушки Л-10 ) и действие их орудий по японцам сильное . В РИ танки РККА с орудиями 76 мм ( БТ-5(7) и Т-28(35) )при Халхин-голе в боях не участвовали . Про пушку Ф-32 : В РИ постановлением Комитета обороны от 26 января 1940 года Кировский завод должен до 1 июля 1940 сдать 30 серийных орудий и начать валовое производство с 1 августа 1940 года .Однако вместо этой пушки Кировский завод попытался продвинуть свою пушку Л-11 и дал её танкистам только 50 штук до конца года , а обещали-то сдавать Л-11 ежемесячно по 110-130 штук . Решение не выполнили и вдобавок план провалили . В этой АИ на пушке Л-11 сразу поставили крест как на вредительской , после массовых поломок её прототипа Л-10 на танках ЯТ-1АЛ-10 и Т-28Л-10 летом 1939 года . После такой истории о пушке Л-11 никто и не заикнётся и решение Комитета обороны №45 от 26 января 1940 будет раньше и Ф-32 пойдёт в серию раньше .

О пушках 45 мм :В РИ 13 июля 1940 года была докладная записка Тимошенко о том что новые танки Т-34 и КВ имеют недостаточную мощность вооружения . 27 июля 1940 этому было посвящено особое заседание СНК и ЦК ВКПб , на этом заседании калибр 45 танковых орудий был признан неперспективным и предписали разработать орудия 55-60 мм .Это решение было принято по итогам Зимней войны . В этой АИ это решение принимают по итогам Халхин-гольского конфликта обсудив действие танков с 57мм и 76мм орудиями .

Позвольте немного вмешаться, так как сейчас идет вальс на моей "поляне"? :blink:

1. Теоретически 57-мм мощнее, чем 45-мм, но практически пример с японской 57-мм пушкой против нашей 45-мм вы выбрали неудачный.

2. На Халхин-Голе принимали участие 76-мм автомобильные СУ-1-12, а на Хасане и СУ-1-12 и 122-мм СУ-5-2.

3. Кировский завод при всем желании не мог вести валовый выпуск Ф-32 без реорганизации собственного производства. И он вовсе не обещал сдавать ее по 100-130 штук ежемесячно, тем более, что для этого требовалось освоение фасонного литья, перестройка затворного участка (станки по протяжке клинов) и т.д. и т.п. Указана ПОТРЕБНОСТЬ в 100-130 пушках указанного типа для танков КВ, без потребности их для Т-32/Т-34. Так что Кировский завод не мог не провалить указанный план.

4. У пушки Ф-32 конструктивных дефектов было не меньше. чем у Л-10. Кстати, у Л-11 (конструктивно такой же, как и Л-10) не разрывало тормоз отката. А Л-17 была и легче, чем Ф-34 и мощнее. Стало быть что?

5. Если в вашей альтернативе будет решение об ориентации на Ф-32, то вы обречены на ужасные проблемы и с количеством орудий и с их мощностью. Лоб PzKpfw III пробиваться ими не будет, а их освоение отодвинет освоение Ф-34 назад на три - четыре месяца.

6. По итогам Халхин-гола и Финской войны никто не мог признать 45-мм неперспективным. Для этого должно было случиться еще одно - захват в Польше немецкого танка PZKPFW III AUSF F, его испытания и последующая покупка в 1940-м в Германии PZRPFW III AUSF G. Плюс разведобозор о том, что в Германии начат выпуск танков с 45-50-мм лобовой броней и пушкой 47-55 мм. А вот тут уже и 20К и Л-11 и Ф-32 - все сразу стали неперспективными.

И никакие иные причины не заставили бы никого отказываться от тандема 20К/КТ (и тем более 20К/ПС-3) в пользу какой-то мифической 57-мм, о которой еще не было ясно ничего и которая смогла задышать только весной 1941-го, а к серии была готова только в июле 1941 г.

Поймите. Ф-32 оказалась дорогой в освоении. Это неоэжиданно после прочтения мемуаров Грабина, но это факт. Ее не освоил в срок даже разработчик - завод № 92. Потому вместо нее в танк Т-34 (а по планам туда должна была идти именно Ф-32) и пошла в серию Ф-34. А Ф-34 - это не Ф-32 с удлиненным стволом. Даже опытный образец Ф-34 стоил почти на треть меньше, чем серийная Ф-32.